【経済産業省】経産省若手による“日本なんとかしないとヤバい”的資料に注目集まる …「恐ろしいことが書かれてる」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「この数年が勝負」。頑張れ若手官僚。
[コンタケ，ねとらぼ]
経済産業省が産業構造審議会総会で配布した資料、「不安な個人、立ちすくむ国家〜モデル無き時代をどう前向きに生き抜くか〜」に注目が集まっています。
同省20〜30代の若手で構成された「次官・若手プロジェクト」が作成したもので、「なんとかしないと日本ヤバい」感に満ち溢れた内容となっていました。
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/19/kontake_170519keisanwaka01.jpg
（資料表示）
同資料では、日本の若者が感じている不安や社会制度の遅れなどについて指摘。
「『サラリーマンと専業主婦で定年後は年金暮らし』という『昭和の人生すごろく』のコンプリート率は、既に大幅に下がっている」など、
制度の古さを力強い表現で記しています。
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/19/kontake_170519keisanwaka02.jpg
（インパクトの強いページ）
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/19/kontake_170519keisanwaka03.jpg
（「昭和の人生すごろく」についての解説）
また、母子家庭の貧困率の高さや、高齢者を一律に弱者として手厚く保護しながら「子育ては親の責任」「現役世代は自己責任」と現役世代を突き放していること、
高齢者の生きがいや人生の最期、GDPと幸福度、マスメディアの信頼度の低下とSNSの台頭など内容は多岐にわたります。
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/19/kontake_170519keisanwaka04.jpg
（母子世帯の貧困原因について開設したページ）
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/19/kontake_170519keisanwaka05.jpg
（マスメディアの信頼度の低下とSNSの台頭）
最後は「この数年が勝負」「日本は、アジアがいずれ経験する高齢化を20年早く経験する。
これを解決していくのが日本に課せられた歴史的使命であり挑戦しがいのある課題ではないか」と締めくくられており、若手官僚たちの気合が感じられました。
この資料にネット上では、「『なんとかしないとヤバい感』がすごい」「日本を本気でどうにかしようって思ってる官僚がちゃんと存在することが確認できてうれしい」
「10代?30代の人は読んでおいたほうがいいかも」「おまえら政党つくれよ」と絶賛する意見が多数あがっています。
しかし同時に、「『高齢者を働ける限り働かせる』とか『公共事業を個人に担わせる』とか、割と恐ろしいことが書かれてる」
「大人が子供を支えるうんぬん言っているけど、本当にそんなことしたい人いるの？」など、内容については否定的な意見も見られました。
現在の日本に不安を感じている若い世代にとっては、これだけの危機感を持っている若い官僚がいるという事実が分かるだけでも心の支えになるのではないでしょうか。
65ページとやや長いですが、ぜひ一度見てみてください。
Copyrightc 2017 ITmedia, Inc. All Rights Reserved
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/19/news103.html
http://www.meti.go.jp/committee/summary/eic0009/pdf/020_02_00.pdf
（経済産業省の資料・ＰＤＦ） ソ連末期には物がなかったというが、
正確には庶民の欲しい物がなかった、が正解で、
要らないモノは溢れていた
国有企業が作った服やおもちゃは、誰も欲しくもなく溢れていたが、
パンや日常品が不足していた
日本も最初にインフレになるのは食料品や日常品関係であろう 生活保護、地方公務員年収、地方議員年収、キャリア官僚生涯報酬➗労働年数、国会議員年収及び平均総報酬を各国ごとに比較してみると日本が見えるよ それなら金融資産課税をして金持ち老人が貧乏老人を支えればいいだけのこと
消費税増税や社会保険料負担を増やして現役世代に負担を掛けるから少子高齢化が進むんだよ 子供も労働力として扱えた頃はまさしく子は宝だったけど、今は子はコストなんだよな。子供のための労働市場を形成できれば良いってこと。 インフレねえ
これだけ過剰サービスの社会でインフレになるか？ 農家や物流業が崩壊して、○×ショックが訪れる
庶民の怒りが明後日に向いて、政権が崩壊
その後の対応も悪くてハイパーインフレへ
こんな感じだろうな
ソ連を参考にすれば 一生懸命働いても生活設計が立たないからな。
逆に公務員は適当でも安泰だけどさ。 若手の官僚ってマジ頭悪くないかｗこいつらが何かしだすほうが心配だわ 安倍政権のインチキ雇用統計でも暴いたんなら少しは面白いけど
読んだけどほんと想像力ゼロだな役人って >>197
なるよ
特に人手不足が出てきただろう
あれを放っておくとやばい ハイパーインフレは発生しないと思うよ
年率３％くらいの賃金が上がらない中での
クリーピングインフレで徐々に潰されていくのだと思う。 だからパナマ文書をなんとかしろと
税金が入ってこないから金がなくなってこうなってるんだろうが 手を打たなくても没落は不可避。
「先延ばしてハードランディングさせる」か「前もってソフトランディングさせるか」だけ。
今の日本のスタンスは前者なので、ハードランディングの日は思いのほか早いだろう。
その時は、公務員や医療従事者すら没落し食えなくなる。
代わりに家族総出で農林水産業やってるような肉体労働者が無双状態。
大都市は失業者で溢れる一方、郊外の菜園付住宅に人気が殺到。
中世的な男よりガテン系の男がもてはやされ、独身より大家族が持てはやされる。
多分20年内にそうなるよ。 >>198
地味な農産物の供給ストップと物流崩壊は真面目にこれからの
リスクかも、医薬品がほしいときに手に入らないとかさｗ 中学からアルバイト可能にすれば良いのに
飲食とか人足りなくても安い労働力が手に入る
中学生は金欲しいからやるだろ キャリアスマホなんて高すぎだろ
格安SIMでMVNO一択だろ
月額で４０００円以上は安くなる
これだから情弱はますますボッタクられる
今月からMVNOデビューしました〜 >>117
つまりそれは日本を金融立国にするという事で
庶民切り捨ての手法なんだけどそれでいいの？ >>202
だからなにがヤバイの？
便利すぎる社会に甘えてるやつらがやばいだけだろ 衆議院2分の1
参議院3分の1
一票の格差問題 前回投票率で割り振り
都市部の連中が格差格差とわめく割りに投票に行かん奴が多いからな 嫌われてるなあ役人。
誰かのせいにしてるウチは何も変わらんよ。
結局、自分の持つ不満の原因は全部自分のせいだからね。 インフレは仕方ないんだよ。
香港とかシンガポールいってみろよ。
いやアメリカだっていい。
日本の都市の生活コストは安すぎる。
そして田舎の生活コストは高すぎる。
日本の経済は中国同様に、ごまかしで成り立ってる。 >>186
ソ連は供給過少でインフレになった。
日本は逆で消費過少、供給過多ゆえにデフレで苦しんでるわけで。
デフレ克服も出来んのにハイパー（笑）インフレの心配するなんて単なるアホだｗ 不当に搾取した資産を凍結し公平に再分配する
財産の所有を禁止し資源を公平に分配する
たったこれだけのことがなぜ出来ない？ 身近な人間とは競争ではなく共存を重視する教育が大事
特にこれからは >>212
嫌われるのは、この程度のものを作って仕事したって気になっているからだろ。
能書き垂れている暇があったら、pdfに書いてある課題の一個でもいいから、実際に体張って解決してみろって。
いまだに日本国の司令塔気取りなんだよ、こいつらは。
>>200
頭が悪いとは思わんが、一生懸命勉強してきたまじめな子って域を出ないな。>>1のpdfを読むと。 賃金が上がらない中でゆっくりとインフレになって
消費増税も追加されて15年後くらいに実質賃金が
半分くらいになってる感じかな。
給料は同じ、物価は2倍ってな。 少子化のもんだいは
少子化で悩んでいるのは日本だけで
世界的には人口過剰なんだから
日本なくなれば 何の心配はないだよ 少子化も解決する ドローンとかもっと自由に飛ばせれると面白いのにな
子供とかにもブームになって大会開かれたり自由に改造出来たり
今は全部娯楽がスマホに集約されちゃっててなんだかね 少子高齢化でジジババの味方すれば票が入ってくる
天は人の上に人を作らず
人の下に人を作らず
と我々日本国民は習ってきたのだが
平等とは程遠い偏ったジジババ優遇制度が出来る
高額年金受給を廃止にし
まず生きてけるだけの金にし
全員に一定にしろ
それでも死ぬジジババは贅沢病患者だ
贅沢は日本の敵です！と再度教えてやれ
特に若者はよくきけ
若者だけが貧困
若者だけが平等じゃない
若者の男子は最悪の時代だぜ
新社会人の初任給平均
女に給与所得を抜かれ
20台、30台は男より女の方が稼ぎがでかい
男子優遇は幻
エロじじい達はキャバクラや風俗にしか金を落とさない
40台〜上の給与を下げ
若者やバイトにもう少し回すべき
消費するにしても不倫やキャバクラや風俗に使うなよ！
若い女だけが現在潤ってる
若者に聞いたなりたい職業
第1位はキャバクラ
こんな感じで少子化止められるはずがない
女も本当は若いイケメンと結婚したい
しかし若者は金がない
おっさんの経済力をみせつけられ金銭感覚麻痺
このスパイラルは断ち切れなければ日本はまずいだろう
その内に買春国の隣国と同じになる 官僚だから言うまでもないが
こういう文書を作れと言ったのも最終許可したのも50歳過ぎの上層部だけどな >>198
そう思う。
日本人は極端だから、
何かのきっかけで一気に突き進む。
それが良い方向に作用していたのが
高度経済成長期からバブル期まで。
今の時代、大多数の国民は普段我慢を重ねているせいで
いったんキレてしまったら収拾がつかない。
それこそ国の統制が効かず、国が崩壊するかもしれない。 >>217
共産国家ですら、結局一部に富が集中するだけだったからね。
人に欲と野望がある限り無理。
格差はあって良いから、どの階級でも最低限の尊厳と生活が成り立つような社会であれば良い。 懐かしいな
黒船が来たときも会議ばっかりして資料作ってただけだった
先の大戦末期も、連日朝から晩まで作戦会議してたし
日本の上級国民の趣味だから治らんよ 何がやばいかって言ったら、老後はネットに引き籠ろうと思ってたが
既にネットの安全性が保てなくなってて、存続がやばい状態。
さてどうしたものか。猫と日向ぼっこ最強が真理だったわけか。 >>224
その人たちも有権者だから全体主義の政党が
政治力を持つようになるね。 こんな長期計画がど下手な国が 金融立国になれるわけがない なんか全体的に暗いんだよな
面白いことやろうってやつが皆無 >>236
そもそも年金を政治家が横領したり使い込んでる時点で詰んでるんだよな >>220
うーん、他人に厳しいなあ。
役人も、協力して共に国難に立ち向かうべき仲間だと思うんだがね。
まあ政治的には敵として扱いやすい、ということなのかもしれないけど。 おまいら頭いいな
漏れは東北大出た人間だけど
疑問点とかまったく思いつかないヴァカだから
この官僚の答弁を鵜呑みにしてしまうだけなんだよ
危うく官僚に騙されるところだった
騙されないでおまいらのように論破するにはどうしたらいい？
マジで誰か教えて >>240
2ちゃんの連中に騙されてる可能性は考えんの？ >>236
おもしろいことをやろうとする人は潰されました。
あるいは外国ヘ行きました。 逆の意味の日本なんとかしないとヤバイ、日本の足を引っ張りたい団塊左翼をどうにかしないと。 2019年か2021年に東日本に人工地震を起して、首都移転。
その混乱を機に年金などの社会保障を廃止して、新たにベーシックインカムを導入して
若い人が子供を産みやすくして日本を再生させると思うぞ。 これは悲観論の部類なのか、それなりに事実なのか
正直よくわからない 昔から官僚が牛耳る国は緩やかな滅びに至るって武経七書の一節にあるだろ
官僚が国を動かそうとすること自体がおこがましいんだよ、その時点で終わってる
その役目は政治家の役割であって、官僚のそれは罰せられるべき越権行為でしかない
全ては政治家の無能さ故の結果なのだが、世襲と元官僚と地元の富豪、宗教団体
こういう馬鹿共が政で闊歩してるからな、まるで中世フランスの貴族政治、終わってるんだよ
世帯貧困率？そんなの最低賃金が生活できない水準なのだから当たり前だろ馬鹿 Ａ「霞ヶ関の秘密を暴露してみたいと思います。（中略）」
Ａ「官僚のですね、出世の条件。というのがありましてね。まあ言ってみれば日本に有益・・・国益というものを考えると出世できません。」
一同「（一同唖然）」
Ａ「むしろですね、省庁に有益なことを考えてそれを実行に移す官僚というのがですね、ま、出世をすると。」
たけし「まず身近な自分たちを守ろうよ、ということですか」
Ａ「そうですね。省益官僚の方が出世をしていくということなんですね」
たけし「これがメイン。なるほど。」 とりあえず日本を救うには
国家転覆くらいのことしないともうダメやろな
もうヤバいってみんなわかってるけど声を出さないで若者は見栄を張るからな
バブル期世代からすればはした金みたいな金額でよ
国民に武器がないことをいいことにこの100年近く少しずつ少しずつやりたい放題になって破綻してる
生きてる内に我々は戦わなければならんだろうな >>242
官僚より２ｃｈのおまいらの方が透明性があるだろ >>252
そこまでの悲観って全く一般的でないんじゃない？どうなんだろう
意気込んでも気違いドンキホーテ扱いじゃないかな 別に国がなくなろうが革命が起きようがどうでもいい
そりゃ役人は戦々恐々だろうが知ったことか >>254
まあ職歴が透明だったりする人は多々居そうだが。 ろくに乗らない赤字ローカル線も廃止できないくらい
頭の中が社会主義のお花畑だからな。 ただ内容の善し悪し以前に内容が古臭いよな。なんというか80年代
後半くらいの言論文化的なものと日本改造計画の焼き直してきな感じがすごい。
ほんとに若手が書いたのか 官僚って
国民が選挙でふるい落とせないのよ
官僚って
国民負担を上げながら自分の安全は確保してるのよ
だから
庶民が生き残る道、闘う方法は選挙じゃないの
霞が関を包囲して革命を起こすか
貯蓄の無い若い時期から海外に逃げ出すか
https://t.co/F1K4a7k5h7
@Melt_In_Avocadoさんがツイート （https://twitter.com/Melt_In_Avocado/status/695401446531969026） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 書くわけないさ
こんな風に危機感持ってるんですよ(だから襲わないでね)
ってポーズだろ 貧富の差 世代間格差 煽って対立させる簡単なお仕事です 東大卒朝鮮人愛の官僚では絶対無理、
やることは朝鮮人優遇、生活保護じゃぶじゃぶ朝鮮人ゲスに
外務省、経産省はまず解体せよ、少子化少子化大騒ぎ、
朝鮮人糞ゲスヤクザ民族受け入れたい、東大官僚、 もうすでに現在の若手官僚は美味しい思いして逃げ切れない
世代なのかね、
９条の２項は、文頭に「前項の目的を達するために」と書いてあるので１項から連続している。
９条は、国際紛争の間は話し合いで解決できるので戦争をしてはいけないと書いてある。
国際法である国連憲章の第３３条にも同じことが書かれてあるのであって、９条は人類普遍の
ルールである。
ただし相手がテロリストである場合あるいは侵略者である場合には犯罪者であるので、
最高法規第９９条第９７条にしたがって、日本政府には国民の生命や自由といった国民の人権を
守る義務が生じる。「敵地攻撃」「先制攻撃」「核兵器保有」しなければ、国民の人権を守れない
という場合がほとんどである。
（北朝鮮と中国は核ミサイルを日本に撃ち込むと脅迫を重ねているのでテロリストだと断定できる）
（日本国はそもそも集団安全保障を行っているＮＡＴＯの欧州加盟諸国のような弱小国でないので
集団自衛といってもそれほどの集団である必要性は無い）
日本国憲法はアメリカ合衆国憲法とまったく同一。日本国憲法のどこにも、「敵地攻撃禁止」
「先制攻撃禁止」「核兵器保有禁止」など書いていない。憲法は国民の権利を書いているものであって、
国民の生命権自由権のような人権を守るのに憲法に制限をもうけるはずがないのである。
制限などがあっては、アメリカ独立戦争のような戦いに勝って奴隷状態から開放されることが出来ない。
もしも日本がほんとうの民主主義国で、国民の人権を守るためであるならば、日本政府が核兵器でも
ＩＣＢＭ原子力潜水艦でも保有することを、世界文明諸国の誰も禁止には出来ない。
Don't interfere with anything in the Constitution.
That must be maintained, for it is the only safeguard of our liberties.
- Abraham Lincoln
America will never be destroyed from the outside.
If we falter and lose our freedoms, it will be because we destroyed ourselves.
- Abraham Lincoln
右翼が政権とって
中国と正義の全面戦争すれば日本は世界一の誇りを取り戻す 消費税廃止とか
年金制度廃止とか
これくらいの事書いてあったら評価したかもねｗ >>220
考え方がかたいよー
もっとゆる〜く考えろって ｗ
ほとんどの日本人に参考になる資料だろ
ムラ人間 近視眼者 ろうがい
９条の２項は、文頭に「前項の目的を達するために」と書いてあるので１項から連続している。
９条は、国際紛争の間は話し合いで解決できるので戦争をしてはいけないと書いてある。
国際法である国連憲章の第３３条にも同じことが書かれてあるのであって、９条は人類普遍の
ルールである。
ただし相手がテロリストである場合あるいは侵略者である場合には犯罪者であるので、
最高法規第９９条第９７条にしたがって、日本政府には国民の生命や自由といった国民の人権を
守る義務が生じる。「敵地攻撃」「先制攻撃」「核兵器保有」しなければ、国民の人権を守れない
という場合がほとんどである。
（北朝鮮と中国は核ミサイルを日本に撃ち込むと脅迫を重ねているのでテロリストだと断定できる）
（日本国はそもそも集団安全保障を行っているＮＡＴＯの欧州加盟諸国のような弱小国でないので
集団自衛といってもそれほどの集団である必要性は無い）
日本国憲法はアメリカ合衆国憲法とまったく同一。日本国憲法のどこにも、「敵地攻撃禁止」
「先制攻撃禁止」「核兵器保有禁止」など書いていない。憲法は国民の権利を書いているものであって、
国民の生命権自由権のような人権を守るのに憲法に制限をもうけるはずがないのである。
制限などがあっては、アメリカ独立戦争のような戦いに勝って奴隷状態から開放されることが出来ない。
もしも日本がほんとうの民主主義国で、国民の人権を守るためであるならば、日本政府が核兵器でも
ＩＣＢＭ原子力潜水艦でも保有することを、世界文明諸国の誰も禁止には出来ない。
Don't interfere with anything in the Constitution.
That must be maintained, for it is the only safeguard of our liberties.
- Abraham Lincoln
America will never be destroyed from the outside.
If we falter and lose our freedoms, it will be because we destroyed ourselves.
- Abraham Lincoln
団塊が死ねば高齢化は終わるんだから、何の問題もない。 >>262
そうだね。日本の官僚は政治が変わっても変わらないからね。
そろそろアメリカやイギリスみたいに政権が変われば、数千人単位で変わる猟官制に
移行すべきだと思う。
なぜ「モデル無き時代」に突入しているかというと一つは官僚組織のマンネリ。
官僚の3割は東大出身、6割は東京の大学出身。東大の57％は関東出身者
つまり官僚組織はほぼ関東出身者の組織として化している。
加えて資格任用制では、新しい血も流れずモデル無き時代から動かせようもない。 日本の消費不況の原因は、１、「東京一極集中」の構造問題 ２、少子化問題、３、日本の逆進性がある消費増税や社会保障費負担が中底辺や零細に負担能力を超えた負担の割に低福祉な問題。それで可処分所得減で購買力を落としている。将来不安での消費抑制。
およそこの三つに集約されると思う。円高の構造問題は電機メーカーの崩壊で調整が終わりつつ？
三つを解決すれば消費不況から脱出できる。 >>258
で
どうしたらおまいらのような識見が身につく？ 俺も2004年に経産省若手主催の
省庁横断の勉強会に何度か呼ばれた
当時の問題意識は日本のメーカーが多すぎ、
経営陣が株主の利益よりポストを重視するので
再編に後ろ向きで資本集約が進まない事
だった。
各社の得意分野を再編、
債務の株式化などの金融支援と
早め早めに手を打つべきとされたが
実際には全く企業は動かず個別に破綻を繰り返した
９条の２項は、文頭に「前項の目的を達するために」と書いてあるので１項から連続している。
９条は、国際紛争の間は話し合いで解決できるので戦争をしてはいけないと書いてある。
国際法である国連憲章の第３３条にも同じことが書かれてあるのであって、９条は人類普遍の
ルールである。
ただし相手がテロリストである場合あるいは侵略者である場合には犯罪者であるので、
最高法規第９９条第９７条にしたがって、日本政府には国民の生命や自由といった国民の人権を
守る義務が生じる。「敵地攻撃」「先制攻撃」「核兵器保有」しなければ、国民の人権を守れない
という場合がほとんどである。
（北朝鮮と中国は核ミサイルを日本に撃ち込むと脅迫を重ねているのでテロリストだと断定できる）
（日本国はそもそも集団安全保障を行っているＮＡＴＯの欧州加盟諸国のような弱小国でないので
集団自衛といってもそれほどの集団である必要性は無い）
日本国憲法はアメリカ合衆国憲法とまったく同一。日本国憲法のどこにも、「敵地攻撃禁止」
「先制攻撃禁止」「核兵器保有禁止」など書いていない。憲法は国民の権利を書いているものであって、
国民の生命権自由権のような人権を守るのに憲法に制限をもうけるはずがないのである。
制限などがあっては、アメリカ独立戦争のような戦いに勝って奴隷状態から開放されることが出来ない。
もしも日本がほんとうの民主主義国で、国民の人権を守るためであるならば、日本政府が核兵器でも
ＩＣＢＭ原子力潜水艦でも保有することを、世界文明諸国の誰も禁止には出来ない。
Don't interfere with anything in the Constitution.
That must be maintained, for it is the only safeguard of our liberties.
- Abraham Lincoln
America will never be destroyed from the outside.
If we falter and lose our freedoms, it will be because we destroyed ourselves.
- Abraham Lincoln
>>1 >>3
安楽死制度とナマポ不正受給なんとかしないと滅ぶ >>72
つ 民主主義→マジョリティーの意見
現状の日本では世代間の格差の解消に民主主義は使えない。軍事クーデターだろうね。 >>274
東大出身の大半は裕福な奴ら
そして小学校から私立で貧乏人の存在を知らない
たくさんの層から官僚になれりゃ多少マシなんだがな >>1
今こそラビ・バトラの声に耳を傾けるべきでしょう
少子化をわかりながら40年間も具体的な策を講じれなかった官僚に期待しても仕方ないでしゃうけどね 全行政民営化か一億総公務員化だろ 一億総官僚化
後者で、実生産は全てAIロボット それを見越して動けよ早く >>277
森とか小泉らへんのときか、先見性がありすぎて
受け入れられなかったんだろうね。 >>193
>国有企業が作った服やおもちゃは、誰も欲しくもなく溢れていたが
現在の日本だと、PC、液晶TV、田舎の屑土地がそれに当たるだろうな。
こんなのが幾らどんどん安くなったとこで殆どの日本人にとっちゃ、
「(*∠＿*) ﾀﾞｶﾗﾄﾞｰｼﾀ」でしかないからね。 生活コストを引き下げろ
企業の地方移転、地熱発電、道州制
何が何でも可処分所得をあげろ >>285
小泉って痛みある改革言ってみんな痛みしか残らなかったよな いちおう東大卒なんで、言わして貰うとね
私みたいに働きながらって学生は少数派だった
富裕層の子息ってのが、かなり多い大学
当然の様に、官僚になっていく人もいる
あの人達の気持ち悪さはね、選民意識なの
帝王学って何か？肌で理解させられた
それが、埋め込まれた感じで育っているの
@Melt_In_Avocadoさんがツイート （https://twitter.com/Melt_In_Avocado/status/704062201301229568） 今日びこんなセンスないppt作って高給貰ってるんか
民間なら居場所なくなるレベル
経産省は激務って聞いてたのに残念やなあ >>282
そうだね。
関東出身者の金持ちで構成してる官僚組織は日本一の村八分組織になってるしな。
首都移転ぐらいしないと、この状況からは動きようがないね。
政治変えても変わらない所まで来てる。 『安倍政権の圧力 フェイスブックにまで！何を嫌がっているのかがはっきりと分かってしまいますｗ』
⇒ http://ameblo.jp/don1110/entry-12275884387.html #アメブロ @ameba_officialさんから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
