【自動車】トヨタなど11社、水素ステーション整備で年内に新会社設立へ [無断転載禁止]©2ch.net
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Business | 2017年 05月 19日 20:24 JST
［東京 １９日 ロイター］ - トヨタ自動車(7203.T)など計１１社は１９日、
燃料電池車（ＦＣＶ）の燃料となる水素の充てん設備（水素ステーション）を本格的に整備する新会社の年内設立を検討すると発表した。
新会社は来年４月の事業開始を見込み、２０２０年度までに国内で水素ステーション約１６０カ所、ＦＣＶ４万台の普及を目指す政府目標の達成に向けて取り組む。
１１社はトヨタのほか、日産自動車(7201.T)、ホンダ(7267.T)、ＪＸＴＧエネルギー(5020.T)、出光興産(5019.T)、岩谷産業(8088.T)、東京ガス(9531.T)、
東邦ガス(9533.T)、日本エア・リキード、豊田通商(8015.T)、日本政策投資銀行。同１１社は今後、新会社への出資額など具体的な内容を詰める。
水素ステーションは、設置費用が高額であることなどが課題で、普及が思うように進んでいない。
当初は１５年中に１００カ所以上を目指していたが、現時点では開所準備中も含めて９２カ所にとどまる。
ＦＣＶについては、トヨタが１４年１２月に世界初の量産車「ミライ」を発売し、ホンダが１６年３月に「クラリティ フューエルセル」のリース販売を開始。
販売台数は、ミライが今年４月末で１６８１台、クラリティが同３月末で１４５台となっている。
(白木真紀)
http://jp.reuters.com/article/toyota-idJPKCN18F16T?il=0 >>130
微々たるもんだよ。
このペースだとあと何百年掛かるのかなw >>56
なんか最近日本の自動車産業は終わってるとか、先がないとか
頓珍漢で現実見えてないレスが多いけど、工作でやってるの？
日本の自動車産業って今でも世界最高水準なんだけど。
売り上げも利益も技術もトップクラス。順調そのものじゃん。
何を持って終わりなの？説明頼むわ。 水素ステーションから各家庭に水素を配達して燃料電池発電を望む 電気で水素作ってまた電気に戻すって
水素の利権屋が儲けるだけだろ
ユーザーに恩恵は無い >>126
横レスですまんが ガソリン車に 増税かけるとかだな。 今でも買い換え促進にやってるだろ。 そんなことがあろうかと
安倍自民党「CO2出すお前ら国民には森林環境税を負担してもらうから」
「２０１８年度改正で結論を得る」
国が個人住民税（地方税）に上乗せする形で課税し、その税収を市町村に配分する
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017050300415&;g=eco >>135
電気と言っても今は使えないけど世界中に莫大にある資源（褐炭）で発電した電気で水素を作り運んで
使うんだけどな
FCVだEVだって言ってるけどFCVはEVの代替なんかじゃなく何十年先か判らないけど石油資源が
枯渇してきたときに石油以外の資源で自動車を走らせるためにコツコツと開発してるんだよ。根本的には。
５年１０年で普及させようって言う代物ではない
何十年も研究してるEVとは全く別物だよ つか、最初からトヨタで水素の会社作るべきだったろ
そこを他社任せにしたからトヨタの本気度は信用されなかったんだよｗ
安倍も「日銀政策委員にオマエラの役員つけて、オマエラの希望通りに円安にしてやって利益出でる環境にしてやったんだから、
水素インフラはトヨタが身銭切って整備しろ」くらいは言うべきなのさ 電気の泣き所は保存が難しいこと
水素に変換することで石油並みの国家備蓄が可能になり有事にも対応できる
国がエネルギー安全保障のために水素を選ぶのは当然だろう
国策企業であるトヨタが協力するのも当然
仏産は抜けても良いぞ >>141
その電気も石炭、石油、天然ガスが元なんですが・・・ 水素いくんだねえ
トヨタが電気に舵を取ったら一気にこの業界進みそうな気もするが 本当は 水素よりも もっと安価で
おっと 誰か 来たようだ。 >>141
つ揚水発電
これでも水素なんぞより効率いいがな。 >>144
向いてないよ。漏洩性が水素の課題だし。
ただ、国家レベルの備蓄では水素の状態ではないよ 糸を引いてるのは経産省だと思うよ
一向に普及しないので
補助金ジャブジャブでごり押しすんだろ
消費税増税をにらんでのパイの争奪戦の一環なのかねぇ・・・・ 水素は無いな
どう考えても
>>138
EVだって石油に依存しないだろ
それに今現在、水素は化石燃料に頼ってるんだよな・・・ >>144
くっそ分子小さいから長期間の貯蔵ができない、大掛かりにやろうとしたらアホみたいに高額なタンクが必要
下手したら電池の自然放電の方がマシなレベル 巨額の投資を回収したいんだろうけど、
引き際が大切だと思うよ。 >>138
枯渇させないために今自然エネルギーが注目されてますね
そんなもんじゃ駄目だという人達も多いようだけど 携帯みたいに、また自分達に都合がいいガラパゴス企画を国民に
押しつけようとして全部海外に持ってかれるんだろ。 卵が先か鶏が先か
結局電気駆動なんだからコンセント充電で走れるようにしてもいいんじゃないのか？
水素だけで動かそうとすると普及しないわ
それにボトルタイプの圧力容器を装填する形式のほうが家庭で備蓄できるし
ステーション普及はさほど重要じゃなくなる 乗用車はEVに決まったのに正気か？
こんなことしてるとEV に全力投球してる中国に負けるぞ やっぱ英語喋れない民族だからなのかな？
世界が求めてるものをキャッチできなくて、いつも欧米企業に周回遅れにさせられたり、
的外れな事したりして死ぬのって。 >>156
＞それにボトルタイプの圧力容器を装填する形式のほうが家庭で備蓄できるし
危険物取扱とかの免許が要りそう 水素事業は原発に代わる経産省の利権を支える柱
原発は今後下火になってくだろうから
経産省としては無理でもごり押ししたいところなんだろ このガラパゴスは地獄に繋がってるガラパゴスだ
トヨタも東芝みたいになる
今はまだ信じられないだろうが 充電ステーションが充実してきてるのに何か勿体無いよなあ
別にこれはこれでやってみりゃいいんだろうけど 間違ったってわかっても仲間内の利権の柵が最優先になってプランの見直しが出来ず
ギリギリまでふっこんでからしぶしぶ方向転換する
水素は間違いなくこのパターンですわ 水素は無理だろ
シリーズハイブリッドで時間を稼ぎつつ
蓄電技術を高めて電気自動車 >>167
トヨタはもう少しTHSと水素燃料電池車で粘るんじゃね？ つーか現状EVはタクシーやバス、トラック等の商用利用には不向きな充電時間の問題が有る
水素はタクシーのLPGやバス・トラックの軽油に代替する手段としてなら有効だと思う
例えば東名阪の高速で自動運転レーンとその中継地に水素ステーションを作るなら、十分再三取れるんじゃないか？
東京の水素バスはMiraiのFCVユニット２機積みで運用されるらしいじゃない
トラック、バス、タクシーに限れば行けるんじゃないかと思う
問題は原油価格と原発含めたエネルギー政策によって情勢が決まるってとこ EVは原子力が潤沢な時代ですら席巻するほどの優位性はなかったというのに
何故そこまで推せるのか不思議でならない、ほんとに実力理解出来てるのか >>132
家電メーカーの経営者もそんなことを言ってたな w やるとしても関東と政令指定都市くらいで田舎ものはガソリン車乗ってろ、て
なるんだろな 今の官僚と企業人なら平気でそうするだろう >>169
水素燃料電池バスはとっくに巡航距離で電気バスに抜かれていて話にならいレベル 国策だから 不都合の悪い事は認可しなければ 普及はしない。 自家用車・バスの長距離やトレーラー等に限ればFCVはありかもね。
全固体電池のEVでも長距離走行後の充電時間は実用的でない。
海外で普及したCNGトレーラーは上り坂で実用性なし。
バイオディーゼルは食料不足の観点からもNG.
脱石油で画期的なエコカーって、もしかすると超高圧空気で走る車かもね？ >>170
原発推進派はEVを推していたが「スマートグリット」で太陽光とEVの普及で原発が不要なる。
福島の原発事故でアウェーになった次の原発は「高温ガス炉」で日本中で水素ができる。
先に水素燃料電池車を普及させてしまえば「高温ガス炉」の原発も賛成してもらえると考えたが。
「高温ガス炉」原発の投資企業であるトヨタも電気自動車にのりだして…。 >>175
現状FCVは燃費悪いので無理
技術革新でもあってFCVの燃費が大幅に改善されたらワンチャンあるかもだけど
バッテリーの進化も早いし・・・・ タクシーてガスで動いてるらしいけどあれってコスパ良いのかな >>179
コスパええからタクシーが使ってるわけでな 水素って現実的な圧力だと、
同体積でガソリンの三分の一くらいしかエネルギーないらしいぞ。 >>180
ガソリン税分を入れるとガスの方が燃費良くなるだけだろ
あれ、脱税じゃんｗ >>182
燃費だけじゃないさ
タクシーみたく距離走る車だと
LPGのほうが汚れないからオイル交換が10万kmに1回で済む
そういうコスパのほうが大きい
ガソリン車のように6000kmに1回交換してたら話にならない >>183
で、庶民はコスパの悪いガソリン車しか選択しなくて
業者は脱税まがいのLPG車使えるのね
ひでー話だよ・・・・ ＪＸと出光が入ってる時点で察しだろ
この国はずっとガソリン車だ
インフラが整わない >>184
LPG車は別に一般人でも買えるしステーションも利用できるぞ
新車はコンフォートぐらいしかなくて買う一般人がいないだけで
金出して改造すれば乗れる車種は増えるけど（商用車ばっかりだけどな） >>185
EVが増えたらGSが生き残れないからだろ
基本自宅充電で急速充電は飽くまで緊急用だし ＞日本政策投資銀行
どこから国の金注入するのかと思えばやっぱりな
つーかそこじゃない何千か整備すればいいステーションより車両が高いのが問題
そこは国で面倒みきれないだろ 水素エネルギーの物流を誰も考えてないのがな
ステーションを作ったとて誰も運べないだろ >>184
一度タクシーの運ちゃんに空いてる道でフル加速とかやってもらえばいいと思うよ
とても自分で運転する気にならない >>78
lpガスが安くならないうちはfcvには乗らないよ。 >>184
ところが最近はLPガスの値段が上がっていて、ハイブリッド車だったら
ガソリンでも燃料代が変わらないレベル。
だから、最近はプリウスのタクシーも多いだろ？ >>193
あれはトヨタが業界にごり押ししたのかと思ってたけど
違うの？ プリウスなんて50万km耐えられるために作られた車でないので無理ぽ
修理に金かかったら燃費なんぞ簡単に飛ぶ
ほんとにメリットがあるなら全部一斉に入れ替える
付き合いとかイメージのためとかコンフォート休止期間に買ったやつだけ
なので次期コンフォートもLPG
ハイブリットだけど
耐久性を重視で開発してる
https://i.imgur.com/bImVWEQ.jpg >>196
世界の流れがそうではなく政府の目標未達だから
テコ入れする羽目になったんだがな >>169
＞タクシーやバス、トラック等の商用利用には不向きな充電時間の問題が有る
アホすぎる…
商用利用こそ充電時間は問題にならないんだよ
充電では裏側でやることだから、客の利便性には関係ない
貨物輸送も、設備利用率が下がりコストアップするだけで、
８０ｋｍ速度制限とか休憩義務とかと同じ
一方で個人用だと、充電時間は利便性に直結しうる 爆速充電システムの開発に注力した方が良い
世界中で売れる 詳しいことは知らんがタクシー今のガスで上手く行ってんだったらそれでいいんじゃね >>136
>横レスですまんが ガソリン車に 増税かけるとかだな。 今でも買い換え促進にやってるだろ。
そしたら庶民が車に乗れなくなる
もちろん庶民は黙っちゃあいないからそれは無理だろう >>201
企業利益誘導の為には やると思うぞ。 電気自動車だって 最初は 購入の補助金購入価格の 半分ぐらい出ていたからな。
今でも 車も買えない層を作り出して 買える中古車に 増税かけているんだぞ。 >>202
やっても無駄ｗ
もう世界は電気自動車化の流れ
ここで日本だけが水素自動車化すると海外の莫大な市場を失うことになる >>203
海外は 海外で EVだよ。 国内市場を 囲い込むだけ。 ガラパゴス国策談合だから。
政治家や 企業に 世界の常識を期待しない方がいいぞ。 >>204
そんな器用なことが出来るわけないだろｗ
あれもこれもやらなきゃいけない奴と電気自動車一本に全力投入できる奴
どっちが良い物を作れるかは言うまでもない >>206
絶対に上手くいかないねｗ
二兎追うものは一兎をも得ず
そういえば家電とかもガラパゴス化したせいでダメになったんじゃないかｗ >>207
上手くいくもいかないも 関係ないの。 税金にたかって 利益を出せばいいから。
携帯も同じ。 自分達が逃げ切ればいいから 後の事を考える訳無いだろ。 >>208
日本は一応民主主義の国だから民意が許さないって
ただでさえ今貧乏人が増加中なのに水素自動車の時代を無理やりもってこようとすると暴動が起こるぞ なんかもう日本はだめかもわからんね
なにも言わないと思って国民にたかってばかり >>209
暴動起こらないよ。 おきるなら とっくに起きてる。
買わない 買えないだけ。 誰も環境のことなんて本気で考えてないんだから売れるわけない。 >>211
今はまだ辛うじて自動車を手に入れられるからだろｗ
でも水素自動車を強制導入しようもんならそれも出来なくなる
当然庶民からの不満が噴出する 水素ステーションか・・・安全とかいうがまったく信用ならんな
爆発して大惨事が目に浮かぶ >>213
とある企業の代表が 若者が 買える値段でないと 昔の名残のネームをつけて 販売したとき 言ったそうだ。
若者は 中古車が出回れば 乗れるようになると。 >>196
車はどうなるかわからんけど工場や家庭はそうなるかもね
別にトヨタはどっち転んでも大丈夫なようにどっちもやってるし >>213
ちなみに 電気も 水素も 今のところ 市場を維持するまで 整っていないから どちらを 肯定 否定するわけではないよ。
パッテリーは 耐用年数、水素は 供給インフラ。 >>169
タクシーがLPGの代わりに水素を使うなんてありえない。
タクシーがLPGを使うのはガソリンより安いからだ。
車両の価格だって3倍だ、一円でもコストを削りたいタクシー会社がそんなものを選ぶ理由が全くない。
走行可能距離当たりの価格は、水素はガソリンと同じ程度に設定しているが原価割れだ。
未来永劫補助金なしでさらに安いLPGの代わりになることはできない。
タクシーは一日300㎞走れれば問題ない、
タクシーは規制で一日当たりの走行距離の上限が決められている。
そして、通常の隔勤なら、3時間の休憩も決められている、つまりその時間充電することはできる。
役所の監査があるので多くの会社でそれを厳格に守っている、少なくとも東京はそうだ。 >>218
タクシーが水素なんてそれこそ一台につき500万税金（補助金）突っ込まなきゃ無理だわな >>4
役所と車屋やインフラ屋は癒着まみれの欲ボケキチガイ >>216
大丈夫っつーか、何もかも補助金掠める為にあれこれやってるフリしてるだけで、
技術的な何かが進んでるって訳じゃないからアドバンテージは無い 水素がEVに勝てる残されたチャンスは後5年ぐらい。全個体電池の量産始まるともう勝ち目がない 水素が厳しいのは確かだね
今のところEVへの流れになる可能性が高い >>224
開発投資の裾野が違いすぎる。ノートパソコンやスマホから次世代蓄電池の普及ができるのと用途がごく限られる水素じゃ。 これからワンチャンあるとしたら超高速充電システムをいち早く開発してインフラ握るくらいしかない
10分で400km程度充電で一回1000円 スーパーや飲食店の駐車場でも気軽に設置可能 でも、2020年より前に市販の燃料電池車が発売されるなんて一時期絶望的観測が大半だったからな
トヨタが発売にこぎ着けたのは凄いわ >>226
街中の充電ステーションに高圧線を引き込むのか？
充電中はEVから降りて絶縁ルームに避難が必要なレベルだぞ
道路に電極を埋め込んで常時少しづつ充電する方が現実的だ >>224
EVは充電時間と走行距離の問題がある。
note e-powerが解決策かなと思ったが、あまりに煩いのでダメだな。
電池革命が必須 160箇所って都内じゃなく全国での数か…
ただのアリバイ的な匂いが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
