【IT】マイクロソフトの開発職が新卒に年俸700万円 [無断転載禁止]©2ch.net
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マイクロソフトディベロップメントが新卒社員に初年度から年収700万円を出す、ということが話題になっている。同社は、マイクロソフトの100％子会社で、日本におけるマイクロソフトの製品企画・開発を行う。
2018年卒の開発職の募集要項には、2017年4月入社から、「新卒初任給を学卒と院卒共に基本年俸 700 万円に改訂します」とある。初任給を改訂したのは、「優秀な新卒の皆さんにマイクロソフトの魅力をさらに感じていただくため」だという。もちろん通勤交通費は全額支給で、退職金制度も整っている。
ネット上では、「700スタートとかすごいな」「絶対にマイクロソフトに入りたい人生だった」と羨む人が続出している。
厚生労働省の賃金構造基本統計調査によると、2016年の大卒の初任給の平均は、約20万円。年に2回、2か月分のボーナスが出たとしても年収320万円だ。初任給を産業別に比較すると、確かに情報通信業が最も高いが、それでも月収21万円強、年収に換算して350万円弱にとどまっている。
国内のIT企業ではサイボウズが初任給の高さで有名だが、それでも初年度の想定年収は、東京・大阪勤務で369〜462万円。マイクロソフトディベロップメントの初任給がいかに高いかがわかる。
同社の高給ぶりの背景について、人材研究所の曽和利光氏は、「開発職、すなわちエンジニアという職種の特性が関係している」と語る。
「マイクロソフトだから初任給が高いというよりは、エンジニアという職種の特性が関係していると思います。エンジニアとして必要な能力は、学生のうちに培うことができます。社会人と変わらない力量を持った学生もいます。エンジニアの仕事は、知的要素で成り立っているからです。社会に出てから身に付ける、対人能力やマネジメント能力はあまり求められませんし、社会人経験も必要ありません。
私のところにも有名大学の学生がインターンに来ていますが、社会人のエンジニアと同じように仕事をしています。だからたとえ新卒の学生であっても、優秀な人材には、社会人経験者と同じだけの給与を支払うのです。採用も、エンジニアについては、社会人も学生も区別しないという会社も多いと思います」
社会人も学生も区別せずに、優秀なエンジニアには高い給与を支払う。これはマイクロソフトだけでなく、アップルやグーグルでも同じだという。
https://news.careerconnection.jp/?p=35459 >>344
いや、それは俺も聞いてみたんだが、i18n要員じゃないらしい。
というか、北米ローカルな仕事の会社なんだそう。
つまり、単純にカナダのIT系の仕事の給与が高いって話
まあ、日本と違って、新卒一括採用は、無いんだろうから、
そもそも日本の新卒の給与水準と違うのは当たり前かもしれんが、
それにしてもねえ？
恐らくこーゆー話>>345に結びつくんだろうとは思うが、
日本の企業は、技術を金に変える能力が劣っているんだろうか？ >>341
アホ監督で根性筋トレしかアイデアがないのに、チームが勝てないから、
給料出さないっていう状況だったら普通に移籍するでしょ。
じゃぁお前が監督してみろ、というのは的外れで、これもまた
優秀な選手＝優秀な監督で必ずしもないのに、むしろ元コーディング自慢が
孫請け会社作って奴隷経営になってる悲しい現実もある。 http://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer
So, yes, a bachelor's degree in computer science is a good idea,
but a degree alone won't help you snag that dream job. "We look
at track records as much as school – someone from a great school
with no outside coding projects or interesting technical accomplishments
is definitely less interesting, and someone who is a rock star coder with
no degree but a huge list of achievements would be an easy hire,"
Schillace explains. >>345
>>346
日本のIT企業は技術職以外もたくさん雇うし、しかもその人達にたくさん給料払うからだろ。 一時もてはやされたデータサイエンティストも斜陽かな↓
AIの研究者養成に限定するなら大学・大学院での教育は有効だが
肝心のソフトウェア実装ができ無ければ高度な知識を持つ助言屋・分析屋（データサイエンティスト）になる
ソフトウェア開発力は属人的なためスキルなため教育機関での育成は難しいが、科学的な知見をいかす統計分析力は
教育機関で育成（工場のように大量生産可能）することができる
現状足りている助言屋・分析屋（データサイエンティスト）を増やして
労働市場を飽和させれば、助言屋が底辺に追いやられるだけで悪貨が良貨を駆逐して終わるだけ
今も続々と助言屋・分析屋の養成校が生まれているが、応募資格が博士から修士、さらに大卒、はては高卒まで落ちてきている
Data Scientist
http://cls33.bullhornstaffing.com/JobBoard/Standard/BHContent_JobDetail.cfm?jobPostingID=8625&;privateLabelID=1819&originalsource=indeed.com&CFID=186605698&CFTOKEN=96283b58374c142a-286C3D6F-D863-B39C-605E1A5A90D7343D
Minimum Education Requirement: High School Diploma/GED or applicable certification
現状は既存のライブラリーを使って統計処理・分析・助言をする人材の需要は上がっているが報酬は下がる傾向にある
短期の専門教育プログラムが充実しつつある証左だ >>349
雇用慣行
解雇と賃下げが非常に難しい
業界構造
建設業界と同じ多重下請け構造、人を売り飛ばすだけで安定した売上と利益でる
商習慣
書面に基づかない要求、変更も受け入れる。そもそもまともな契約書が無い
解雇できないから下請け絶対に必要、人売と中抜きが存在するから末端は給与上がらない
底辺が崩壊して底が抜けてるので上もブラックになる
右肩上がりで業界そのものが成長し続けないと維持できない構造
Web系も漏れなくこれに該当してるので、ブラック化していく未来が約束されてる >>2
ホテルに１年間住まわせて仕事だけに完全拘束したら年棒１億円
アメリカはディズニーとか極秘開発はこの方式を取ってる、日本じゃ無理だな >>343
零細とかだとたまにおっさんプログラマが居る 高く売れるものを、あるいは量を捌けるもの作ってるから高いカネが貰える。 正規社員の異動と転勤
解雇ルールの法制化を反対する学者により、正規社員は異動や転勤の義務があるため、非正規雇用と比べて待遇が
良く、そのため相対的に日本の解雇規制は厳しいのではないとの説明がなされているが、解雇規制が緩い米国でも
異動や転勤を従業員が希望することや、雇用者が従業員に他の職種・勤務地に異動命令をすることは可能である。[37]。
米国や欧米各国では異動・転勤は一般的であり、"Lateral Move"とも呼ばれキャリアアップの機会や、従業員の
不満やストレスの解消を目的としており、
-異なる環境や業務での新たな知識やスキルの取得。
-住宅手当、異動手当てによる給料増加
-現在の職場での不満や飽きの解消
-成果を上げる機会
-異なる職場や社内の理解を深めて専門性や責任感を養う
-昇進準備のため関連部署での勤務経験をつける
等の役割があるとされる[38]。
決まった職務がない契約でどんな業務でも従事する義務を負う代わりに雇用が保護されているので、日本の解雇規制
が厳しいわけではないとする論理とは正反対の受け止め方がされており、非正規労働者はむしろ異動・転勤という
キャリアアップの機会を否定されているという点で、マイナスと評価することができる。
また日本では以下の理由での転勤命令は
-業務上の必要性が存しない場合
-不当な動機・目的をもってなされたものである場合（退職勧奨拒否後の異動命令など）
-労働者に対し通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせるものであるとき等
[39]
人事権の濫用とみなされ、転勤の拒否をした場合に会社が懲戒解雇をしたとしても無効となる。特に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益とは
-単身赴任手当や家族と会うための交通費の支給
-社宅の提供
-保育介護問題への配慮
-配偶者の就職の斡旋等
がなされているかが判断基準となる。これらの条件を考慮すれば正規社員に対して懲罰的な異動命令をすることは困難
であり、正規社員の待遇や雇用保護だけが優先される事由となる合理的説明とはならない。異動や転勤は能力開発や
社内人脈の強化でプラスの側面があることや、転勤を課すことは企業にとっても該当社員の人件費・福利厚生（社宅、
交通費）が増すことになることを考えると、正規社員の異動や転勤は法的に保護対象といえ、論点となるためには、人
事権の濫用が法的に認められている場合などに限るが、現状はそうした濫用は違法であり、拒否することができる。
転勤・異動にかんする判例には
-フジシール事件 大阪地判平12.8.28 労判793-13
-プロクター・アンド・ギャンブル・ファー・イースト・インク（本訴）事件 神戸地判平16.8.31 労判880-52
-マリンクロットメディカル事件 東京地決平7.3.31 労判680-75
-朝日火災海上保険事件 東京地決平4.6.23 労判613-31
-日本電気事件 東京地判昭3.8.31 判時539-15
-北海道コカ・コーラボトリング事件 札幌地決平9.7.23 労判723-62
-明治図書出版事件 東京地決平14.12.27 労判861-69
-日本レストランシステム事件 大阪高判平17.1.25 労判890-27
等がある。 http://diamond.jp/articles/-/128360
まとめ
-解雇無効を前提としたこれまでの未払い賃金を別途支払うように判決（甲府地裁判決平成21年3月17日）
-給料の二重払いが判決確定まで続く
-月給30万円の従業員を解雇して訴えられた場合、退職和解で支払う金額は1000〜2000万円くらいかかる場合がある
30万円の従業員の解雇でさえ、裁判に要する金額と、従業員の対応する時間も含めれば3000万円を超えるコストがかかる計算となる。
これが月収50〜80万円の中高年であればどうなるかは自明だろう。
--------------------------
アメリカでは契約時に定めた金額が解雇時に支払われる。
社会民主主義の欧州各国政府が模範とするデンマークと比較すればどれだけ厳しいかが分かる
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/bunka/koyou/dai9/siryou3.pdf
デンマーク
１． 正当な理由のない解雇
（１） 裁判所が法令の定める範囲で決定
（２） 年齢・勤続年数に応じて上限あり（勤続年数が12カ月未満の場合は補償金はなし）
・30歳未満の従業員：半月分の給料
・30歳以上の従業員：3カ月分の給料
・勤続年数10年以上：4カ月分の給料
・勤続年数15年以上：6カ月分の給料
（３） 通常は上限の半分〜3分の2程度。
特筆すべきは解雇規制が厳しいスペイン、イタリア、フランスが、一足先に緩和を行った国に対して圧倒的な国際競争差で敗北し続けたことにより、他の欧州各国もデンマーク式に移行しようと必死になっていることだ。
スペインは解雇規制の緩和を行う予定であり、イタリアは解雇規制緩和後に好調な経済を維持。フランスも解雇規制緩和を行おうとしている。 意外としょぼいな
俺も新卒だけど200万も差がない >>357
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松本殿、元上司が「ヒロシを守るため」と激白した映像が公開されていますが、認識はありますか？
「人事に言われた」とも言っていますがこれはウソですか？
ウソなら訴えて訴えて動画を削除させるべきではないのですか？
2017/05/12(金) 21:42
松本淳殿、パワハラやセクハラの被害者に謝罪しましたか？
なぜ謝罪しないのですか？
パワハラセクハラの調査という名目で事実が無いという工作行為に加担するように脅迫したのはなぜですか？
知らなかったと言うように脅迫したのはなぜですか？
ネットに聴取された人が流したと思われる録音が出回っているのはガセとでもいうのですか？
その脅迫して言わせたヤラセを元に、裁判で虚偽の申告をしたというのは本当ですか？
当社を偽証罪の渦に貶めるつもりですか？
幻聴の可能性があると言いたいのですか？
パワハラ加害者にも問題はありますが、貴殿は人事としての監督責任すら持たない、
単なる会社のお客さんとでも言いたいのですか？
マイクロソフトの人事はマネージャーをサポートするのが仕事で不正を守るのが当たり前の文化だ、
告発を認めないとはどういうことですか？当社のマネージメントは不正に対し自制もできない、
世間に顔向けできないばかりか、みっともなく情け無い体面の者の集団とで言いたいのですか？
どこの部署のマネージメントの発言か5W1Hで摘示ください。 新卒もベテランも能力や成果に差がないって事だろ。
逆にいうとこの職種はベテランでも新卒がライバルになる訳でおっさんには辛い職種だよな。
40越えたITエンジニアって何やってるの？
新卒と肩並べて相変わらず年収700万で働くの？ >>359
全然つらくないぞ。
俺の上司は１０歳くらい年下だけど、優秀だからすごい捗る。
その前の１０歳くらい年上のボンクラの時とはえらい違い。
技術面ではさすがに若手に簡単に抜かれるような仕事はしてきてないし、
給料もその分もらっている。けど若い人がガンガン伸びるのは見てて
いい刺激になる。 >>360
そんなに技術があるならなんで下っ端なの？
年下の上司にはなんと思われてるの？ >>361
会社のキャリアパスがマネージメントと技術職に分かれてるから、
下っ端、という意識は全くないよ。
管理職にならないと給料上がらない、とか意味不明。
適正のない人が給料の為に管理職になると、本人も周りも不幸だよね。 >>362
なるほど、よい会社だね
制度上はマネジメントコースとエンジニアコースがあるのに社員がコースを選べるわけでなく、ラインを外れたマネジメントに与えられる肩書きがエンジニアのうちの会社とは大違いだわ >>363
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松本殿、元上司が「ヒロシを守るため」と激白した映像が公開されていますが、認識はありますか？
「人事に言われた」とも言っていますがこれはウソですか？
ウソなら訴えて訴えて動画を削除させるべきではないのですか？
2017/05/12(金) 21:42
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幻聴の可能性があると言いたいのですか？
パワハラ加害者にも問題はありますが、貴殿は人事としての監督責任すら持たない、
単なる会社のお客さんとでも言いたいのですか？
マイクロソフトの人事はマネージャーをサポートするのが仕事で不正を守るのが当たり前の文化だ、
告発を認めないとはどういうことですか？当社のマネージメントは不正に対し自制もできない、
世間に顔向けできないばかりか、みっともなく情け無い体面の者の集団とで言いたいのですか？
どこの部署のマネージメントの発言か5W1Hで摘示ください。 >>362
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2017/05/12(金) 21:42
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「人事に言われた」とも言っていますがこれはウソですか？
ウソなら訴えて訴えて動画を削除させるべきではないのですか？
2017/05/12(金) 21:42
松本淳殿、パワハラやセクハラの被害者に謝罪しましたか？
なぜ謝罪しないのですか？
パワハラセクハラの調査という名目で事実が無いという工作行為に加担するように脅迫したのはなぜですか？
知らなかったと言うように脅迫したのはなぜですか？
ネットに聴取された人が流したと思われる録音が出回っているのはガセとでもいうのですか？
その脅迫して言わせたヤラセを元に、裁判で虚偽の申告をしたというのは本当ですか？
当社を偽証罪の渦に貶めるつもりですか？
幻聴の可能性があると言いたいのですか？
パワハラ加害者にも問題はありますが、貴殿は人事としての監督責任すら持たない、
単なる会社のお客さんとでも言いたいのですか？
マイクロソフトの人事はマネージャーをサポートするのが仕事で不正を守るのが当たり前の文化だ、
告発を認めないとはどういうことですか？当社のマネージメントは不正に対し自制もできない、
世間に顔向けできないばかりか、みっともなく情け無い体面の者の集団とで言いたいのですか？
どこの部署のマネージメントの発言か5W1Hで摘示ください。 >>360
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2017/05/12(金) 21:42
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どこの部署のマネージメントの発言か5W1Hで摘示ください。 >>369
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松本殿、元上司が「ヒロシを守るため」と激白した映像が公開されていますが、認識はありますか？
「人事に言われた」とも言っていますがこれはウソですか？
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2017/05/12(金) 21:42
松本淳殿、パワハラやセクハラの被害者に謝罪しましたか？
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