【自動車】トヨタなど11社、水素ステーション整備で年内に新会社設立へ [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/05/19(金) 21:06:18.75ID:CAP_USER
Business | 2017年 05月 19日 20:24 JST
[東京 19日 ロイター] - トヨタ自動車(7203.T)など計11社は19日、
燃料電池車(FCV)の燃料となる水素の充てん設備(水素ステーション)を本格的に整備する新会社の年内設立を検討すると発表した。

新会社は来年4月の事業開始を見込み、2020年度までに国内で水素ステーション約160カ所、FCV4万台の普及を目指す政府目標の達成に向けて取り組む。

11社はトヨタのほか、日産自動車(7201.T)、ホンダ(7267.T)、JXTGエネルギー(5020.T)、出光興産(5019.T)、岩谷産業(8088.T)、東京ガス(9531.T)、
東邦ガス(9533.T)、日本エア・リキード、豊田通商(8015.T)、日本政策投資銀行。同11社は今後、新会社への出資額など具体的な内容を詰める。

水素ステーションは、設置費用が高額であることなどが課題で、普及が思うように進んでいない。
当初は15年中に100カ所以上を目指していたが、現時点では開所準備中も含めて92カ所にとどまる。

FCVについては、トヨタが14年12月に世界初の量産車「ミライ」を発売し、ホンダが16年3月に「クラリティ フューエルセル」のリース販売を開始。
販売台数は、ミライが今年4月末で1681台、クラリティが同3月末で145台となっている。

(白木真紀)
http://jp.reuters.com/article/toyota-idJPKCN18F16T?il=0
0104名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 13:23:20.04ID:+vwIw8Yr
水素って抜け出したら即抜けるんでしょ
0106名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 13:24:39.48ID:3yOx24Nu
>>79
> 普及すればいくらでも下がるし。
なんでもかんでも普及したら安くなるって? w
量産効果が効きやすい奴とそうでない奴があることも知らんのかよ
0107名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 13:24:55.45ID:+vwIw8Yr
何を基準にガソリン車並なのかは知らないけど
今の電気自動車でもF1相手にも余裕で勝てる
0108名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 13:27:01.29ID:+vwIw8Yr
水素は知らんけどモーターは確実に安くて良くなるね
ブラシレスは伸び盛りだし
0109名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 13:27:01.73ID:sb3AQyeC
税金使われて意味が分からんって言う奴は貧困層だろうな
0110名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 13:27:07.42ID:vcxpYg7R
石油は枯渇せず増え続け電気自動車の技術は進歩し続けりゃ
水素自動車なんて珍種には誰の目に入らず99%失敗に終わるのによくやるなw
0111名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 13:27:57.20ID:sb3AQyeC
>>110
電気自動車の技術ってなんだ?
0112名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 13:28:00.93ID:d+gERD7v
もうFCVは東京とその近郊限定でやったほうがいいんじゃねーの
地方都市まで水ステ完備は無理があるだろ
0113名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 13:29:38.27ID:Hi3/tPJ8
こんなぶったかいクルマ誰が買うんだよ
0114名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 13:30:44.71ID:2IbMf9BR
>75


保安規制でガチガチに規制され、
タンクからホースまで期限管理
しなければならない。

製造から数年で強制的に交換が
義務付けられており、現時点で
需要が限られているのに
大量生産するバカはいない

革新的な素材や保安管理手法が
確立しない限りそう簡単に
コストは下がらんよ
0115名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 13:32:09.79ID:Hi3/tPJ8
未舗装の道路をFCVが走ったら泥濘になるんだぞ
0116名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 13:32:34.11ID:1sKnkDm8
EVは近距離の用途からスタートして
電池の進化とともに徐々にシェアを拡大していくというビジョンが見えるけど
FCVが世界中に普及するビジョンが全く見えない
0117名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 13:43:35.46ID:A66h5Om8
水素は日本以外で普及することはないわ
0118名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 13:47:01.40ID:MdwJ+iqE
電気自動車が普及したらGSは廃業するしかないからな
出光なんかは水素ステーションで生き残りをかけるしかない
0119名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 13:49:54.10ID:g5jBuTbq
東京オリンピックといい、日本人は現実から目をそらして
大風呂敷広げて失敗ばっかりしてる。
学習しない民族だし水素も同じ末路辿るだろうな。
0121名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 13:58:50.38ID:BOjtGXf6
トヨタはレクサスといいBMWの技術頼みだな
0122名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 14:02:37.52ID:O6zmoOn3
水素ステーション開業を条件に0円FCVを10台付けてやればレンタカー業で普及するだろ
0123名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 14:09:57.67ID:T65Y3qwE
ニュルの最速タイムはEVになったよな。
0124名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 14:29:39.06ID:4Sq55BFc
>>123
冗談かと思って、検索してみた。
NIO EP9

中国のメーカーですね。YouTubeでも動画確認したけど、時代はEVだな。水素は無い。
0126名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 14:32:51.35ID:gV3Floe9
>>117
日本で普及することこそあり得ないよ
貧乏人が増大中の日本のどこに値の張る水素自動車が普及する要素があるんだw?
0127名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 14:35:42.81ID:KPmpsbIO
家庭用の定置型の燃料電池なら
普及するかもしれないけど、
自動車は無理だと思う
0128名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 14:39:19.87ID:5gCEYBu/
まぁ電気の次は水素だろう。水素管理できるなら原油国に頼らなくても済む。
0129名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 14:44:05.84ID:gV3Floe9
>>128
電気自動車で安く車を手に入れられるようになるのになんでわざわざ金のかかる水素自動車を選ぶ必要があるんだw?
0130名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 14:56:28.74ID:+vwIw8Yr
>>125
電池の進化はずっとだよ
スマホの初期と比較しても体積あたりの容量増えてるのぐらいわかるでしょ
価格も下がってる
0132名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 15:51:52.88ID:A/WUQsL9
>>56

なんか最近日本の自動車産業は終わってるとか、先がないとか
頓珍漢で現実見えてないレスが多いけど、工作でやってるの?
日本の自動車産業って今でも世界最高水準なんだけど。
売り上げも利益も技術もトップクラス。順調そのものじゃん。
何を持って終わりなの?説明頼むわ。
0134名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 16:01:32.83ID:Tpw4XG0h
水素エンジンじゃダメなの?
0135名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 16:03:13.75ID:y6Jv6o+x
電気で水素作ってまた電気に戻すって
水素の利権屋が儲けるだけだろ
ユーザーに恩恵は無い
0138名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 16:20:06.15ID:hXev/nGH
>>135
電気と言っても今は使えないけど世界中に莫大にある資源(褐炭)で発電した電気で水素を作り運んで
使うんだけどな
FCVだEVだって言ってるけどFCVはEVの代替なんかじゃなく何十年先か判らないけど石油資源が
枯渇してきたときに石油以外の資源で自動車を走らせるためにコツコツと開発してるんだよ。根本的には。
5年10年で普及させようって言う代物ではない
何十年も研究してるEVとは全く別物だよ
0139名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 16:23:35.55ID:vTxRVkPF
つか、最初からトヨタで水素の会社作るべきだったろ

そこを他社任せにしたからトヨタの本気度は信用されなかったんだよw

安倍も「日銀政策委員にオマエラの役員つけて、オマエラの希望通りに円安にしてやって利益出でる環境にしてやったんだから、
水素インフラはトヨタが身銭切って整備しろ」くらいは言うべきなのさ
0140名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 16:24:07.69ID:vTxRVkPF
税金ずっと払ってなかったんだからなwトヨタはw
0141名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 16:36:08.12ID:R0zoE0OO
電気の泣き所は保存が難しいこと
水素に変換することで石油並みの国家備蓄が可能になり有事にも対応できる
国がエネルギー安全保障のために水素を選ぶのは当然だろう
国策企業であるトヨタが協力するのも当然
仏産は抜けても良いぞ
0142名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 16:43:04.84ID:A/WUQsL9
>>141

その電気も石炭、石油、天然ガスが元なんですが・・・
0143名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 16:43:11.42ID:BIVD65o1
失敗確定でも面子と利権の為、撤退は許されない
0145名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 16:45:35.40ID:YfvoAKr/
水素いくんだねえ
トヨタが電気に舵を取ったら一気にこの業界進みそうな気もするが
0148名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 16:54:55.03ID:A/WUQsL9
>>144

向いてないよ。漏洩性が水素の課題だし。
ただ、国家レベルの備蓄では水素の状態ではないよ
0149名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 16:59:13.37ID:DwzltBDm
糸を引いてるのは経産省だと思うよ
一向に普及しないので
補助金ジャブジャブでごり押しすんだろ

消費税増税をにらんでのパイの争奪戦の一環なのかねぇ・・・・
0150名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 17:06:42.85ID:tTlESnDY
水素は無いな

どう考えても

>>138
EVだって石油に依存しないだろ
それに今現在、水素は化石燃料に頼ってるんだよな・・・
0151名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 17:08:07.58ID:zGg58HQC
>>144
くっそ分子小さいから長期間の貯蔵ができない、大掛かりにやろうとしたらアホみたいに高額なタンクが必要
下手したら電池の自然放電の方がマシなレベル
0153名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 17:11:17.91ID:YfvoAKr/
>>138
枯渇させないために今自然エネルギーが注目されてますね
そんなもんじゃ駄目だという人達も多いようだけど
0154名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 17:12:19.47ID:GMZWj9B0
携帯みたいに、また自分達に都合がいいガラパゴス企画を国民に
押しつけようとして全部海外に持ってかれるんだろ。
0156名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 17:18:07.19ID:n/Nn38GO
卵が先か鶏が先か

結局電気駆動なんだからコンセント充電で走れるようにしてもいいんじゃないのか?
水素だけで動かそうとすると普及しないわ

それにボトルタイプの圧力容器を装填する形式のほうが家庭で備蓄できるし
ステーション普及はさほど重要じゃなくなる
0157名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 17:23:22.14ID:k9dxBqEk
乗用車はEVに決まったのに正気か?
こんなことしてるとEV に全力投球してる中国に負けるぞ
0158名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 17:23:35.10ID:h4aAIaqV
一般人でFCV買うやつおらんだろ。
0159名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 17:24:06.60ID:1m8ZjKjh
やっぱ英語喋れない民族だからなのかな? 

世界が求めてるものをキャッチできなくて、いつも欧米企業に周回遅れにさせられたり、

的外れな事したりして死ぬのって。
0160名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 17:26:36.21ID:y6Jv6o+x
>>156
>それにボトルタイプの圧力容器を装填する形式のほうが家庭で備蓄できるし

危険物取扱とかの免許が要りそう
0162名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 17:28:06.70ID:DwzltBDm
水素事業は原発に代わる経産省の利権を支える柱
原発は今後下火になってくだろうから
経産省としては無理でもごり押ししたいところなんだろ
0163名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 17:28:38.31ID:k9dxBqEk
このガラパゴスは地獄に繋がってるガラパゴスだ
トヨタも東芝みたいになる
今はまだ信じられないだろうが
0164名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 17:28:55.23ID:YfvoAKr/
充電ステーションが充実してきてるのに何か勿体無いよなあ
別にこれはこれでやってみりゃいいんだろうけど
0166名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 17:34:57.34ID:k9dxBqEk
間違ったってわかっても仲間内の利権の柵が最優先になってプランの見直しが出来ず
ギリギリまでふっこんでからしぶしぶ方向転換する
水素は間違いなくこのパターンですわ
0167名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 17:40:12.02ID:5dOM+hMk
水素は無理だろ
シリーズハイブリッドで時間を稼ぎつつ
蓄電技術を高めて電気自動車
0169名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 17:54:45.97ID:82ce0kxo
つーか現状EVはタクシーやバス、トラック等の商用利用には不向きな充電時間の問題が有る
水素はタクシーのLPGやバス・トラックの軽油に代替する手段としてなら有効だと思う

例えば東名阪の高速で自動運転レーンとその中継地に水素ステーションを作るなら、十分再三取れるんじゃないか?
東京の水素バスはMiraiのFCVユニット2機積みで運用されるらしいじゃない
トラック、バス、タクシーに限れば行けるんじゃないかと思う
問題は原油価格と原発含めたエネルギー政策によって情勢が決まるってとこ
0170名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 17:58:21.71ID:zNT3GFg3
EVは原子力が潤沢な時代ですら席巻するほどの優位性はなかったというのに
何故そこまで推せるのか不思議でならない、ほんとに実力理解出来てるのか
0172名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 18:00:21.26ID:BeZvWBtz
やるとしても関東と政令指定都市くらいで田舎ものはガソリン車乗ってろ、て
なるんだろな 今の官僚と企業人なら平気でそうするだろう
0175名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 18:19:17.12ID:G9C7YpS5
自家用車・バスの長距離やトレーラー等に限ればFCVはありかもね。

全固体電池のEVでも長距離走行後の充電時間は実用的でない。
海外で普及したCNGトレーラーは上り坂で実用性なし。
バイオディーゼルは食料不足の観点からもNG.
脱石油で画期的なエコカーって、もしかすると超高圧空気で走る車かもね?
0176名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 18:19:25.45ID:O61c2Nza
電気自動車の普及 トヨタの時代はおわりました。
0177名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 18:30:15.25ID:iaUlYQEo
>>170
原発推進派はEVを推していたが「スマートグリット」で太陽光とEVの普及で原発が不要なる。
福島の原発事故でアウェーになった次の原発は「高温ガス炉」で日本中で水素ができる。
先に水素燃料電池車を普及させてしまえば「高温ガス炉」の原発も賛成してもらえると考えたが。

「高温ガス炉」原発の投資企業であるトヨタも電気自動車にのりだして…。
0178名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 18:31:55.86ID:DwzltBDm
>>175
現状FCVは燃費悪いので無理
技術革新でもあってFCVの燃費が大幅に改善されたらワンチャンあるかもだけど
バッテリーの進化も早いし・・・・
0181名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 18:42:11.78ID:F4xIMuBI
水素って現実的な圧力だと、
同体積でガソリンの三分の一くらいしかエネルギーないらしいぞ。
0183名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 18:48:26.61ID:Ioq3xtfI
>>182
燃費だけじゃないさ
タクシーみたく距離走る車だと
LPGのほうが汚れないからオイル交換が10万kmに1回で済む
そういうコスパのほうが大きい
ガソリン車のように6000kmに1回交換してたら話にならない
0184名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 18:57:16.93ID:DwzltBDm
>>183
で、庶民はコスパの悪いガソリン車しか選択しなくて
業者は脱税まがいのLPG車使えるのね

ひでー話だよ・・・・
0185名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 19:02:46.94ID:d6v1R/Nf
JXと出光が入ってる時点で察しだろ
この国はずっとガソリン車だ
インフラが整わない
0186名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 19:02:56.19ID:Ioq3xtfI
>>184
LPG車は別に一般人でも買えるしステーションも利用できるぞ
新車はコンフォートぐらいしかなくて買う一般人がいないだけで
金出して改造すれば乗れる車種は増えるけど(商用車ばっかりだけどな)
0187名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 19:18:38.99ID:tTlESnDY
>>185
EVが増えたらGSが生き残れないからだろ
基本自宅充電で急速充電は飽くまで緊急用だし
0188名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 19:44:47.08ID:HXAPFz58
>日本政策投資銀行
どこから国の金注入するのかと思えばやっぱりな
つーかそこじゃない何千か整備すればいいステーションより車両が高いのが問題
そこは国で面倒みきれないだろ
0189名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 19:54:36.46ID:kRDDZjxV
水素エネルギーの物流を誰も考えてないのがな
ステーションを作ったとて誰も運べないだろ
0191名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 21:08:33.55ID:3yOx24Nu
>>184
一度タクシーの運ちゃんに空いてる道でフル加速とかやってもらえばいいと思うよ
とても自分で運転する気にならない
0193名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 21:18:11.01ID:RJf2qOcd
>>184
ところが最近はLPガスの値段が上がっていて、ハイブリッド車だったら
ガソリンでも燃料代が変わらないレベル。
だから、最近はプリウスのタクシーも多いだろ?
0195名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 21:58:57.04ID:Ioq3xtfI
プリウスなんて50万km耐えられるために作られた車でないので無理ぽ
修理に金かかったら燃費なんぞ簡単に飛ぶ
ほんとにメリットがあるなら全部一斉に入れ替える
付き合いとかイメージのためとかコンフォート休止期間に買ったやつだけ

なので次期コンフォートもLPG
ハイブリットだけど
耐久性を重視で開発してる
https://i.imgur.com/bImVWEQ.jpg
0198名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 22:12:28.36ID:COCXOCDI
>>169
>タクシーやバス、トラック等の商用利用には不向きな充電時間の問題が有る

アホすぎる…
商用利用こそ充電時間は問題にならないんだよ
充電では裏側でやることだから、客の利便性には関係ない
貨物輸送も、設備利用率が下がりコストアップするだけで、
80km速度制限とか休憩義務とかと同じ

一方で個人用だと、充電時間は利便性に直結しうる
0200名刺は切らしておりまして
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2017/05/20(土) 23:18:01.67ID:YfvoAKr/
詳しいことは知らんがタクシー今のガスで上手く行ってんだったらそれでいいんじゃね
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