X



【IT】マイクロソフトの開発職が新卒に年俸700万円  [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ノチラ ★垢版2017/05/17(水) 09:42:25.48ID:CAP_USER
マイクロソフトディベロップメントが新卒社員に初年度から年収700万円を出す、ということが話題になっている。同社は、マイクロソフトの100%子会社で、日本におけるマイクロソフトの製品企画・開発を行う。

2018年卒の開発職の募集要項には、2017年4月入社から、「新卒初任給を学卒と院卒共に基本年俸 700 万円に改訂します」とある。初任給を改訂したのは、「優秀な新卒の皆さんにマイクロソフトの魅力をさらに感じていただくため」だという。もちろん通勤交通費は全額支給で、退職金制度も整っている。

ネット上では、「700スタートとかすごいな」「絶対にマイクロソフトに入りたい人生だった」と羨む人が続出している。

厚生労働省の賃金構造基本統計調査によると、2016年の大卒の初任給の平均は、約20万円。年に2回、2か月分のボーナスが出たとしても年収320万円だ。初任給を産業別に比較すると、確かに情報通信業が最も高いが、それでも月収21万円強、年収に換算して350万円弱にとどまっている。

国内のIT企業ではサイボウズが初任給の高さで有名だが、それでも初年度の想定年収は、東京・大阪勤務で369〜462万円。マイクロソフトディベロップメントの初任給がいかに高いかがわかる。

同社の高給ぶりの背景について、人材研究所の曽和利光氏は、「開発職、すなわちエンジニアという職種の特性が関係している」と語る。

「マイクロソフトだから初任給が高いというよりは、エンジニアという職種の特性が関係していると思います。エンジニアとして必要な能力は、学生のうちに培うことができます。社会人と変わらない力量を持った学生もいます。エンジニアの仕事は、知的要素で成り立っているからです。社会に出てから身に付ける、対人能力やマネジメント能力はあまり求められませんし、社会人経験も必要ありません。

私のところにも有名大学の学生がインターンに来ていますが、社会人のエンジニアと同じように仕事をしています。だからたとえ新卒の学生であっても、優秀な人材には、社会人経験者と同じだけの給与を支払うのです。採用も、エンジニアについては、社会人も学生も区別しないという会社も多いと思います」

社会人も学生も区別せずに、優秀なエンジニアには高い給与を支払う。これはマイクロソフトだけでなく、アップルやグーグルでも同じだという。
https://news.careerconnection.jp/?p=35459
0320名刺は切らしておりまして垢版2017/05/19(金) 15:01:07.96ID:f6OMJ0/w
H1-Bビザは廃止するってトランプが言い出してるから
MSレベルの会社は多拠点開発の体制本気で作らないといかんからな
0321名刺は切らしておりまして垢版2017/05/19(金) 15:36:00.15ID:kPP3AhkL
>>754
>まず、青年将校たちの国家社会主義革命があり、未だにそれを引きずってる

今の日本が引きずっているのは226事件の首謀者が殺害しようとした東條の国家総動員法だ
東條は国家プロジェクトとして終身雇用を推進した

日中戦争に反対だった226事件の首謀者は東條らの主戦派を殺害し、戦争・軍事行動を速やかに停止し、農村から来た兵を死地へ送らない事を企図していた

当時の政権は表層のポピュリズムによって支持率は高いように見えたが窮乏した東北を見捨てた
民主主義に期待していた貧窮する国民や、貧民出身の軍人は政権に裏切られ絶望し激怒した

そのため226事件では政府高官のパージと、戦争の速やかな停止と財閥・大地主・皇族(戦前に4大財閥の10倍の資産を保有)等に偏った資産の分配を狙った

https://www.jacar.go.jp/english/glossary_en/tochikiko-henten/qa/qa22.html

戦前
「もともと、戦前の日本は労働者の移動が激しい社会でした。
特に、工場で働く労働者たちは、熟練工になるとすぐに、より給料の高い職場へ転職してしまいました。
そこで、会社は優秀な人材を引き留めるため、様々な奨励制度を考えます。
勤続年数=年功に応じた昇給、積立式の退職金、手厚い福利厚生など、各企業がこれらの制度を導入した結果、1920〜30年代にかけて、ホワイトカラー層を中心に長期雇用化が進みました。
とはいえ、ブルーカラー層の転職率は依然として高く、工場を「渡り歩く」者が後を絶ちませんでした。」

戦中
「日中戦争が始まると、労働者の移動はいっそう激しくなりました。
働き手となる成年男性が徴兵される一方、炭鉱・造船などの軍需産業は増産を迫られ、深刻な人手不足が生じたからです。
工場では技術者や熟練工の引き抜きがさかんになり、大問題となりました。
そのため、とうとう国が労働統制に乗り出します。
戦時下の限られた労働力をどう配置し動員するか、国家が管理する時代になったのです。」

「1938(昭和13)年に「国家総動員法」が出されると、翌年には「従業者雇入制限令」
(昭和14年3月30日勅令第126号、Ref.A03022347300)が定められ、軍需産業に関わる
労働者の転職には国の許可が必要になりました。」
0322名刺は切らしておりまして垢版2017/05/19(金) 15:39:53.90ID:kPP3AhkL
226事件の歴史改変と世論操作は辻政信が行ったが、辻は大量の兵を死地に送ったにも関わらず
日本の敗北が明らかになるや、恥も外聞もなくタイに潜伏し連合軍からの追手を逃げ切り、体験談を戦後出版し財を築いた後に政界に進出した

226事件をあたかも、東條一派かのように偽装した連中である辻と終身雇用死守派は似たメンタリティを持っている

まさに国家総動員法を継承した終身雇用制度を、労組活動家、共産、連合、全労連、国公労連、NHK、朝日、毎日といった
悪党どもが称揚するのは皮肉でも偶然でもない

今後日本でクーデターが起きても、226事件のように甘いやり方を踏襲することはあり得ないだろう
あれだけ無関係な人間に血を流さないように配慮しても逆賊扱いなのであれば
むしろ戦後多発した他国のクーデターで使われた敵対勢力の大量殺害を行い、政権を安定させるクーデターの方式を採用するのは想像に難くない

つまり民兵を使い人口の数パーセントの悪党を消すタイプのクーデターが主流となるだろう
0323名刺は切らしておりまして垢版2017/05/19(金) 19:31:52.44ID:UjhwiA64
こんな外圧でもないと日本変わらないからな
ITなんてよくわからないって恥ずかしげも無くいう老害と
人売りITが少しでも減ってくれうといいんだが
0324名刺は切らしておりまして垢版2017/05/19(金) 23:35:37.42ID:kPP3AhkL
>754 : 名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 14:04:19.02 ID:6CqOLkC4
> >>760
> >>752
>それ、誤解されがちだけど、戦争だから国家社会主義になったわけじゃなくて
>226なんかの国家社会主義革命がまず起きて、それから戦争があったわけだから

繰り返すが二・二六事件=皇道派の目的と背景は、その後の東條英機=統制派の「国家社会主義」とは異なる

最大の相違点は

・二・二六事件が満州からの撤退し、皇室親政の「社会民主主義」国家(北一輝は社会主義者と見做されているが本物の社会主義者とは険悪だった)を樹立することを目指したこと
・東条英機、辻政信等の統制派は欧米との最終戦争を念頭に戦争遂行のために国家総動員体制を目指したこと

歴史の教科書を覚える記憶力があるなら戦争が統制派により始められたことは常識的な知識

分からないなら無知をさらけ出していることになる
だが、ID:6CqOLkC4の書き込みは解釈が曖昧で根拠なしでも断定的な文章にしており察すべきなのだろう

1936年以前から統制派=東條・辻(石原莞爾)は戦争をけしかけ扇動していた

1928-04 第二次山東出兵
1928-05 済南事件
1928-06 張作霖爆殺事件
1928 治安維持法改正

1930/1931 昭和恐慌、世界恐慌、昭和農業恐慌、小作争議

・恐慌により農村出身者の兵士や、青年将校が国内の惨状にも関わらず戦争を起こした統制派に敵意をいだき始める

1931/09 満州事変(中華民国と開戦)
1931/09 柳条湖事件(統制派の石原莞爾が鉄道を爆破)
1932/01 第一次上海事変
1933 国際連盟を脱退
1934 帝人事件(汚職、起訴されるも全員が無罪)
1934/11 陸軍士官学校事件(東條英機、辻政信等が青年将校を失脚させるために罠に陥れる)

・比較的恵まれていた青年将校の実家でさえ零落したり、幼馴染等の姉妹が売られ、家族で心中を図った惨状にも関わらず汚職まみれだった当時の政治家・官僚・軍幹部に対して憤激

1935 八・一宣言、抗日宣言
1936/02 二・二六事件

二・二六事件の歴史改変をした辻政信や左翼、NHK等によって誤解も多いが
多くの自衛官はこれよりも遥かに事件のみならず北の思想・信念・神秘性の詳細にわたり把握しているから不思議ではある

北の思想は社会主義よりも、国家主義的だが、むしろ超人思想に近い

二・二六事件は個人が私利私欲(命も含む)を捨て無我の境地に登らんとするための超越的、超人的事例であり無神論・唯物論の社会主義とは本質的に異なる
私利私欲を滅し、宇宙と一体となり、人類を半神へと進化させるために、腐敗し戦争を起こそうとする悪党を滅ぼすためのクーデターを実施したわけで、そのために宗教家も深く関わっていた

おそらく自衛官の中で二・二六事件や北の思想を教え伝え学習する慣習があるのだろう

それにしても、悪党に一切の情けも猶予も与えるべきでなく大量の流血がなければ、何もなせないことを後世の教訓とはなった
0327名刺は切らしておりまして垢版2017/05/20(土) 09:18:51.05ID:300LfTNj
とりあえずアメリカの公務員募集サイトwww.usajobs.comを開きます
(アメリカでは日本みたいな一括の公務員試験がないため、ポストごとに募集する)
キーワードにcomputer engineerと入力します
結果が表示されます
https://www.usajobs.gov/Search/?k=computer+engineer&;gs=true

結果を眺めてると、中間値で7.2万ドルくらいだった
つまり、アメリカの感覚だと、年収700万円というのは公務員の標準以下の給料というイメージ
「最低限の待遇を示しただけなのに、日本人騒ぎ過ぎじゃね?」という認識かもしれん
0328名刺は切らしておりまして垢版2017/05/20(土) 09:32:01.56ID:7rkat3o7
前年比較で17%の伸び。

Quick Facts: Software Developers
2014 Median Pay $97,990 per year
$47.11 per hour
Typical Entry-Level Education Bachelor's degree
Work Experience in a Related Occupation None
On-the-job Training None
Number of Jobs, 2014 1,114,000
Job Outlook, 2014-24 17% (Much faster than average)
Employment Change, 2014-24 186,600

http://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/software-developers.htm
2016/02/06(土) 11:21:36.11
Median Salary
$95,510
Unemployment Rate
2.5 percent

http://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer
Reviews and Advice

“Write code. Early and often. Good engineers are curious and want
to learn how to build new things and are also constantly trying to
find new and interesting things they haven't built yet,” Schillace
writes. “If you don't feel passionate about trying out some new
technology or language you've heard, or you aren't obsessed with
solving that problem or building that app you've thought of, you
probably shouldn't be a programmer.”

2016/02/06(土) 11:43:19.40

訳してみた。

Quick Facts: ソフトウェア開発者
2014 中央値収入 年収1175万円
時給5653円
開発職 総数, 2014 1,114,000 111万人
2014から2024までの開発職につく技術者数の伸びの見込み 17&

ソフトウェア開発者
アドバイス
「コードを書こう。早く、そして頻繁に...アプリケーションを作れないなら
プログラマーには向いてない。」
0329名刺は切らしておりまして垢版2017/05/20(土) 09:39:39.50ID:7rkat3o7
2017年現在

Quick Facts: Software Developers
2016 Median Pay $102,280 per year
$49.17 per hour
Typical Entry-Level Education Bachelor's degree
Work Experience in a Related Occupation None
On-the-job Training None
Number of Jobs, 2014 1,114,000
Job Outlook, 2014-24 17% (Much faster than average)
Employment Change, 2014-24 186,600
0331名刺は切らしておりまして垢版2017/05/20(土) 12:11:30.89ID:00JRouTO
>>288
インド工科大学でソフトウェアを専攻して、シリコンバレーに行く人は理三レベルだと
思うよ。インド国内で医者になるより、シリコンバレーのソフトウェア技術者に
なった方がもうかるので。初任給4000万とかあるらしい。
でも、パフォーマンスが落ちたらすぐ解雇されるらしい。
0334名刺は切らしておりまして垢版2017/05/20(土) 15:03:49.08ID:8SMXVQ6x
マイクロソフトって入社テストがプログラミングだろ?
推薦枠でなんとかなるようなところじゃないからな
0335名刺は切らしておりまして垢版2017/05/20(土) 15:47:54.23ID:EVUkDUeQ
>>331
シリコンバレーのプログラマーは平均年収3000万ぐらい
日本の土方プログラマーの平均は300万ぐらいだろうからおよそ10倍
0337名刺は切らしておりまして垢版2017/05/20(土) 22:12:43.59ID:WxLIHdeH
>>335
知り合いの専門学校新卒の子は英語がしゃべれるもんだから、カナダで就職したんだが、
初任給で年収500万オーバーだそうな
同級生はIT土方で、年収100〜200万円台で、周りに羨ましがられているらしい
日本は、なんでこんなにIT系のエンジニアの給与が安いんだろうか?
0339名刺は切らしておりまして垢版2017/05/20(土) 22:24:29.43ID:RDAbxHwg
>>337
年収200万なんてただのヘルプデスクだろ
エンジニアを語るな
0340名刺は切らしておりまして垢版2017/05/20(土) 22:41:22.08ID:FBKQUsdV
僕は、インドとアメリカに駐在して、インド人、アメリカ人、カナダ人、
ロシア人、ベルギー人なんかと一緒にソフトウエア開発をして来た。

その僕が今はっきり理解した事だが、ざっくり言って、
日本人は他の人種よりも、プログラマに向いているという事だ。

プログラマと言っても、詳細仕様をコードに落とす人じゃなく、
設計から実装までこなせるとか、新しいものを作り出せる人の
事を言っている。

しかし残念な事に、日本では、IT系はブラックなので、
優秀な人間は、あまりソフトウエア開発の道に入ってこない。

海外では、一流の理工系大学院を出た連中がプログラムを書いて
いるが、日本では、そういう人は外注管理しかしない。
これでは効率が悪すぎるし、世界一のものは作れない。

逆に言えば、日本人なら、専門の教育を受けていなくても、
文系でも、プログラマが出来てしまう人が多いということ。

企業の経営層が理解していないので、当面改善されないし、
日本企業がソフトウエアの世界で力を発揮することもなさそうだ。
0341名刺は切らしておりまして垢版2017/05/20(土) 23:15:05.85ID:RDAbxHwg
アメリカはプログラマの年収が高いっていうけど
それ以上の実績を叩き出すからそれくらいの年収が貰える
結果をだせなくなったらすぐ解雇がアメリカ
おまえらなんちゃってプログラマは数億の売り上げ稼げんの
0342名刺は切らしておりまして垢版2017/05/20(土) 23:19:13.00ID:WxLIHdeH
>>339
それもあるかもしれんが、同級生はプログラマーで就職した奴が多いって言ってたな
ちなみにカナダに行った子は、帰国子女で英語がしゃべれるだけで、特別優秀な訳ではない
高校も普通のとこだし、プログラムも専門に行ってから一から勉強した
まあ、専門ってとこでお察しの程度

それで日本とカナダで、これだけ差が付く理由がわからん
0343名刺は切らしておりまして垢版2017/05/20(土) 23:34:21.07ID:f1ftTXO8
プログラマってやはり若いときがピークであとは落ちるだけなの?
ベテランが生きる道はないの?
0344名刺は切らしておりまして垢版2017/05/20(土) 23:42:51.80ID:RDAbxHwg
>>342
カナダ人からみたら日本語も喋れるプログラマー
おまえらは日本語しかできないプログラマー
0345名刺は切らしておりまして垢版2017/05/20(土) 23:55:02.52ID:wk5ZlXdX
>>341
アメリカのプログラマーって下のレベル見たら多分日本よりレベル低いくらいだぞ
ベイエリアの企業なんかとにかく人が足りないからインターンでやる気を見せてたら素人同然のスキルでも採っちゃうみたいなノリになってる
幻想みすぎだよ、単純に日本のIT企業に生産性がないだけなの、末端の技術力の問題じゃない
0346名刺は切らしておりまして垢版2017/05/21(日) 00:20:28.34ID:41kmpFCy
>>344
いや、それは俺も聞いてみたんだが、i18n要員じゃないらしい。
というか、北米ローカルな仕事の会社なんだそう。
つまり、単純にカナダのIT系の仕事の給与が高いって話

まあ、日本と違って、新卒一括採用は、無いんだろうから、
そもそも日本の新卒の給与水準と違うのは当たり前かもしれんが、
それにしてもねえ?

恐らくこーゆー話>>345に結びつくんだろうとは思うが、
日本の企業は、技術を金に変える能力が劣っているんだろうか?
0347名刺は切らしておりまして垢版2017/05/21(日) 02:09:04.18ID:oWm/FPoM
>>341

アホ監督で根性筋トレしかアイデアがないのに、チームが勝てないから、
給料出さないっていう状況だったら普通に移籍するでしょ。

じゃぁお前が監督してみろ、というのは的外れで、これもまた
優秀な選手=優秀な監督で必ずしもないのに、むしろ元コーディング自慢が
孫請け会社作って奴隷経営になってる悲しい現実もある。
0348名刺は切らしておりまして垢版2017/05/21(日) 05:41:12.50ID:ZDzXgEDo
http://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer

So, yes, a bachelor's degree in computer science is a good idea,
but a degree alone won't help you snag that dream job. "We look
at track records as much as school – someone from a great school
with no outside coding projects or interesting technical accomplishments
is definitely less interesting, and someone who is a rock star coder with
no degree but a huge list of achievements would be an easy hire,"
Schillace explains.
0349名刺は切らしておりまして垢版2017/05/21(日) 08:45:38.93ID:aH13hoB+
>>345
>>346

日本のIT企業は技術職以外もたくさん雇うし、しかもその人達にたくさん給料払うからだろ。
0350名刺は切らしておりまして垢版2017/05/21(日) 09:46:37.22ID:ZDzXgEDo
一時もてはやされたデータサイエンティストも斜陽かな↓

AIの研究者養成に限定するなら大学・大学院での教育は有効だが
肝心のソフトウェア実装ができ無ければ高度な知識を持つ助言屋・分析屋(データサイエンティスト)になる

ソフトウェア開発力は属人的なためスキルなため教育機関での育成は難しいが、科学的な知見をいかす統計分析力は
教育機関で育成(工場のように大量生産可能)することができる

現状足りている助言屋・分析屋(データサイエンティスト)を増やして
労働市場を飽和させれば、助言屋が底辺に追いやられるだけで悪貨が良貨を駆逐して終わるだけ

今も続々と助言屋・分析屋の養成校が生まれているが、応募資格が博士から修士、さらに大卒、はては高卒まで落ちてきている

Data Scientist
http://cls33.bullhornstaffing.com/JobBoard/Standard/BHContent_JobDetail.cfm?jobPostingID=8625&;privateLabelID=1819&originalsource=indeed.com&CFID=186605698&CFTOKEN=96283b58374c142a-286C3D6F-D863-B39C-605E1A5A90D7343D

Minimum Education Requirement: High School Diploma/GED or applicable certification

現状は既存のライブラリーを使って統計処理・分析・助言をする人材の需要は上がっているが報酬は下がる傾向にある
短期の専門教育プログラムが充実しつつある証左だ
0351名刺は切らしておりまして垢版2017/05/21(日) 13:53:19.67ID:o7KXNTVN
>>349

雇用慣行
 解雇と賃下げが非常に難しい
業界構造
 建設業界と同じ多重下請け構造、人を売り飛ばすだけで安定した売上と利益でる
商習慣
 書面に基づかない要求、変更も受け入れる。そもそもまともな契約書が無い


解雇できないから下請け絶対に必要、人売と中抜きが存在するから末端は給与上がらない
底辺が崩壊して底が抜けてるので上もブラックになる
右肩上がりで業界そのものが成長し続けないと維持できない構造
Web系も漏れなくこれに該当してるので、ブラック化していく未来が約束されてる
0352名刺は切らしておりまして垢版2017/05/21(日) 23:03:35.28ID:phVxHTw6
>>2
ホテルに1年間住まわせて仕事だけに完全拘束したら年棒1億円
アメリカはディズニーとか極秘開発はこの方式を取ってる、日本じゃ無理だな
0355名刺は切らしておりまして垢版2017/05/29(月) 14:48:49.40ID:oyzHOxme
正規社員の異動と転勤

解雇ルールの法制化を反対する学者により、正規社員は異動や転勤の義務があるため、非正規雇用と比べて待遇が
良く、そのため相対的に日本の解雇規制は厳しいのではないとの説明がなされているが、解雇規制が緩い米国でも
異動や転勤を従業員が希望することや、雇用者が従業員に他の職種・勤務地に異動命令をすることは可能である。[37]。

米国や欧米各国では異動・転勤は一般的であり、"Lateral Move"とも呼ばれキャリアアップの機会や、従業員の
不満やストレスの解消を目的としており、

-異なる環境や業務での新たな知識やスキルの取得。
-住宅手当、異動手当てによる給料増加
-現在の職場での不満や飽きの解消
-成果を上げる機会
-異なる職場や社内の理解を深めて専門性や責任感を養う
-昇進準備のため関連部署での勤務経験をつける

等の役割があるとされる[38]。

決まった職務がない契約でどんな業務でも従事する義務を負う代わりに雇用が保護されているので、日本の解雇規制
が厳しいわけではないとする論理とは正反対の受け止め方がされており、非正規労働者はむしろ異動・転勤という
キャリアアップの機会を否定されているという点で、マイナスと評価することができる。

また日本では以下の理由での転勤命令は

-業務上の必要性が存しない場合
-不当な動機・目的をもってなされたものである場合(退職勧奨拒否後の異動命令など)
-労働者に対し通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせるものであるとき等
[39]

人事権の濫用とみなされ、転勤の拒否をした場合に会社が懲戒解雇をしたとしても無効となる。特に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益とは

-単身赴任手当や家族と会うための交通費の支給
-社宅の提供
-保育介護問題への配慮
-配偶者の就職の斡旋等

がなされているかが判断基準となる。これらの条件を考慮すれば正規社員に対して懲罰的な異動命令をすることは困難
であり、正規社員の待遇や雇用保護だけが優先される事由となる合理的説明とはならない。異動や転勤は能力開発や
社内人脈の強化でプラスの側面があることや、転勤を課すことは企業にとっても該当社員の人件費・福利厚生(社宅、
交通費)が増すことになることを考えると、正規社員の異動や転勤は法的に保護対象といえ、論点となるためには、人
事権の濫用が法的に認められている場合などに限るが、現状はそうした濫用は違法であり、拒否することができる。

転勤・異動にかんする判例には

-フジシール事件 大阪地判平12.8.28 労判793-13
-プロクター・アンド・ギャンブル・ファー・イースト・インク(本訴)事件 神戸地判平16.8.31 労判880-52
-マリンクロットメディカル事件 東京地決平7.3.31 労判680-75
-朝日火災海上保険事件 東京地決平4.6.23 労判613-31
-日本電気事件 東京地判昭3.8.31 判時539-15
-北海道コカ・コーラボトリング事件 札幌地決平9.7.23 労判723-62
-明治図書出版事件 東京地決平14.12.27 労判861-69
-日本レストランシステム事件 大阪高判平17.1.25 労判890-27

等がある。
0356名刺は切らしておりまして垢版2017/05/29(月) 14:49:24.38ID:oyzHOxme
http://diamond.jp/articles/-/128360
まとめ
-解雇無効を前提としたこれまでの未払い賃金を別途支払うように判決(甲府地裁判決平成21年3月17日)
-給料の二重払いが判決確定まで続く
-月給30万円の従業員を解雇して訴えられた場合、退職和解で支払う金額は1000〜2000万円くらいかかる場合がある

30万円の従業員の解雇でさえ、裁判に要する金額と、従業員の対応する時間も含めれば3000万円を超えるコストがかかる計算となる。

これが月収50〜80万円の中高年であればどうなるかは自明だろう。

--------------------------

アメリカでは契約時に定めた金額が解雇時に支払われる。

社会民主主義の欧州各国政府が模範とするデンマークと比較すればどれだけ厳しいかが分かる

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/bunka/koyou/dai9/siryou3.pdf
デンマーク
1. 正当な理由のない解雇
(1) 裁判所が法令の定める範囲で決定
(2) 年齢・勤続年数に応じて上限あり(勤続年数が12カ月未満の場合は補償金はなし)
・30歳未満の従業員:半月分の給料
・30歳以上の従業員:3カ月分の給料
・勤続年数10年以上:4カ月分の給料
・勤続年数15年以上:6カ月分の給料
(3) 通常は上限の半分〜3分の2程度。

特筆すべきは解雇規制が厳しいスペイン、イタリア、フランスが、一足先に緩和を行った国に対して圧倒的な国際競争差で敗北し続けたことにより、他の欧州各国もデンマーク式に移行しようと必死になっていることだ。

スペインは解雇規制の緩和を行う予定であり、イタリアは解雇規制緩和後に好調な経済を維持。フランスも解雇規制緩和を行おうとしている。
0357名刺は切らしておりまして垢版2017/05/30(火) 22:33:02.54ID:ooPzxPz3
意外としょぼいな
俺も新卒だけど200万も差がない
0358名刺は切らしておりまして垢版2017/06/03(土) 01:47:00.47ID:mN2tknIz
>>357
To:
junmatsu@microsoft.com
Cc:
satoshif@microsoft.com
松本殿、元上司が「ヒロシを守るため」と激白した映像が公開されていますが、認識はありますか?
「人事に言われた」とも言っていますがこれはウソですか?
ウソなら訴えて訴えて動画を削除させるべきではないのですか?
2017/05/12(金) 21:42
松本淳殿、パワハラやセクハラの被害者に謝罪しましたか?
なぜ謝罪しないのですか?
パワハラセクハラの調査という名目で事実が無いという工作行為に加担するように脅迫したのはなぜですか?
知らなかったと言うように脅迫したのはなぜですか?
ネットに聴取された人が流したと思われる録音が出回っているのはガセとでもいうのですか?
その脅迫して言わせたヤラセを元に、裁判で虚偽の申告をしたというのは本当ですか?
当社を偽証罪の渦に貶めるつもりですか?
幻聴の可能性があると言いたいのですか?
パワハラ加害者にも問題はありますが、貴殿は人事としての監督責任すら持たない、
単なる会社のお客さんとでも言いたいのですか?
マイクロソフトの人事はマネージャーをサポートするのが仕事で不正を守るのが当たり前の文化だ、
告発を認めないとはどういうことですか?当社のマネージメントは不正に対し自制もできない、
世間に顔向けできないばかりか、みっともなく情け無い体面の者の集団とで言いたいのですか?
どこの部署のマネージメントの発言か5W1Hで摘示ください。
0359名刺は切らしておりまして垢版2017/06/03(土) 11:49:48.09ID:0B71usV7
新卒もベテランも能力や成果に差がないって事だろ。
逆にいうとこの職種はベテランでも新卒がライバルになる訳でおっさんには辛い職種だよな。
40越えたITエンジニアって何やってるの?
新卒と肩並べて相変わらず年収700万で働くの?
0360名刺は切らしておりまして垢版2017/06/03(土) 12:49:45.21ID:WObzefL4
>>359
全然つらくないぞ。

俺の上司は10歳くらい年下だけど、優秀だからすごい捗る。
その前の10歳くらい年上のボンクラの時とはえらい違い。

技術面ではさすがに若手に簡単に抜かれるような仕事はしてきてないし、
給料もその分もらっている。けど若い人がガンガン伸びるのは見てて
いい刺激になる。
0362名刺は切らしておりまして垢版2017/06/03(土) 14:54:22.16ID:WObzefL4
>>361
会社のキャリアパスがマネージメントと技術職に分かれてるから、
下っ端、という意識は全くないよ。

管理職にならないと給料上がらない、とか意味不明。
適正のない人が給料の為に管理職になると、本人も周りも不幸だよね。
0363名刺は切らしておりまして垢版2017/06/03(土) 15:41:58.43ID:ZXQg0HAm
>>362
なるほど、よい会社だね
制度上はマネジメントコースとエンジニアコースがあるのに社員がコースを選べるわけでなく、ラインを外れたマネジメントに与えられる肩書きがエンジニアのうちの会社とは大違いだわ
0364名刺は切らしておりまして垢版2017/06/03(土) 21:16:49.57ID:b2XSktU4
>>363
To:
junmatsu@microsoft.com
Cc:
satoshif@microsoft.com
松本殿、元上司が「ヒロシを守るため」と激白した映像が公開されていますが、認識はありますか?
「人事に言われた」とも言っていますがこれはウソですか?
ウソなら訴えて訴えて動画を削除させるべきではないのですか?
2017/05/12(金) 21:42
松本淳殿、パワハラやセクハラの被害者に謝罪しましたか?
なぜ謝罪しないのですか?
パワハラセクハラの調査という名目で事実が無いという工作行為に加担するように脅迫したのはなぜですか?
知らなかったと言うように脅迫したのはなぜですか?
ネットに聴取された人が流したと思われる録音が出回っているのはガセとでもいうのですか?
その脅迫して言わせたヤラセを元に、裁判で虚偽の申告をしたというのは本当ですか?
当社を偽証罪の渦に貶めるつもりですか?
幻聴の可能性があると言いたいのですか?
パワハラ加害者にも問題はありますが、貴殿は人事としての監督責任すら持たない、
単なる会社のお客さんとでも言いたいのですか?
マイクロソフトの人事はマネージャーをサポートするのが仕事で不正を守るのが当たり前の文化だ、
告発を認めないとはどういうことですか?当社のマネージメントは不正に対し自制もできない、
世間に顔向けできないばかりか、みっともなく情け無い体面の者の集団とで言いたいのですか?
どこの部署のマネージメントの発言か5W1Hで摘示ください。
0365名刺は切らしておりまして垢版2017/06/03(土) 21:17:26.44ID:b2XSktU4
>>362
To:
junmatsu@microsoft.com
Cc:
satoshif@microsoft.com
松本殿、元上司が「ヒロシを守るため」と激白した映像が公開されていますが、認識はありますか?
「人事に言われた」とも言っていますがこれはウソですか?
ウソなら訴えて訴えて動画を削除させるべきではないのですか?
2017/05/12(金) 21:42
松本淳殿、パワハラやセクハラの被害者に謝罪しましたか?
なぜ謝罪しないのですか?
パワハラセクハラの調査という名目で事実が無いという工作行為に加担するように脅迫したのはなぜですか?
知らなかったと言うように脅迫したのはなぜですか?
ネットに聴取された人が流したと思われる録音が出回っているのはガセとでもいうのですか?
その脅迫して言わせたヤラセを元に、裁判で虚偽の申告をしたというのは本当ですか?
当社を偽証罪の渦に貶めるつもりですか?
幻聴の可能性があると言いたいのですか?
パワハラ加害者にも問題はありますが、貴殿は人事としての監督責任すら持たない、
単なる会社のお客さんとでも言いたいのですか?
マイクロソフトの人事はマネージャーをサポートするのが仕事で不正を守るのが当たり前の文化だ、
告発を認めないとはどういうことですか?当社のマネージメントは不正に対し自制もできない、
世間に顔向けできないばかりか、みっともなく情け無い体面の者の集団とで言いたいのですか?
どこの部署のマネージメントの発言か5W1Hで摘示ください。
0366名刺は切らしておりまして垢版2017/06/03(土) 21:17:43.13ID:b2XSktU4
>>361
To:
junmatsu@microsoft.com
Cc:
satoshif@microsoft.com
松本殿、元上司が「ヒロシを守るため」と激白した映像が公開されていますが、認識はありますか?
「人事に言われた」とも言っていますがこれはウソですか?
ウソなら訴えて訴えて動画を削除させるべきではないのですか?
2017/05/12(金) 21:42
松本淳殿、パワハラやセクハラの被害者に謝罪しましたか?
なぜ謝罪しないのですか?
パワハラセクハラの調査という名目で事実が無いという工作行為に加担するように脅迫したのはなぜですか?
知らなかったと言うように脅迫したのはなぜですか?
ネットに聴取された人が流したと思われる録音が出回っているのはガセとでもいうのですか?
その脅迫して言わせたヤラセを元に、裁判で虚偽の申告をしたというのは本当ですか?
当社を偽証罪の渦に貶めるつもりですか?
幻聴の可能性があると言いたいのですか?
パワハラ加害者にも問題はありますが、貴殿は人事としての監督責任すら持たない、
単なる会社のお客さんとでも言いたいのですか?
マイクロソフトの人事はマネージャーをサポートするのが仕事で不正を守るのが当たり前の文化だ、
告発を認めないとはどういうことですか?当社のマネージメントは不正に対し自制もできない、
世間に顔向けできないばかりか、みっともなく情け無い体面の者の集団とで言いたいのですか?
どこの部署のマネージメントの発言か5W1Hで摘示ください。
0367名刺は切らしておりまして垢版2017/06/03(土) 21:18:15.37ID:b2XSktU4
>>360
To:
junmatsu@microsoft.com
Cc:
satoshif@microsoft.com
松本殿、元上司が「ヒロシを守るため」と激白した映像が公開されていますが、認識はありますか?
「人事に言われた」とも言っていますがこれはウソですか?
ウソなら訴えて訴えて動画を削除させるべきではないのですか?
2017/05/12(金) 21:42
松本淳殿、パワハラやセクハラの被害者に謝罪しましたか?
なぜ謝罪しないのですか?
パワハラセクハラの調査という名目で事実が無いという工作行為に加担するように脅迫したのはなぜですか?
知らなかったと言うように脅迫したのはなぜですか?
ネットに聴取された人が流したと思われる録音が出回っているのはガセとでもいうのですか?
その脅迫して言わせたヤラセを元に、裁判で虚偽の申告をしたというのは本当ですか?
当社を偽証罪の渦に貶めるつもりですか?
幻聴の可能性があると言いたいのですか?
パワハラ加害者にも問題はありますが、貴殿は人事としての監督責任すら持たない、
単なる会社のお客さんとでも言いたいのですか?
マイクロソフトの人事はマネージャーをサポートするのが仕事で不正を守るのが当たり前の文化だ、
告発を認めないとはどういうことですか?当社のマネージメントは不正に対し自制もできない、
世間に顔向けできないばかりか、みっともなく情け無い体面の者の集団とで言いたいのですか?
どこの部署のマネージメントの発言か5W1Hで摘示ください。
0368名刺は切らしておりまして垢版2017/06/03(土) 21:18:28.80ID:b2XSktU4
>>359
To:
junmatsu@microsoft.com
Cc:
satoshif@microsoft.com
松本殿、元上司が「ヒロシを守るため」と激白した映像が公開されていますが、認識はありますか?
「人事に言われた」とも言っていますがこれはウソですか?
ウソなら訴えて訴えて動画を削除させるべきではないのですか?
2017/05/12(金) 21:42
松本淳殿、パワハラやセクハラの被害者に謝罪しましたか?
なぜ謝罪しないのですか?
パワハラセクハラの調査という名目で事実が無いという工作行為に加担するように脅迫したのはなぜですか?
知らなかったと言うように脅迫したのはなぜですか?
ネットに聴取された人が流したと思われる録音が出回っているのはガセとでもいうのですか?
その脅迫して言わせたヤラセを元に、裁判で虚偽の申告をしたというのは本当ですか?
当社を偽証罪の渦に貶めるつもりですか?
幻聴の可能性があると言いたいのですか?
パワハラ加害者にも問題はありますが、貴殿は人事としての監督責任すら持たない、
単なる会社のお客さんとでも言いたいのですか?
マイクロソフトの人事はマネージャーをサポートするのが仕事で不正を守るのが当たり前の文化だ、
告発を認めないとはどういうことですか?当社のマネージメントは不正に対し自制もできない、
世間に顔向けできないばかりか、みっともなく情け無い体面の者の集団とで言いたいのですか?
どこの部署のマネージメントの発言か5W1Hで摘示ください。
0369名刺は切らしておりまして垢版2017/06/03(土) 21:18:52.09ID:PSPgy6wj
高卒は?
0370名刺は切らしておりまして垢版2017/06/04(日) 00:57:21.81ID:v18kAOLo
>>369
To:
junmatsu@microsoft.com
Cc:
satoshif@microsoft.com
松本殿、元上司が「ヒロシを守るため」と激白した映像が公開されていますが、認識はありますか?
「人事に言われた」とも言っていますがこれはウソですか?
ウソなら訴えて訴えて動画を削除させるべきではないのですか?
2017/05/12(金) 21:42
松本淳殿、パワハラやセクハラの被害者に謝罪しましたか?
なぜ謝罪しないのですか?
パワハラセクハラの調査という名目で事実が無いという工作行為に加担するように脅迫したのはなぜですか?
知らなかったと言うように脅迫したのはなぜですか?
ネットに聴取された人が流したと思われる録音が出回っているのはガセとでもいうのですか?
その脅迫して言わせたヤラセを元に、裁判で虚偽の申告をしたというのは本当ですか?
当社を偽証罪の渦に貶めるつもりですか?
幻聴の可能性があると言いたいのですか?
パワハラ加害者にも問題はありますが、貴殿は人事としての監督責任すら持たない、
単なる会社のお客さんとでも言いたいのですか?
マイクロソフトの人事はマネージャーをサポートするのが仕事で不正を守るのが当たり前の文化だ、
告発を認めないとはどういうことですか?当社のマネージメントは不正に対し自制もできない、
世間に顔向けできないばかりか、みっともなく情け無い体面の者の集団とで言いたいのですか?
どこの部署のマネージメントの発言か5W1Hで摘示ください。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況