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【物流】西濃運輸、長距離便を鉄道切り替え トラック運転手不足で輸送効率化©2ch.net
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0001ここん ★ 転載ダメ©2ch.net
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2017/04/21(金) 16:43:17.50ID:CAP_USER
セイノーホールディングス傘下の西濃運輸(岐阜県大垣市)が、片道800キロ超の長距離トラック定期便の多くを鉄道輸送に切り替えることが21日、分かった。

人手不足が続く中、交代要員が必要な長距離便の運転手の数を減らせるため、別の輸送に振り向けるなどして効率化を目指す。
西濃運輸は1日に約3700便を運行しており、片道800キロを超えるのは145便。このうち区間内に鉄道が走っており、
切り替えても従来と輸送時間が変わらない約80便を対象とする。
主要都市を結ぶ定期便で約2100人の運転手を抱えており、鉄道の利用により約150人を他の輸送などに充てることができるという。
5月に東京−福岡の便で始める。東京都内から大阪府茨木市の拠点までコンテナ対応のトラックで運び、
近くのJR貨物のターミナル駅で積み替えて福岡まで輸送する。新たな鉄道コンテナなどの導入に約2億円を投資する。

@依頼スレ
Sankei Biz(2017.4.21 14:26)
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170421/bsd1704211426016-n1.htm
0075名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 00:43:58.60ID:JXg2xwuS
>>35
スイスだとやれるんだけどなー。観光バスで貨物車両に
乗せてもらったことがある。道路が土砂崩れで通行止めだったとかで。

国土長すぎるから日本だと難しいのかな。
0076名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 00:53:37.11ID:gkc8L5zq
>>75
鉄道に比べて道路の事情が悪すぎるとかならともかく、日本ではその逆だから
環境対策の絡みでトラックでのアルプス山脈越えはコストが高くなる
0077名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 01:01:13.36ID:+d45KRhl
大阪までトラックで鉄道はそこから福岡って意味あるのか
それでいけるなら大阪発福岡もできそうなもんだがな
時間も同じはずだが夜挟んでいいかいかんかの違いか
0078名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 01:01:50.79ID:pUt4AvBn
>>63
数時間の遅延ならまだ良いほうで、運休や丸1日遅れもザラだからな…
天気が荒れるとすぐ↓のようになる
http://imgur.com/GOFgyYB
0079名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 01:03:29.94ID:pUt4AvBn
>>77
買うコンテナの数が少なくて済むとか
東京発の列車の時刻が限定されすぎてるとか
0082名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 04:28:39.22ID:qytwwUkh
これから日本は貨物列車を強化すべき
0083名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 04:59:13.04ID:GmIsk5AT
>>77
名門大洋と阪九でフェリーが一日4便 北九州 サンフラワーが大分、別府、志布志
宮崎にもフェリーと夕方出て朝に着くのはフェリーが独占。
0085名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 06:03:38.59ID:bxm6hpbj
>>77
福山通運の福山レールエクスプレスは
従来は東京−大阪(吹田)、東福山−岡山−東京の便があったけど、今月から福岡−名古屋も
始めるようになったからね
これは大型トラック80台分の荷物を一気に運ぶ
九州はそこから日豊本線、長崎本線、鹿児島本線(肥薩おれんじ鉄道)に各県に別れていける

一度に多くの荷物を1つの貨物列車で運べるのは大きいのよ
それに一乗務で2〜3時間で交代するようになってるから、トラックの運転手より事故のリスクも小さい
0086名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 07:37:30.00ID:ruNTBfBk
西濃運輸がセブンイレブンの宅配を請け負うんだね
0087名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 07:39:40.23ID:dLxjdX2T
西濃運輸はなぁ・・・
0088名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 07:41:55.40ID:7yjcK63V
鉄道はいずれ限界がくる。
高速道路だけ自動運転でやればいい。
0090名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 07:45:39.33ID:3sgNjKUt
幹線道路や高速に貨物のターミナル基地を作ればいいのにな
これは国がやればいい

てっとりばやい移民推進の売国自民も土建利権維持できるしいいんじゃないだろうか
0091名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 08:00:19.87ID:llQ2jgL6
はじめからそうすれば…
>>3
故上田馬之助(プロレスラー)の事故相手が
ここの運送屋だったよな。
0093名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 08:09:12.29ID:X+3dc2fK
ドライバーや運送屋の足許を見て採算の合わない契約で仕事させてきたつけだろ。
無理がたたってサービスエリアで仮眠中に死んでもうた運転手もおるしな。
0094名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 08:19:42.77ID:Ir/OfiwC
無意味な深視力検査を無くせば
大型免許取得する人は増える

ドライバー高齢化でこれからどんどん人が減るのにね
0095名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 08:36:40.04ID:GFgS0k/L
>>94
ドライバーが減ってるのは低賃金が原因
高齢化とかは原因ではなく結果だよ
0096名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 08:39:14.75ID:ruNTBfBk
低賃金の原因は運送会社ではないけどね
0097名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 08:52:17.46ID:GFgS0k/L
>>96
低賃金は、労働力の需要と供給の結果
運送会社は、それに準じてるだけだな
人手不足とかは、詭弁ですな
0098名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 08:57:18.52ID:ruNTBfBk
コスト削減の圧力が過度に物流業界に向けられた結果だよ
付加価値という空虚な言葉のせいで
普通に安心安全を提供することの価値が貶められている
0099名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 09:15:09.52ID:SQ30mR10
JR貨物が2時間に1本ぐらいの頻度でポンポン貨物列車を走らせてくれれば、すぐにでも貨物にシフトする
昨今、倉庫に積み上げておく時間をいかに少なくするかが極限まで追及される世の中だから、1日1本の便を待ってられない
0100名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 09:29:07.19ID:TZY2o9eh
広島〜宇都宮間は貨物専用の線路を新設するべきだね
トラックの輸送量が飽和状態に近づいている今を見ると
0101名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 10:42:36.46ID:5Gox1r52
いいことやん
0102名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 10:51:38.09ID:dJyOwp3d
EF200がフルパワーで貨物を引っ張れるのは、いつの日になるやら。
0103名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 11:11:48.20ID:5NAY2LYn
高崎線なんか新幹線ができたせいで日中なんて閑古鳥、ホームで昼寝していても十分まにあう
この前一本乗り遅れたら40分待たされたもんな(本庄駅)祭り中だからといって増便するわけでもなく
0104名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 11:19:06.67ID:5NAY2LYn
そのスイスじゃ世界最長トンネルが完成したんだよな、たしか53キロとか言われてる
そこを旅客と貨車が走るわけだ
そのてん日本はリニアにこだわって高い建設費かけ、特殊車両しか走れん方式
0105名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 11:27:49.71ID:5NAY2LYn
日本アルプスに鉄道トンネルが早くからできていればなあ
甲府〜飯田間なんて30分ぐらいしかかからん
0106名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 11:29:19.42ID:4QS+MMeo
政府は人口統計を改ざん、人口急減を隠している 

葬儀件数が死亡数の3分の1以下しかないのは、
通夜、告別式、初七日のすべてを行なった正式な葬儀だけを数えているからである。
最近流行の家族葬、直葬、DIY葬はこの数字に含まれない。
https://twitter.com/東海アマ/status/855169166990389249

2014/04/26

(千葉)三匹いた犬が!!一匹去年失踪、一匹脳梗塞で去年死亡。
残る一匹も2年前に甲状腺ガンにかかり衰弱中
甲状腺癌は、ソフトボールより大きく呼吸するのも苦しそう(写真)
https://twitter.com/neko_aii/status/855036073696567297

4月20日

信州大で生まれた奇形の中の奇形。
オナジマイマイですが、左巻。さらに目が4つ。ワケわからん。(写真)
https://twitter.com/0381Tm/status/854933043257028609
0107名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 11:41:23.90ID:PGeaBHua
林田力 ルサンクで検索すると分かります
0108名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 12:32:59.35ID:yQMcJwu1
>>73
貨物列車が衰退した理由は別にあるんだけどね。
昔の貨物列車は、コンテナじゃなかったから、駅で貨車に積み替えるか
倉庫のところまで引き込み線を作るか。
そんな手間かけて貨車に積んでも、それをヤードで行き先別に連結し直して、
って時間がかかっていて、そのうえ貨車がいつ着くのかがわからなかった。
それでも荷主がいたのは、当時は道路が貧弱だったから。
高速道路がほとんどなかったのはもちろん、国道だって県境は砂利道って時代だ。

赤字だからと運賃を大幅値上げしたり、労働組合がストライキを一週間ほどやって物流を
滞らせたりした結果、鉄道貨物は荷主の信頼を失い、トラックで運んだ方がいいじゃん、
ってことになって現在に至る。
トラック運転手が不足する時代になるとは・・・
0109名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 14:54:43.98ID:vxeVoq1j
宗谷本線
花咲線
日高本線
札沼線
福塩線
木次線
芸備線
三江線
牟岐線
予土線

貨物を復活させて、存続してくれ!!
0110名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 15:38:27.60ID:hfLtta6e
>>99
貨物駅は確か一週間まで駅構内無料で積みのコンテナ保管可能だよ。
それ以降は一日千円留置料がかかるけどね。出荷まで構内で時間調整してる荷主結構いるよ。
0113名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 17:51:52.97ID:jn523Owg
トラック運転手ってマトモな賃金用意できれば雇用の受皿に最適なんだけどな
0115名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 19:40:22.47ID:TwNenrC3
>>10
火災帝国のせい
M250みたいなの仕立てたら、移行コストがべらぼうに跳ね上がるし

>>25
関西本線は25‰の加太越があるから、貨物路線には適さない
中央本線も山岳路線な上に、狭小トンネルの問題がある

>>105
糸静線ぶち抜くなんて、中山や鍋立山の悲劇繰り返すだけだからなあ
0117名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 08:57:40.93ID:jYUJYmo+
>>116
明治天皇がケチだったから日本はアメリカとかロシアと比べて幅が狭いんだよ。
0118名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 09:19:12.37ID:ZDJJQaH2
トラック運転手は拘束長いけど
マイペースで休憩取れるし荷主都合の待機も長い
運転中は電話し放題だしラジオや音楽も聞き放題
そもそも他人との会話もほとんど無いし密室だし
合う人には天職
だからどんなに給料下がっても辞められない
というか他の仕事は絶対に無理と思ってしまう
0119名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 11:29:17.90ID:bvUCdmeN
やたら明治天皇の所為にしたがってる知ったかヴァカがいるけど
そもそも、急曲線を多用する上にトンネルも多い日本の国土では、標準軌そのものが不向きなのだがな
軌道幅と車両限界の区別も付いていないようだし
0120名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 17:30:54.98ID:6wvi5sMj
>>115
> >>10
> 火災帝国のせい
> M250みたいなの仕立てたら、移行コストがべらぼうに跳ね上がるし
JR東海のせい、な。
東海はドル箱の新幹線以外に金をかけたくないから、保線の費用がかさむ貨物は好きでない。
もともと東海区間は夜間に通行する事になり、現場の負荷が高いことも原因としてはある。
分割民営の負の部分だな。
0121名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 17:33:55.85ID:25JrsC+I
最近、人手不足ニュース多いねぇ
0122名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 18:15:26.75ID:oDkL7dxi
>>121
それはね
人はいるんだけど、その基準を満たせている人がいないんだよ
人事採用におけるミスマッチじゃなくて、採用基準すら満たしていたない無能が増えすぎたってこと
ろくな資格を持っていない、責任を負いたくない、ちょっと仕事が増えれば奴隷奴隷と喚く
のが増えすぎた
0124名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 21:27:03.12ID:4+PjmKnm
車載センサーが安くなって、もう5年もしたら完全自動運転が可能になるって、言ってたよ。
0125名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 23:08:37.58ID:WnXXX7Dv
>>124
誰が?
0126名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 23:11:47.29ID:BvDe9BL4
>>124
完全自動は難しい
とはいえ、日産自動車なんて社内の運送トラックの無人化などを始めている
社内の道路で、全員の同意が取れているから出来ること

ゼロ人化のハードルは高くても、人数削減の可能性は本当に多々ある

今は操作性が悪くて敬遠されている連結運転なども、センサーと制御系のサポートがあれば実現可能
>>116でいっているようなことは、すでに技術的には解決済み
問題はそれを必要とする場所がないってこと
0127名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 00:40:17.43ID:9+EE4z5s
有人車両が完全に排斥されない限り、無人車両の貰い事故リスクが無くならないからね
0128名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 05:45:40.14ID:yZagxD1a
大事故起こしたバスの運転手も日雇いだったが
本気でまともな条件で募集してるのだろうか 
0131名刺は切らしておりまして
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2017/04/26(水) 01:55:02.04ID:jg+c1S3P
>>113
大型の高速料金を無料にして国が補填してドライバーに還元する法律作ったらドライバー増えると思うけどね。月に5から10万位給料増えるんじゃない。長距離やりたいドライバーも増えるだろうし。
0132名刺は切らしておりまして
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2017/04/26(水) 02:17:21.63ID:XZYQcQih
昨日、BSでやっていたんだけど人手不足が深刻な中国では
日本企業と共同開発でトラックへの荷物の積み込みロボットを開発実用化していた。

日本国内だと雇用に直結するから出来ないだろうなあ
0133名刺は切らしておりまして
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2017/04/26(水) 02:18:44.64ID:XZYQcQih
>>131
昔それに近い制度があったのだけど、正規料金払っている
個人ドライバーから凄まじい反対運動が起きて廃止になった
0135名刺は切らしておりまして
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2017/04/26(水) 02:41:42.43ID:fvyOBhZn
西濃とか分かりやすいブラック企業だし
人が逃げ出してんだろ
0136名刺は切らしておりまして
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2017/04/26(水) 03:07:02.49ID:jg+c1S3P
>>133
あったんだ。
別に個人ドライバーだって申請したら支給されるようにすればいいのにな。荷伝票と運行記録と高速料金領収書で申請するなんてできそうだが。確定申告と同じように。
0137名刺は切らしておりまして
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2017/04/26(水) 03:34:20.58ID:XZYQcQih
>>133
そうじゃなくて、トラックは道路への負荷が高いのに料金は安い。
個人ドライバーは道路への負荷が低いのに正規料金を払う。
本当に公平なの?って話

それに荷物を運ぶだけが高速道路の役割じゃないのにね
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 05:55:31.79ID:FlG63vss
>>132
日本は事故発生時の責任だとかで役所がうるさくて導入できないんじゃね?
最近、日本はこういうパターンが多すぎ。
「責任を取る=かぶらなくてもいい罪をかぶる」みたいに捉えられてるし。
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 06:57:25.66ID:yHDg4XS2
>>137
あ、そういう意味の個人ドライバーね。
まぁそう言う主張も出てくるよなぁ。
俺はドライバー職じゃないけど、ドライバー職は事故のリスク考えたらもっと優遇されても良いと思う。それによって商品の価格や配送料が上がってもね。
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 07:12:48.48ID:2xISOd6T
そーいやトラック自体をまるっと貨車で運ぶ
ピギーバック輸送ってやってたけど
5年くらいで止めちゃったよね。
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 09:32:32.31ID:sTUhbutb
>約150人を他の輸送などに充てることができるという。

大型運転手それも長距離やってる奴が2トンに乗ってセコセコ配達するとでも思ってんのかね?
みんな辞める間違いなく辞める
配達するくらいならダンプやミキサー乗るほうがよっぽどマシだからな

繁忙期になって鉄道じゃ足りなくてやっぱりトラックも走らせようってなった時に
運転手が居ないという事態にならなければいいが
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 10:14:22.18ID:fxIop6qs
リニアのトンネルの横にトラックごと運べるような貨物用トンネルを作り
そこでトラック輸送したら?

イメージ的には埼京線みたいなかんじ
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/27(木) 12:55:33.79ID:LoIRGfsz
>>145
それと、貨車に載せたときに鉄道車両の寸法の限界を超える部分を削った、
特注のトラックにしないといけなくて、更に積載効率が減った。

だから、まともな配送拠点を関東に作って、そこで集配の小型トラックと
拠点間の大型トラックで積み替えた方が効率がいい、って結論が出た。
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/27(木) 17:18:34.00ID:VX5AeSbH
ヨーロッパは主要駅でも貨物列車が止まってたりするよね(あくまでもTV番組から得た知識でしかないけど)
日本は逆に効率ばかり追求した結果、貨物ホームを取り壊し、引き込み線は廃止し、ヤードはすべて売り払って
住宅街にして、トラック輸送に切り替えてしまった、おかげで渋滞はひどくなり排気ガス公害やら交通事故やら増えてもうカオス
トンネルも橋も傷み放題、あげく、運転手がいませんどうしましょ状態
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/28(金) 00:01:53.27ID:zLQnerSY
>>88
えっ、鉄道のほうが自動運転しやすくないか? 軌道に乗ってるだけだろ。
ゆりかもめも自動運転だし。
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/28(金) 00:06:20.05ID:zLQnerSY
>>108
あれ? 子どもの頃、緑色かなんかのでっかいコンテナ見てたんだけど。
あれってコンテナじゃなかったのか?
日通のコンテナとかもなかったっけか?
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/28(金) 00:08:05.65ID:zLQnerSY
>>118
>運転中は電話し放題だしラジオや音楽も聞き放題

ラジオや音楽はまだしも、電話は道路交通法違反じゃね?
0151名刺は切らしておりまして
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2017/04/28(金) 00:18:51.26ID:gO1fgerU
>>150
ハンズフリーならok
0152名刺は切らしておりまして
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2017/04/28(金) 00:41:22.16ID:c66d18v7
>>148
自動運転にするのはいいけど、システムの開発費用は全額JRが払うんだぞ
トヨタとかホンダも数千億単位で開発費を自分の懐から出して研究してるから当然だけど
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/28(金) 08:15:27.83ID:t3PHFDNb
自動運転に投資しても運転士を減らせないから意味がない
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/29(土) 10:06:18.38ID:QCCgApAc
>>152
鉄道は手動運転でも10tトラック70台分を一人で運べるからな。
トラック70台中69台が自動運転になったようなもの。
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/30(日) 11:47:21.64ID:SiyIO++I
>>147
トラックなら業者や道路関係から献金とかあるが鉄道ではないから
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/30(日) 13:43:38.60ID:NZLqHpEF
10年以上頑張ってるモーダルシフトに新たなお題目がついたのか
0158名刺は切らしておりまして
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2017/04/30(日) 17:09:11.06ID:U7tP0rvi
>>155
それと運転士は区間ごとに交代するから、トラックよりも運転士の負担が小さく済むんだよね
例えば鉄道輸送で区間交代で10人運転士が必要でも、大型トラック70台分なので、
人件費は安く済むよね
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/30(日) 17:55:30.88ID:6p7sNipN
>>158
鉄道では設備の負担も大きいから全体ではそこまで安くない
今までは運転手を安く買い叩けてたからトラックのほうがコストで有利だった
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/30(日) 18:03:23.01ID:8nONjFgR
>>158
でも、鉄道輸送だと、出荷場所〜貨物駅と貨物駅〜納入場所まではトラック輸送で、
その積み替えのための人員も必要なんだよな。
だから、鉄道貨物は長距離でないと荷主も採算が取れない。
運送会社だったら、貨物駅の隣に仕分けの拠点を作って貨車にコンテナ載せたまま荷捌き、
ってできれば理想的だけど、駅の隣は土地が高いから、そんなところに物流の拠点なんか
普通の運送屋は作らない。
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/30(日) 23:14:02.23ID:BweAkWA/
新規に路線建設しようとすると、昔と違って地平踏切が無理だから大掛かりな全線立体交差になるんだよな
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/01(月) 13:17:33.47ID:ta79T6Fo
くだらないことを書きますが、ぼくは終電を逃してはいけない、と走ったら、
警官に取り囲まれて、今わたしたちを見て走りましたね、と職質されたこと近年2度ほどあります。
あんたらなんか見てねーよ、終電遅れそうだから走ったんだよ。
もちろん終電には遅れ、警察はタクシー代は当然払いません。

前も書いたが、朝、西武新宿駅前で人を待ってたら私服刑事3人に囲まれ
「皆が駅に急いでいるのにあなただけが立ち止まっている。なぜだ」と職質されました。
答える必要がない、と拒否したら「我々は治安を守ってる」ときたもんだ。
走っても立ち止まっても治安の脅威と思えるのがあいつらだ。
https://twitter.com/ShiraishiM1970/status/858121651388465152
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/01(月) 16:34:20.99ID:pL7Vb8SH
>>162
いまさら仕方ないが欧米見てるともっと専用線の跡地を大事にしてるよ
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/01(月) 17:43:06.37ID:du51XdIw
>>161
大手はそのまで考慮に入れたうえでの列車移行だろうからいいんじゃないのかな。
労働環境的にも貨車一台に運転手一人ずつつけて毎日千数百キロ走らせるより
駅近隣の配送に徹したほうがまだ楽だろうし。
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/01(月) 22:42:08.45ID:AN9u4m90
あんな待遇じゃ仕方無いだろ
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/02(火) 06:19:57.35ID:72IWOpV8
>>118
事故起こしたら終わりじゃん
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/02(火) 06:50:06.58ID:9dCXxB0P
>>147
効率と言っても、エネルギー効率では鉄道が上だろうに。
鉄道がトラックの10分の1しかエネルギー使わない。
船と比べても3分の 1のエネルギー
ヨーロッパの化石燃料輸入が減ってるのは鉄道貨物を充実させたせいでもある。
日本の物流は化石燃料依存が高くてエネルギー効率では悪い。
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/02(火) 08:52:37.77ID:Z/BjNTTV
>>170
エネルギー効率考えたらリニアなんぞ最悪のはずだが
今の政権はおかしい
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/02(火) 09:40:01.95ID:n3O7fApT
鶴見操車場、東洋一だった武蔵野操車場、これつぶしたのが痛かった
国鉄の赤字補てんに使ったんだろうが、国の宝だった、もうあのような広大な土地は首都圏じゃ手に入らん
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/02(火) 15:16:06.88ID:Ov2xSHiZ
>>171
飛行機と比べてどれくらい悪いの?
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