【IT】マイクロソフトの開発職が新卒に年俸700万円 [無断転載禁止]©2ch.net
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マイクロソフトディベロップメントが新卒社員に初年度から年収700万円を出す、ということが話題になっている。同社は、マイクロソフトの100％子会社で、日本におけるマイクロソフトの製品企画・開発を行う。
2018年卒の開発職の募集要項には、2017年4月入社から、「新卒初任給を学卒と院卒共に基本年俸 700 万円に改訂します」とある。初任給を改訂したのは、「優秀な新卒の皆さんにマイクロソフトの魅力をさらに感じていただくため」だという。もちろん通勤交通費は全額支給で、退職金制度も整っている。
ネット上では、「700スタートとかすごいな」「絶対にマイクロソフトに入りたい人生だった」と羨む人が続出している。
厚生労働省の賃金構造基本統計調査によると、2016年の大卒の初任給の平均は、約20万円。年に2回、2か月分のボーナスが出たとしても年収320万円だ。初任給を産業別に比較すると、確かに情報通信業が最も高いが、それでも月収21万円強、年収に換算して350万円弱にとどまっている。
国内のIT企業ではサイボウズが初任給の高さで有名だが、それでも初年度の想定年収は、東京・大阪勤務で369〜462万円。マイクロソフトディベロップメントの初任給がいかに高いかがわかる。
同社の高給ぶりの背景について、人材研究所の曽和利光氏は、「開発職、すなわちエンジニアという職種の特性が関係している」と語る。
「マイクロソフトだから初任給が高いというよりは、エンジニアという職種の特性が関係していると思います。エンジニアとして必要な能力は、学生のうちに培うことができます。社会人と変わらない力量を持った学生もいます。エンジニアの仕事は、知的要素で成り立っているからです。社会に出てから身に付ける、対人能力やマネジメント能力はあまり求められませんし、社会人経験も必要ありません。
私のところにも有名大学の学生がインターンに来ていますが、社会人のエンジニアと同じように仕事をしています。だからたとえ新卒の学生であっても、優秀な人材には、社会人経験者と同じだけの給与を支払うのです。採用も、エンジニアについては、社会人も学生も区別しないという会社も多いと思います」
社会人も学生も区別せずに、優秀なエンジニアには高い給与を支払う。これはマイクロソフトだけでなく、アップルやグーグルでも同じだという。
https://news.careerconnection.jp/?p=35459 日本の人件費は自分の新卒の時代なんか世界一高いみたいな風潮だったのに。
時代は変わったのか むしろ安くない？
350万働いている人材の2倍の価値ってこと無いでしょ
そこらの凡庸なエンジニア2人雇うより価値あるはずでしょ
優秀な人ならそれだけ積むのが普通 >>179
時代に遅れすぎ。
今や日本は世界の中でも人件費の安い貧しい国。 ＞ 「700スタートとかすごいな」
定期昇給なんてないだろ
そもそも終身雇用でもない >>179
昔から技術者の賃金は安かった。
その代わり、勤続年数の長い工員や事務員の賃金は飛び抜けて高かった。 >>182
終身雇用かどうかを決めてるのは企業じゃなくて法律なので… 東大工学修士とかを初任給20万そこらで
雇えた今までがおかしい ワイIT技術者で税金で取られる前の給料が１０００万こえてるケロ、
家買ったときのローンでは六千万円しか組めんかった
ITは基本信用されてないじょー
公務員の夫婦だったら一億でも組めると聞いたけど これからはそういう時代だな
優秀なプログラマーは囲い込んだほうがいい リクルートも一部のエンジニアにはそのぐらいの
初任給を出してるね。 ちょっとハロワのぞいてみたが、
it土方月収17万とかだぞ コーダーで本当に出来るやつは数年で独立し、ビリオネアになっている海外と比べ
理系のトップクラスでも並み以下の野球選手以下の生涯収入なのに満足している日本の
技術者がおかしい。 >>193
能無しだからｗ
ゴールドマンサックス社員のエンジニア比率見てびびれ ＞＞195
どんなに有能でもコネがないと数年で首になるＢＬ企業。
命を削っても億単位の報酬をもらえている社員は何パーセントいるだろうか・・
リーマンブラザーズと組んでいたビターバレーの連中の末路が日本の限界。
日本のIT新興企業のほとんどが裏社会のマネーロンダリングにしか過ぎないｗ マイクロソフト社って、社員は大卒の新人に仕事教えたりしないから要注意な
ベテランが新卒の新人をライバル視して徹底的に争うから、新卒はみんな辞めていく。
東大出の新卒がいっぱい入ったけど、全員1年ぐらいで辞めているのが現実。 >>197
普通だよｗ
大手戦コンとかもね
そんな教えてくれない先輩を捕まえて教えてもらう能力も必要 >>198
>そんな教えてくれない先輩を捕まえて教えてもらう能力も必要
捕まえて、どうにかなるような話ではない
人に仕事聞いたら、終わり >>198
>普通だよｗ
>大手戦コンとかもね
大手戦コンって、東大出の新卒社員が、1-2年で100%退職しているのですか ? >>2
その通り。
アメリカの労働者の平均時給はUSD26で、
アメリカの賃金を100とすると日本の労働者の賃金は65しかないからな。 >>206
アメリカの能無しは職探ししないから失業者にならない
フードスタンプで生きていけるし
たくさんのキリスト教徒が助けてくれるｗ ただのプログラマーがいきなり700も
もらえるわけねーだろ
情報工学系院卒とTOEIC800は最低限に
決まってんだろ >>177
プログラマーの経験年数で誤解があるかもな
（以下はマイクロソフトとは関係ない）
経験年数は会社によるがジュニア、レギュラー、シニアの色分けをするために使う（実際は２つしかないケースの方が多いが）
重要なのは経験年数が勤続年数ではないことで、毎年転職しても経験年数としてカウントされる
「年功序列」だと同一会社での「勤続」年数が報酬を決定するが、海外では「職務」経験年数、業務内容が値札と一般に相関する
ジュニアとシニアは役職上は対等だが値札が違う。0〜3年がジュニアプログラマー、3〜7年がシニアプログラマー、レギュラーがその間って感じだから
3年以上経験積むと、少なくともレギュラー開発者というポジションになり、それ以上年数を重ねても実力が伴わければ実質アドバンテージにはならず、報酬は転職時の景気や入社後のパフォーマンスに依存する
※年数をバイパスすることも可能なので、１年目でレギュラーということもありえ、「実質ｘ年」のように曖昧さを残すので過度に気にする必要はない
無論、ずば抜けた才能・スキルがあるなら処遇はこの範疇にない
就業後は、一般に（転職先が見つかった上で）転職すると言えば年俸交渉はいつでもできる
労働市場の供給機能が逼迫していれば青天井となるケースもありえる
経験15年以上でIT開発マネジャー（部長相当）という設定をつける会社もあるが、実際は現マネジャーが
辞職した場合は社内公募をするので、経験年数が少なくてもマネジャーになることはある
※ちなみに業界によっては名称がマネジャーでなくディレクターやバイス・プレジデントの可能性もある >>211
あとオープンソース畑のやつな
GitHubで活動してるのが第一条件 優秀な人間はどんどん海外メーカーに取られて
日本企業は落ちぶれる一方だな >>206
日本には家事手伝いや（ハロワで求職しない）パートで働く主婦が多いし、
失業保険の受給条件が厳しいので、ハロワに行かない人間もいる
本人都合だと、申請から３ヶ月後のはずで、待つ余裕がない失業者はハロワにいかずに仕事を見つけることも多い
それと日本には社内失業がある
（2011年には600万人とされていた。今は減少しているにしても解雇できない制約のために常に社内失業は存在している）
アメリカは失業後１週間後には失業保険が支給される
そのためハロワに行く人間の数は多い
つまり日本の失業率は実際に見積もるとかなり高くなる MSが東欧・中欧のソフト会社に力を入れているのか興味津々 案外安いイメージだなマイクロソフトが700万で囲いたいと思うエンジニアならフリーランスの方が儲けれそう >>215
バカかｗ
定年退職でも「失業者」でハロワ行けば金貰える。
再就職する気なんてサラサラない
雇用保険から退職金ゲット！ｗ >>20
IMEは日本チームがちゃんといるよ
中国だけでやろうとしたら滅茶苦茶になったからだと思うけど >>221
ローカライズもシアトルだったような。。。 >>222
de:code2015で日本のIMEチームの人が講演してたんだけど変わったんかな マイクロソフト、グーグル、アップルで働けるなんて高学歴は絶対条件で能力も必要だからな
入社してからも競争だから安定を求める大半の日本の社畜には向かない おまえらみたいなぼんくらプログラマーは絶対採用されないから心配するな
これで採用されるくらいの能力なら日本企業もそんくらいだすよ うーんでも日本支部ってやっぱりローカライズしかやることないよね
700万円の翻訳機になりそうだ >>225
マクロソフトっていっても、これは日本法人の話
どれだけ優秀でも新卒でこれだけの給与提示する会社は他に無い
国内には存在しない、だからニュースなんだよ
現地法人は日本企業と同じ法律に縛られてるレイオフは不可能
だけどこの条件が出てる >>227
結局は金だしてるのUSにある本社なんだぜ
翻訳機に700万提示するほどアイツらがアホだと思ってるの？ >>223
所属がシアトルで、たまに日本に戻る程度のチームだろ
逆に、調布チームって、今何しているんだろ ? >>231
クラウドとoffice365で過去最高益だったような。。。 エンジニア職とか中年以降はマイクロソフトでは首切られそうだし妥当だと思うわ
マイクロソフトで経験とハクをつけて中年以降は国内勢に転職してマッタリがベストだろうな 日本法人？
子会社じゃん。エンジニアはアメリカ本社行けよ。子会社なんて完全負け組。
専門職が二軍とかあり得ない。 即戦力でないと新卒でも採用されない時代がくるってことだな 世界には色んなソフト会社(セキュリティー)があるそうで
まだまだ夢が広がりんす。 詳細は解らないけれど、基本的に新技術を開発するのか
それとも決まった仕様の物を決められた通りに作る方なのか。
新しいものを開発する側の人間なら1ケタ足りないだろう。
叩きすぎ。 欧米の新卒は500スタートだし
もう安い給与じゃ
まともな人材取れない時代 >>238
じゃあ日本企業はもっと出して対抗しないとな
エンジニアに紋切り型の大卒初任給提示してる日本企業ってなんなの グーグルやアマゾンの日本法人の初任給ってどのくらいだろ？ >>240
採用側が無能。
俺なら実力ある奴なら年1億以上出す。
最も当然に会社としてその数十倍の利益を上げられる戦略を実行し
現実化させるだけの能力がむ必要だけれどな。
経営者ならそれを実現できなければたとえ東大院卒だとしても、ただのカスボン。 >>210
入社後の処遇に年数がどう使われるかの話じゃなくて、採用時に経験年数で判断するのはおかしいね、って話だよ。 マイクロソフトなんて、日本では翻訳と営業ぐらいしかやる事ないだろ。
毛唐が労働市場を荒らすなや 例えはの例だけれど。
エンジニアならレジの無い無人コンビニをサクッと作れる程度じゃないと話にならない。
経営者は、その技術の短所、長所を踏まえた上で展開できる能力が必要。
このぐらいの技術のセンターピンになる部分、その課題と解決手段について2分で説明できなければ
面接は3分もしないうちに切り上げる。(本当は5秒で判断するけれどね)
時間の無駄。 >>4
技術職なら、ボンクラでも40歳1000万と聞くが…。 >>209
院卒は・・。
個人的には大学での授業は話にならない程、
程度が低すぎで時間の無駄なのでさっさと辞めたという奴を選びたい。 在米の娘が初年アシスタント採用で
年棒480万スタート。
半年後に正規採用になって620万。
今年3年目プロジェクトリーダー
で980万。
30代セニアかマネジメントになると
1200〜2000万。
しかし、いつプロジェクト打ち切ら
れて解雇になるかわからんし、
スキルと成果を示せないと解雇対象
のサバイバルな状況だよ。
日本の大学システムでは、全然ダメ。 >>246
で、おまえがエンジニアならサクッと作れるの 無人コンビニを 運営側ならすべての問題点を数分で挙げてすべての完全解決策をきれいに数分で示せるの
資産数兆のアマゾンが雇うエンジニアにせよ指揮担当にせよゴチャゴチャゴチャゴチャ試行錯誤のようだが
さすが脳内ゲイツジョブスベソスの言うことは違うな
おまえが全部やれよ 少なくとも経営能力は人類一で、そういうスーパーエンジニアの存在も知っているわけだろ アメリカへ世界へ乗り込んであらゆるハイテク新業種を全部立ち上げて数ヶ月で席巻しろよ 必要な思考は各々数分で済むんだろ
資金が足りねばキャピタル連中への説得力もそれこそ当然そのでかい口のとおりに圧倒能力でこなせるんだろうからな
なぜやらない >>250
作れるわけないよね。
日本ではドラマの見すぎなのか、天才エンジニアが難題を全部解決するのが開発だと思ってる節がある。
しかも碌な待遇がなくても、ミカン箱の上で頑張ちゃうような。
天才エンジニア妄想があるから、普通のエンジニアは安月給でよいと思っている。
実際には複数の普通〜のエンジニアが適材適所で頑張るのが開発。その中からまれに驚くような結果が発生する。
安月給なら「それなり」の仕事になるのは人間の心理として当たり前なのが分かっていない気がする。 >>249
解雇なっても在米エンジニアならいくらでも働き口あるでしょ PCを元から作らなかった日本にITの未来は存在しない
車が存在出来てるのは一から作ったおかげ 物作りは言語関係ないけど
ITは英語圏が圧倒的に有利 日本の解雇法制で700万円は頑張った方
逆に言えば渡米組が増えて国内で適合する人材が薄給で見つけるのが難しくなってるのかもな
給料が米の半額であればマイクロソフトで数年経験積んでアメリカ移住もありだろう
MS社員なら英語もできて、情報工学メジャーで院卒が多いから、トップレベルにこだわらなければアメリカでも十分通用する
アメリカの底辺ITなら、日本の上位でも十分に通用可能で
営業やコンサルはともかく、開発なら給料は大幅アップする
需要の高いスキルを磨いて転職していけば年収3000万円くらいまで上げることは可能
運良くスタートアップに入れればストック・オプションで30代引退も視野に入る >>257
アメリカでも大陸出身の中国人は多いし成功してるよ
>>252
> 天才エンジニア妄想があるから、普通のエンジニアは安月給でよいと思っている。
> 実際には複数の普通〜のエンジニアが適材適所で頑張るのが開発。その中からまれに驚くような結果が発生する。
普通のエンジニアが「驚くような結果」を出すというのはソフトウェアの世界では珍しい
10の力を持つエンジニアが10人集まっても50以下の力だが、1000の力を持つエンジニアの力は1000
これは天才を語っているわけではなく、実際にソフトウェアの世界ではありうる事象
> 安月給なら「それなり」の仕事になるのは人間の心理として当たり前なのが分かっていない気がする。
アメリカの「普通のソフトウェアエンジニアの給料」というのであれば、中央値は1200万（110万人から算出）
日本では500万というのは良く知られた話
アメリカで年収1000万円以下ならスキルに対する評価が低いと言わざる得ない
日本マイクロソフトも日本の解雇規制の割には頑張ってはいるが、差は歴然としている
アメリカのCS新卒の平均的な相場は700万円、プラスアルファがつく新卒なら1400万円を超えるぐらいの待遇が妥当 >>259
天才君が普通の人の集まりに勝る、という見方を否定するわけでないけど、
確かに天才の人たちはコアな技術を創造するけど、実際にサービスとして提供する段には、
技術の組み合わせ方だったり、拡張や保守とかのエンジニア集団やコミュニティが
推し進めて、そこで普及するかは決まるから、やっぱりモチベーションの高い
普通（普通に優秀、という意味で）のエンジニアが大事じゃないか、という論旨っす。 >>261
ツールやライブラリを組み合わせていくプログラミングだと、地頭の良さであまり差がつかないってのは確かにあるね。
100倍までの差は開かず、2〜3倍くらいの差にしかならないと。
日本で最優秀層があまりIT方面に行かない理由の一つとして、サービスやってる会社が大半で、
地頭の良さを活かせるシステムプログラミングやアルゴリズム開発をやれる会社が国内にあまりなかったってのもあると思う。 とはいえ、サービス向けのプログラミングでも、開発にかかる時間だけでなく、
設計の適切さとか、コードの美しさとか、至る所に地頭の良さは出るけどね。 はぁ?
ゼネコン構造で頭のいいやつが出てくるわけ無いだろ むしろ700万て少ないだろ
世界の超大企業なんだぞ
俺の感覚がおかしいのか？ >>263
>>264
>とはいえ、サービス向けのプログラミングでも、開発にかかる時間だけでなく、
>設計の適切さとか、コードの美しさとか、至る所に地頭の良さは出るけどね。
地頭という言葉が出る自体が悪い意味で異次元の話だな
完全なお膳立――文字通りコピペをするツールは日本の雇用市場を反映してる
米式のキャリア形成だと、その程度の仕事では付加価値が下がるので従業員が短期間で辞めていく
誰でもできる仕事は中期的には転職ができなくなって詰むからだ
それをさせないために、米系の企業ではDSLやコンパイラの墓場プロジェクトを連発する
社内言語の開発であったり、社内独自のフレームワーク、データベースの開発をさせることで
技術者のやる気を引き出し、長期間いつくように仕向ける
それに、社内フレームワークの開発をやっておくとサードパーティーのツールでは手が出なかった機械下層にも手を加えることができ、コピペツールでは
不可能な機能を実現できるようになる
例えば、Androidのようなフレームワークを作ろうと思ったから作るのではなく、そもそもOSや、ミドルウェア、フレームワーク、コンパイラを
普段から開発してるから、短期間でリリースできる
米系の開発部門の歴史を調査すれば聞いたことのない名前の言語やデータベース、仮想マシン
の再発明で埋め尽くされていることに驚くだろう
それは転職して新たな技術や業界の知識を得ていくことが当然のことだからだ
もしツールベースのプログラムと、普段から言語、コンパイラ、DB、ミドルウェアを開発してる技術者との生産性を比較するなら、100倍はおろか
1万倍ぐらいの差は出て然るべき 付け加えるなら、人口数ではアメリカでも日本の土方レベルの技術者の方が圧倒的に多い
無論、新言語やフレームワークを作れなくても高学年収は達成できるので、
日本のIT土方でもソフトウェア技術者として渡米することに何ら障害はない 日本企業はもう形骸化してる年功序列を若者に適応させてるだけだからな
企業の都合のいいところだけ残していく。 日本企業のグローバルってのは北と同じ所詮ハリボテに過ぎない。
新卒一括採用とか休日潰して社内行事とか経営陣に都合いいことは
残してるし。
何もかも中途半端だから海外企業に負けていく。 何も情報工学を極める道だけがあるわけではない
つまり基礎技術力が低いなら、新しい技術を率先して身に付けるというサバイバル技術も有効
アメリカでもCOBOLとJavaの組み合わせは仕事に事欠かないので高齢者雇用がかなり支えられている
（Javaが新しいかはこの際目をつむるが、ン十年前はCOBOL全盛期だったから高齢者ほど有利）
>>266
確かにアメリカでCS院卒700万円は安い >>267
別に違うこと言ってないのに何を否定したいのか分からん 次 の 選 挙 は ど ん で ん 返 し に な り ま す
小沢 一郎「次の選挙はどんでん返しでまた逆になりますから，期待してください」2017年02月07日
１ ９ ８ ７ １ ９ ９ ７ ２ ０ ０ ７ ２ ０ １ ７
ブラックマンデー ⇒ アジア通貨危機 ⇒ サブプライムショック ⇒ 今年、最期の大暴落！
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リカ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。
1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う
マ人トレーヤが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
>>273
言いたかったことは「地頭」とやらを生かすことは
日本国内でもその気になれば当日でもできるということだ
「今日から従業員の皆さんがいつでも転職できるように社内開発プロジェクトを作ります
明日から暇な時間に新言語やミドルウェアを開発してください
時間はたっぷりとあげますが期間内に成果が出なかったらクビです」
「AndroidやiPhoneの両方で動作するコンパイラーを１年以内に作りましょう
期間内に作れなかったら部門を閉鎖します」
無論、解雇をアメリカと同じように自由化しないと駄目だが ◯AndroidやiPhoneの両方をターゲットデバイスにしたコンパイラー プロ野球でもやってることを企業でもやろうというだけのこと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
