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【自動車】日産スカイラインが「還暦」 販売は最盛期の40分の1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001まはる ★
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2017/04/21(金) 12:12:26.39ID:CAP_USER
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170421-00000029-asahi-000-6-view.jpg

1957年4月に発売されたセダン「スカイライン」が60周年を迎えたのを機に、日産自動車が歴代全13モデルを一堂に集め、20日に東京・六本木ヒルズで記念イベントを開いた。

 スカイラインは日産で最も長く販売している車種で、現在13代目。累計販売は300万台を超え、今も国内で20万台以上が走る。若いカップルが登場した「ケンとメリーのスカイライン」の広告にちなみ「ケンメリ」の愛称で親しまれた4代目が代表格だ。

 この日のイベントに参加した俳優の浅野忠信さんは、箱形の外観から「ハコスカ」と呼ばれた3代目との思い出を披露した。「中学のころの友達の兄が免許を取り、乗せてくれたのがハコスカ。出会いを鮮明に覚えている」

 若い世代に支持されたスカイラインも、昨年の販売は約4千台と最盛期の40分の1。2015年度の日本自動車工業会の調査では、車を持たない若い世代の7割が「車に関心がない」と答えた。日産の星野朝子専務執行役員は「日本の若者の熱情を集めた車がスカイライン。いまの若い人たちにも楽しさが伝わるといい」と話した。

 24日まで展示される。
0392名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 10:10:29.41ID:TPBCIlVZ
>>364
35までよしとする奴も珍しい
0393名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 10:29:01.28ID:fK7cquNr
昔は石を投げれば白のケンメリに当たるくらい多かったなぁw
0394名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 10:50:20.51ID:48H+9pv0
>>1
>いまの若い人たちにも楽しさが伝わるといい

え……
ダイムラーから買ってきていて全然チューニングの余地の無いダウンサイジング
ターボエンジンか、或いは3.5LのV6だけどHVしか無いパワートレーンだとか、
非HVでも1.7t近くあってHVだと1.8tにもなるボディだとか、余計なステアリング
インフォメーションをカットする電動ステアリングだとか、PGMが販売対象を
40代前半の外資系企業で管理職していて都内のタワマンに嫁と娘の三人で
住んでるような男性って想定している車を、若い人がどうやって楽しめと?

そもそもスカイラインは高性能おやじセダンなんだって言ってGT-Rを独立させ
Zを復活させたのに、今更スカイラインの楽しさが若い人に伝わるといいとか
何の冗談なんだ?
0397名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 11:08:12.05ID:X5bDFTKY
インプレッサWRXがさらなるカルトカーになるらしいから、それに期待しようか
0401名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 17:48:03.06ID:5NJmnUTc
>>380
アメリカだと小さいんだろうよ
日本みたいに道路狭くない
シビックアコードとかもそうだが、アメリカに合わせると巨大化する
0402名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 18:32:32.02ID:XrXcp+Af
>>380
カムリとかシビックとかアコードとかは?
"買ってはいけない"はフォーブスの記事のことだと思うけど、そんな理由ではないな
0403名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 20:13:41.31ID:OF0BI91G
マークXはV6/2500CC/6ATで300万円前後なのに、スカイラインは4発の2000CC
ターボで420万円だから高杉。桜井眞一郎が開発主管だったときは4気筒の
1800CCでも立派なスカイラインで、決してプレミアムカーではなかった。
シルフィくらいのサイズにして、サスは4輪独立懸架、4輪ディスクブレーキ、
エンジンは日産製4気筒/2500CC、V型6気筒/2500Cで、280-350万円くらいで
買えるようにしてほしい。もちろん6速MTも追加。
0404名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 20:44:51.89ID:LaxKC4zF
>>260
トヨタはそのマークXも昨年のビッグマイナーチェンジ後の売れ行きによっては切ろうとしてるけどね。

カムリは国内だけで見れば大して売れていないが、世界で売れているので十分開発費をペイし利益を上げている。
一方のマークXは国内専売。他セダンに比べたら販売数は悪くないがクラウン程の固定客もなく、作っても利益に繋っておらず、お荷物と化している。
その証にフルモデルチェンジを引き延ばしに引き延ばし7年半が経ってしまっている。
0405名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 22:14:40.29ID:IC7rj/Bo
>>374
そのスペックだと500万円超えるから大赤字
株価が下がるよww
0406名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 22:16:17.77ID:vTAmRN54
北米での直近の販売状況はかくの如し。
http://www.goodcarbadcar.net/2017/04/usa-luxury-car-sales-stats-march-2017-ytd.html

Infiniti Q50(V37スカイラインセダン)も Infiniti Q60(V37スカイラインクーペ)も割と健闘している。
理想を言うと、私も現状のV37よりはサイズを引き締めたクルマを堂々と"Skyline"として作ってほしいが、
現状を前提とするなら車種追加ってことになって、ちょっとリスクが高いのか。この点、BMWって化け物だな。
Infiniti Q50 を「買っちゃいけないクルマ」って名指ししたのはコンシューマーレポートだっけw 理由はリセールバリューだったか。
でもベンツもかなり順位低いけど売れ行きはかくの如しだな。まあアンケートの配点が高いようだし、左翼っぽいメディアってのもちょっと気になるんだよな。
R32GT-Rを買ったアメリカ人のYouTube動画で日産ディーラーのやる気の無さがネタにされてたなw
Datsun潰しで現地ディーラーの士気(モラール)がやばいくらい下がったが、未だ完全には立ち直れてないのだろう。
0407名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 22:25:43.77ID:vTAmRN54
このイベントの動画の星野専務のスピーチとか、現ミスターGT-Rの田村氏のプレゼンとか見てるとやっぱちょっと頼りないつーか、水野氏が規格外過ぎたんだなw

理想のクルマに邁進する水野氏と、伝統的スカイラインに思い入れを持って昇華しようとする田村氏て印象を持ってるが、仲良くすりゃいいのにって思ってしまう。
0409名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 23:40:32.64ID:yje6aSsM
日本で売る気が無い車に文句言っても仕方なかろう
アメリカだけでも4万4千台売ってるんだから成功だろ
お情けで日本で売ってるんだから
0411名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 06:02:02.57ID:SZR9qwns
>>404
マークXを継続生産しているトヨタは(大嫌いだが)、さすがに良心的で
モリゾウ社長には敬服する。マークXが国内専売なのは海外市場とくに
アメリカで売れば(名前はクレシーダ)、バカ売れするからだ。LEXUS IS
とクレシーダのどちらを選ぶか?と言われると海外ではクレシーダになる。
日本でLEXUS ISに乗っている客は、Lマークが好きなだけ。
0412名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 06:28:15.90ID:dD36andK
現行はフーガと似すぎ
0413名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 06:33:05.04ID:RXAugFX4
>>403
もう日産社内に桜井さんみたいな人がいないから無理でしょ。
桜井さんって、最初三菱系のゼネコンに入って、新入社員なのに今でも現場で使われるような発明を2つもやって、それでも自動車がやりたいって1年半でやめちゃったんでしょ。
それくらいの人が関わってたからこそ、単一車種で博物館が作られるくらいのものになってたんだと思う。
今の関係者って、結局ゴーンのイエスマンでしかないから、詰まんないのしか作れないんだろうと思う。
ゴーンも、ヨーロッパでの、日本の倍の値段がするGT-Rしか知らないから、あんな値付けにしちゃってるんだと思う。
良くも悪くもグローバル化の影響やね。
0414名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 06:38:54.56ID:jI4md8Vc
値段が違うだけにマークXの仕上げや質感はISよりは相当落ちるぞ
しかしアメリカはコスパ重視な奴が多いだけに走行性能がIS350と大差ない
マークXの350Sをトヨタブランドで出したらISがだいぶ食われるだろうな
(いっそのことドイツ勢のプレミアムコンパクトも食ってFR=プレミアムって
風潮に鉄槌を下せないかな?)

現行ISも値段を除けばけっこう好きなんだが
内外装ともスポーティなデザインでアルテッツァの正常進化だな
斜め後ろから見たデザインはなかなかいい

だがコスパという点だけでいえば、マークXはトヨタの良心だわな
ちなみにクレシーダはおっさん臭かったころのマークII(80系以前)
の輸出名
810マキシマ(910でも810)がライバルだった
0415名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 06:49:51.28ID:VLHqy7dz
スカイラインもそのうちFFになったりするんか?
0416名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 07:16:46.49ID:DX7J2QX/
R33で修了

過去を潰したいんだから
仕方がない
亡霊の断ち切り
0417名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 07:58:19.59ID:cSLb0QYP
>>372修正
誤:R30のRSとR32のGXiが四気筒車で丸テール
正:ケンメリの2ドアHTとR30のRSとR32のGXiが四気筒車で丸テール
0418名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 08:03:24.44ID:cSLb0QYP
>>417再修正・補足
「外側2灯が大きく内側2灯が小さい、怒り目・釣り目っぽい、4灯式丸テール」ならS5プリンス・スカイラインとケンメリの2ドアHTが四気筒で丸テール、
「大きさが等しい4灯式丸テール」ならR30のRSとR32のGXiが四気筒車で丸テール。…これでおkか?これでキミもスカイライン博士!
0421名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 09:30:22.51ID:CY+iYiJ5
>>414
シャシーが違う。剛性も違う。車はエンジンスペックだけでは語れない。
IS同等なら補強しまくってるマークXのGRMNになるが、価格はISと変わらない。
もちろん、MT派ならGRMN一択だが。
0422名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 09:35:23.67ID:CY+iYiJ5
>>403
マークXがコストカットしすぎで安すぎるだけ。Dセグセダンは4発FFの安物
でも400万円になってるので、FRだと本来は500万超える。
ミドルクラスDセグなら日本価格で700万円なのが世界標準。
(Cクラス、IS、3シリ)

ケケ中と小泉改革以降、日本は経済成長できずに物凄い貧乏になったので
相対的にグローバル工業製品が高くなってしまった。
0423名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 09:43:57.82ID:CY+iYiJ5
>>383
でもグローバルにしても、スカイラインは本来のライバル車である3シリやCクラス
よりデカクなったよ。運動性能も直線以外落ちてるし。これはなんなんだ?
0424名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 11:14:55.51ID:uR0jPmaA
3シリやCクラスはバブルの頃=六本木カローラとか小ベンツと呼ばれていた頃から
スカイラインより一回り小さい車だった。今更スカイラインの方が大きいと言われても・・・
グループAで32GT-Rが無敵だった頃、3シリーズはスカイラインより下のクラスで無敵だった
0425名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 11:16:55.03ID:IhD4mmRA
>>404
お荷物って言うけど、そもそもNプラットフォームを国内専販のクラウン一車種で
償却するのが難しいからマークXや二代目ISが出来たって経緯もある。
実際にマークXはクラウンが21代目にモデルチェンジするまではクラウンの半分
前後の数がコンスタントに出ていたし、ここ数年で急激にDセグ以上のセダンが
売れなくなったこととクラウンはタクシー需要が根強くことからマークXにお荷物感
が出ているけれども、マークXが無ければクラウンの存続も怪しかった訳で。

次期マークXはFF化すると言われてるけれども、そうなるとクラウンはどうなるん
だろうね?取り回しの悪化を覚悟でレクサスのFRプラットフォームを使うのか、
今のプラットフォームを改良して使い続けるのか、はたまたトヨタの意地で償却無視の
新規開発に乗り出すのか。
0426名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/25(火) 12:58:35.64ID:SZR9qwns
このスレの意見を集約すると、
1. ボディは全長が4.65メートル、幅は1.75メートル までに収めてほしい。
2.価格は280万円から350万円。車として基本性能は確保するが、余計な装備
  は不要、重量は1500キロくらい。 6速MTは必要。
3. スカイラインの、Sマークはフロントグリルとハンドルにつける。ハンドル
  は3本ス−ポク。テールランプは丸目が4つ。

昔のスカイラインが売れなかったのは、デザインと内装がマークUに劣ってた
から。小ぶりな6速MTのスカイラインを運転できたら最高に楽しいだろう。
0427名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/25(火) 13:01:40.90ID:/L2jteL4
一応は、古き時代の車としてハコスカに乗ってた知人やハコスカを走ってる姿を見た世代だわ。
ハコスカじゃなくあえてハコスカっぽい古いブルーバードを買った奴も居たなぁ。
0428名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/25(火) 13:38:58.15ID:pwH875CV
>>424
上のクラスの直6は直4+加給のシエラに惨敗だったけど
0431名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 14:32:01.19ID:BhdJ0oaf
>>426
5MTと5ATでもいいよ
高くなるくらいなら
別にサーキット攻めるわけじゃないからクロスしてなくてもいいし
0432名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/25(火) 14:38:13.44ID:uR0jPmaA
いい娘紹介してよ!
小柄で体も手足もスリムな方がイイ
目はパッチリ黒目がち
鼻も口も小さめでアゴも細めがいいな

そういう風にリクエストしたら
確かにリクエスト通りの「宇宙人グレイ」を紹介されました

R34ってそんなリクエスト通りのグレイみたいな車だったでしょ。また繰り返すよ。
0433名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 15:31:28.21ID:/MoPl++4
君の書き込みも繰り返されてるな
0434名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 19:21:57.34ID:KZ9OmLAA
宇宙開発 - 事業紹介|株式会社IHIエアロスペースhttps://www.ihi.co.jp/ia/product/product_space.html

会社概要|株式会社IHIエアロスペースhttps://www.ihi.co.jp/ia/company/about.html
会社名
株式会社IHIエアロスペース
沿革
1924年(大正13) 
中島飛行機(株)の発動機工場(東京・荻窪)
1945年(昭和20) 
富士産業(株)(社名変更)
1950年(昭和25) 
富士精密工業(株)発足
1954年(昭和29) 
プリンス自動車工業(株)を吸収合併
1961年(昭和36) 
プリンス自動車工業(株)(社名変更)
1966年(昭和41) 
日産自動車(株)と合併、同社宇宙航空部(のち宇宙航空事業部)
1998年(平成10) 
富岡事業所竣工
2000年(平成12) 
石川島播磨重工業(株)に事業譲渡、(株)アイ・エイチ・アイ・エアロスペース発足
0435名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 19:23:26.97ID:KZ9OmLAA
複列星型エンジン 栄・誉http://www.saitama-subaru.co.jp/plane/11_sakae.html
複列星型エンジン
栄エンジンは、富士重工業の前身である中島飛行機が開発・製造した1,000馬力級の航空機用エンジンです。
小谷武夫技師が設計主任を任され、出力の増大と前面面積を小さくするために星型7気筒を複列化した遠心式スーパーチャージャー付星型14気筒エンジンです。

その後、改良された高出力型「栄21型」は、1,130馬力となりました。ゼロ戦や隼など多くの航空機に搭載され、その活躍に大きく寄与しました。
合計で、33,233基製造された日本最多生産の航空機エンジンです。
誉エンジンは、中川良一技師が設計主任となり、栄エンジンをベースに2気筒増やして、9気筒とした複列星型18気筒エンジンです。
小型・軽量と2,000馬力の高出力を目指して開発されました。

しかし、戦時中の生産環境と粗悪な燃料により本来の性能を十分に発揮することは出来ませんでした。
紫電改や疾風などに搭載され、約1万基近く製造されました。
戦後、誉エンジンを調査したアメリカ軍は、「遅すぎた名
めい
エンジン」との評価を与えています。
小谷武夫 技師

小谷武夫は、1931年に北海道大学を卒業し中島飛行機に入社しました。
学生時代はラガーマンとして鳴らし、スキーもジャンプや水上スキーなど、当時は危険で誰もやらなかったことを平気で行う豪快なスポーツマンでした。
また度胸もよく、外国人とも物怖じせずに話して周囲を驚かせました。
富士重工設立時から役員としてエンジン技術や航空機部門を統括し、その後は専務として富士重工の発展に多大な貢献しました。

中川良一 技師中川良一は、1936年に東京大学を卒業し中島飛行機に入社しました。
戦後は富士精密、プリンス自動車、そして日産自動車への変遷の中で常に技術トップとして活躍しました。
後に日産自動車の専務となり、日本自動車技術会会長などを通じて自動車技術の発展に多大な貢献をしました。
0436名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 19:28:00.70ID:KZ9OmLAA
III.鮎川義介と日産コンツェルンの構築 鮎川義介 明治13年~昭和42年(1880~1967) https://www.city.hagi.lg.jp/hagihaku/event/1112fujita/image/kaisetu.pdf
萩藩士鮎川弥八の長男として誕生。
東京帝国大学工 科大学卒業、明治 38 年(1905)渡米し鋳物製造会 社で見習工として働き、帰国後、戸畑鋳物を設立。
昭和3年(1928)義弟久原房之助の後を受け久原鉱 業社長に就任、持株会社の日本産業に改組、
日産自 動車・日本鉱業・
日立製作所・日本水産などを傘下 に収め、
日本最大のコンツェルンに成長させた。
昭 和 12 年、日本産業を満州国に移駐し満州重工業開 発に改組、初代総裁に就任。

3.日本産業の創設と満州開発
昭和 3 年(1928)鮎川義介は久原房之助 から引き継いだ久原鉱業を改組、日本産 業を創設し公開持株会社として再生し た。
日本産業は鉱業・工業・自動車工業・ 化学・水産などの各部門に直系会社 18 社を有するコンツェルンを形成し、

昭和 12 年には三井、三菱に次ぐ企業集団に 成長した。

同年日本産業は満州に移駐、 満州重工業開発と改称、義介は総裁に就 任したが、軍が経営に干渉を始めると見 切りをつけ、昭和 17 年満州からの撤退 を開始した。
0437名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 19:31:41.23ID:KZ9OmLAA
プリンス&スカイラインミュウジアムhttp://www.prince-skyline.com
〒394-0055 長野県岡谷市字内山4769-14 鳥居平やまびこ公園内
http://www2.nissan.co.jp/SKYLINE/60TH/SP/
YouTube 1990 R32GT-R グループAレースデビュー戦https://m.youtube.com/watch?v=gJAaqSmbJt4
Nissan R-382 vs Porsche 917 in the Japan Grand Prix of 1969https://m.youtube.com/watch?v=2ZlhEuGLfec
伝説のGT-R 50勝への軌跡https://m.youtube.com/watch?v=cKW-Hh-R8PI
フェアレディ240Z ’71年第19回東アフリカサファリラリー
http://nissan-heritage-collection.com/DETAIL/index.php?id=60
スポーツカーであるフェアレディZは、その性能の高さを実証する意味も込めて、過酷なモータースポーツとして知られるラリーの世界へも挑戦しました。
このクルマは、1970年(昭和45年)第18回サファリラリーで総合優勝を果たし、
「ラリーの日産」を強く印象付けたブルーバード(510型系)の後を引き継いだモデルで、
1971年の第19回同ラリーで、初出場ながら見事に総合優勝を獲得しました。
また、2位にもフェアレディ240Zが入り、日産のサファリラリー2年連続制覇を1-2フィニッシュで飾りました。
エンジンは、直列6気筒OHC・2393ccのL24型を210馬力にチューンナップしたものを搭載していました。
2013年、日産自動車のボランティアグループ「名車再生クラブ」の手により、当時のダメージを残しつつフルレストアされ、走行可能な状態に戻りました。
0438名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 19:33:16.07ID:KZ9OmLAA
http://www2.nissan.co.jp/SKYLINE/60TH/EVENT/?csid=32013431&;scnisid=nis000047576#gallery


スカイラインミュウジアムとはhttp://www.prince-skyline.com
美しい眺望とみどり豊かな自然のもと、
スカイラインの長い歴史とその輝かしい功績を多くの方々に感じてほしいと願う愛好家たちと開発者の熱い思いが現実となり、
1997年4月、日本車では初となる単一車種の自動車博物館として「プリンス&スカイラインミュウジアム」が長野県岡谷市に誕生しました。
以来、全国各地より多くのお客様をお迎えし、ユーザー同士、
また作り手と乗り手が集い語り合える場所となっています。

1957年の初代発売以降、次々と革新的な技術を搭載し、
永きに渡り日本のセダンをリードし、たくさんの人々に愛され続ける名車スカイライン。
その魂たちがあなたに語りかける、

ここはまさにサンクチュアリ・・・スカイラインの聖地である。
0439名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 19:44:02.01ID:KZ9OmLAA
http://www.nismo.co.jp/M_SPORTS/entertainment/DIRECTORY/vol_3.html

星野一義&鈴木利夫擁するカルソニックスカイライン、長谷見昌弘&アンデルス・オロフソン擁するリーボックスカイラインの二台がレース序盤三分の一の所で、
全車周回遅れに。
その後、レース終盤にはリーボックスカイラインが故障を発生しカルソニックスカイラインに周回遅れにされるものの、
故障しながらもフォードシエラやトヨタスープラを周回遅れにしたままゴール。

沿革 | 会社情報 | JX金属http://www.nmm.jx-group.co.jp/company/history.html

ジャパンエナジーの沿革|会社情報|JXエネルギー
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沿革
ジャパンエナジーの沿革

創業〜日本鉱業株式会社
http://www.noe.jx-group.co.jp/company/about/gaiyou/enkaku_j.html
創業〜日本鉱業株式会社
年月
主な社業の推移
1905年(明治38年)12月
久原房之助、赤沢銅山(後の日立鉱山、茨城県)を買収、操業開始
1912年(大正元年) 9月
久原鉱業株式会社設立
1916年(大正5年) 9月
佐賀関製錬所(現 日鉱製錬株式会社佐賀関製錬所、大分県)操業開始
1928年(昭和3年)12月
日本産業株式会社に改称
1929年(昭和4年) 4月
日本産業株式会社の鉱山・製錬部門を分離・独立、日本鉱業株式会社設立
1933年(昭和8年) 9月
秋田県雄物川油田で出油に成功(同油田は昭和17年に帝国石油株式会社(当時)へ譲渡)
1959年(昭和34年)11月
中条油業所(現 ジャパンエナジー石油開発株式会社中条油業所、新潟県)天然ガス供給開始
1961年(昭和36年) 6月
水島製油所(現 株式会社ジャパンエナジー水島製油所、岡山県)操業開始
1964年(昭和39年)10月
倉見工場(現 日鉱金属株式会社倉見工場、神奈川県)開設
1965年(昭和40年) 8月
共同石油株式会社を共同設立(昭和41年7月、石油販売部門を同社へ集約)
1979年(昭和54年)12月
東亜共石株式会社の経営を譲り受け、知多石油株式会社発足(昭和58年7月、同社から営業を譲り受け、
同社名古屋製油所は日本鉱業株式会社知多製油所(現 株式会社ジャパンエナジー知多製油所)となる)
1992年(平成4年)12月
株式会社日鉱共石:日本鉱業株式会社と共同石油株式会社の合併により発足
1993年(平成5年)12月
株式会社日鉱共石:株式会社ジャパンエナジーに改称。新社章及び石油事業分野における新ブランドネーム「JOMO」を使用開始
JOMO TV CM|「縦列駐車」篇https://m.youtube.com/watch?v=SP6kEKxnC-o
【CM】JOMO 田臥勇太(2005年)https://m.youtube.com/watch?v=MSIDEUVuzzQ
JOMOのCMhttps://m.youtube.com/watch?v=1eJyn8pOSoE
ゴジラvsスペースゴジラJOMO CM 1994 X264 10bit https://m.youtube.com/watch?v=SB44qCg1tEE
竹内結子_JOMO「登場」篇T3_30shttps://m.youtube.com/watch?v=Sy4fGS35sUs
1994年 JOMO CM(ゴジラスクラッチキャンペーン篇)https://m.youtube.com/watch?v=LonFgK6Ky8o
【CM 2002】JOMO JOMOカードプラス 30秒×2https://m.youtube.com/watch?v=FpB9vCoq8A8
JOMO CM https://m.youtube.com/watch?v=_tIYHeUNbVg
JX日鉱日石エネルギー これからの日本とエネルギー 「安定供給」篇(30秒A) CM 2013年https://m.youtube.com/watch?v=KSkfNH0CIwM
能年玲奈 CM JX日鉱日石エネルギー ENEOS「ENEOS見学にようこそ」https://m.youtube.com/watch?v=D3Fbib-o-K4
'87-92 重厚長大産業CM集https://m.youtube.com/watch?v=DK1Gj9CeW3k
IHI 石川島播磨重工業 CM【緒形直人】1994https://m.youtube.com/watch?v=6i7-xdlT0PY
0440名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 19:50:18.63ID:KZ9OmLAA
春光懇話会とはhttp://www.shunko.jp/shunko/gaiyo/gaiyo.html
主要会員会社である春光会23社(※下記参照)を核として、それらの関連会社を含めた歴史と
伝統の企業グループです。
本部事務局は日立製作所本社(丸の内センタービル)内にあります。
また、国内52か所、海外26か所の拠点に、地域春光懇話会を組織し活発に活動しています。
※春光会会員会社一覧  計23社
 日立製作所、
日産化学工業、SOMPOホールディングス、
損害保険ジャパン日本興亜、
日産自動車、
 JXTGホールディングス、JXTGエネルギー、
JX石油開発、JX金属、
日本水産、日油、ニチレイ、
 日立造船、日立金属、日立化成、
UDトラックス、日立建機、日立キャピタル、日立ハイテクノロジーズ、
 日産車体、日立物流、損保ジャパン日本興亜ひまわり生命保険、NIPPO

鮎川義介 | 近代日本人の肖像 - 国立国会図書館http://www.ndl.go.jp/portrait/datas/226.html?cat=29
鮎川義介 あいかわ よしすけ
(1880〜1967)
職業・身分
実業家、政治家
出身地(現在)
山口県
生没年月日
明治13年11月6日〜昭和42年2月13日
(1880年11月6日〜1967年2月13日)
号・別称等
鮎川義介(あゆかわ ぎすけ)
鮎川義介(あゆかわ よしすけ)
解説
明治36年(1903)東京帝国大学を卒業後、芝浦製作所の職工となり、渡米し可鍛錬鋳造技術を研究。
帰国後、井上馨の支援を受け戸畑鋳物を創設。
昭和3年(1928)久原鉱業の社長に就任し、同社を日本産業と改称。
以後多数の企業の吸収を繰り返し、
日産コンツェルンを確立した。
12年満洲に進出し、日産本社を満洲重工業開発と改称。
帰国後は東条内閣顧問となる。戦後A級戦犯容疑により拘置。釈放後、28年から34年まで参議院議員となる。
0441名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 20:00:03.99ID:MN/JhStQ
>>426
>昔のスカイラインが売れなかったのは、デザインと内装がマークUに劣ってたから

こんな事を言うから、どんどんデカくなるんだよ。
R32だって、内装が良くないとか言われたんだよ。

とんでもない、乗っているユーザーは満足してたよ。
0442名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 20:18:23.29ID:KZ9OmLAA
http://【2nd】スカイラインCM集【S50/S57】
https://m.youtube.com/watch?v=Tst_bQRRbgA

【3rd】スカイラインCM集【C10】
https://m.youtube.com/watch?v=Rqdpqm_0Eiw
http://【4th】スカイラインCM集【C110/C111】https://m.youtube.com/watch?v=HlCqwYuYT34
http://【5th】スカイラインCM集【C210/C211】https://m.youtube.com/watch?v=osSDCICNJeE
http://【6th】スカイラインCM集【R30】https://m.youtube.com/watch?v=M6M2X6IhIqo
http://【7th】スカイラインCM集【R31】https://m.youtube.com/watch?v=a8JBB5TyqJQ
【R31】 エリーゼのためにhttps://m.youtube.com/watch?v=K3knaph72IE
CM NISSAN SKYLINE R32 「超感覚スカイライン」89年https://m.youtube.com/watch?v=oKBMTDhR-50
日産スカイライン R32 ランバダver CM 30秒版(1990)https://m.youtube.com/watch?v=9TN20MlhAG0
日産 スカイライン R32 CM
https://m.youtube.com/watch?v=t3Gs3WN2BH8
1989 nissan skyline r32 cm japan 2 (日産スカイライン)https://m.youtube.com/watch?v=GZIWyVDwCTY
[CM] NISSAN 180SX & SKYLINE - 日産 180SX & スカイライン(R32型) - (高橋リナ) - (15s)https://m.youtube.com/watch?v=u1mLOffkq-4

http://【9th】スカイラインCM集【R33】https://m.youtube.com/watch?v=MMqdayFY2HM
http://【10th】スカイラインCM集【R34】https://m.youtube.com/watch?v=oSSPzDD_57c
http://【11th】スカイラインCM集【V35】https://m.youtube.com/watch?v=SQg9DeEfyXs
http://【12th】スカイラインCM集【V36】https://m.youtube.com/watch?v=-8kUT707l9s
0443名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 20:21:38.77ID:KZ9OmLAA
>>441
実際コロナマークIIよりケンメリの方が売れてたし、累計販売台数70万台だし、
トヨタは販売台数水増ししてたから、実質スカイラインが売れてた。
0445名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 20:23:37.28ID:KZ9OmLAA
実際スカイラインって、広告イメージとかで売れてた一面がある。
0446名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 20:57:04.91ID:KZ9OmLAA
トヨタ的高級感。場末のスナックのような内装。

トヨタにしておけば最も無難な選択。

トヨタお得意の、演歌調のインテリア。

お父さんが日曜日のゴルフ場の駐車場で恥をかかない程度にステイタスのマークII三兄弟。

そう言えば当時、300万円も400万円もする車なんて、おじさんしか買えないのに、なんでこんな若者しか好まない前衛的なデザインにしたのか。
トヨタはその点、この価格帯を買える層に絞っておじさんの好むようなデザインにしてある。さすがトヨタぬかりなし。
デザインはいいが、こんな若者しか売れないような車を作っちゃった人、左遷されたらしいとか、
って伊藤 修令さんオーテックじゃなかった?
今のGT-Rの開発責任者の出向先やん。
0447名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 21:04:56.96ID:KZ9OmLAA
それに、スカイラインがライバルじゃなくて、
ローレル、マキシマ、セフィーロでしょ。
トヨタは名ばかりのGTは道を開けるってセリカのCMを打ってだけれども、
ジャパンもニューマンも売れた。
31も32も33も売れた。34の頃から極端なセダン離れでセレナとかエクストレイルに流れ、ミニバンNo. 1とかSUVNo. 1になった。

トヨタコロナマークIIに対抗して日産ブルーバードもブルーバードU出したけど、サッパリ売らず一代限りで消えたとか、嘘を言う人いるけれども、
実際はコロナマークIIと同じくらい売れたブルーバードU。
ブルーバードUはレパードが受け継いだ。
0448名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 21:25:28.63ID:e3qva9Iu
>>403
桜井さんみたいな天才はもう日産には入れないよ?
今の日産は本当に外資 プレゼンばかしかいない

桜井さんの5ナンバー 2Lで作れってルールは本当に正しかったと思う
今の高いだけのデブ見るととくに
0449名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 22:09:38.17ID:cSLb0QYP
>>429
かわいいなw
0450名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 22:31:41.09ID:6Do6hnJ5
6代スカイライン乗り継いだ者だが
どうせ自営で経費だからいくらだろうと関係ない。
むしろベンツあたりのほうが、財務上は有利なんだが
好きだから乗ってる。

だから今後もスカイラインは値段下げなくても良い。
貧乏人は無視で良い。それで生産中止になっても良い。
たまたま、自分の年齢と財力とシンクロしてたから乗ってきた。
良い車なら買う。V37が最後のスカイラインなら、それでもいい。
スカイラインは好きだし消えたら寂しいが、消滅すれば他車に乗り換えるだけ。
そうならぬよう、日産が頑張ればいいこと。
頑張らなければ、少なくとも俺はもう日産には乗らないだろう。

小さくなれとか、安くしろとか、買わない・買えない奴が
なんでそこまで偉そうに言うんだろう。
それ以前に、クルマの事で熱くなってもね。
仕事のついでに六本木行ったが、貧乏そうなリタイヤ組ばかりでしらけた。
0451名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 22:37:37.26ID:49jxS9IF
スカイラインって今 400万円ぐらいからか
こんな値段で若者に売れるか。

若者の給与だって20年前ぐらいと比べて車の値段上昇並みに上昇しているかと言われるとしていないのに
若者の車離れとかという逃げ。
なんだかなぁ。
0452名刺は切らしておりまして
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2017/04/25(火) 22:51:17.21ID:6Do6hnJ5
>>451
トップグレードならコミコミ600万弱。
タイヤ交換で27万円。

もうCクラスや3シリーズとガチの内容のクルマなのに
未だに5ナンバーとか、300万円とか何だかなあ。
今やシビックが幅1800o、400万円で出て来る時代なのに。
0454名刺は切らしておりまして
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2017/04/26(水) 00:08:16.96ID:0LKRuuXp
YouTubeのコメント欄で、おそらく加藤清史郎君のアンチと思われる人が、トヨタのCM『こども店長』のCM動画の項に連続投稿しまくって、暴れてて
それを、
諌めようとした人が、発したYouTubeコメント欄での言葉が、これ、
「トヨタが、CM下手なのは今に始まったわけではない、昔から下手、なんでそこまでしつこいの?」
・・・とか諌めてた。
0455名刺は切らしておりまして
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2017/04/26(水) 00:16:35.03ID:0LKRuuXp
アメリカ市場では、
インフィニティQ50の方がレクサスESより売れてる。
またインフィニティQ70の方がレクサスLSより売れてる。

INFINITI Q50 | Key Features & Price | INFINITI USAhttps://www.infinitiusa.com/sedan/q50
2017 INFINITI Q70 Luxury Sedan | INFINITI USAhttps://www.infinitiusa.com/sedan/q70

2017 Lexus - LS Luxury Sedan - Luxury Sedanhttp://www.lexus.com/models/LS
0456名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 02:19:44.83ID:3sZa9sIx
現行車ならレクサス買うかなぁ。今や32typeMセダン黒、しかもノーマルなんて、かえって目立つだろ。
0457名刺は切らしておりまして
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2017/04/26(水) 02:21:26.43ID:nDEG8Tah
ケンとメリーの
0458名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 06:49:41.40ID:VV1yQgbU
日産は電気自動車、e-power、そして三菱のPHEVがあり、これらは将来、間違
いなく主流になり、ガソリン/ディーゼル/ハイブリッドの他社の販売は苦しく
なる。

だから日産はインフィニティQ50とは別に、販売戦線で最激戦区の300万円
ていどで買える本格的スポーツカーのスカイラインを開発、発売してほしい。
ガソリン車でしかもFRを造ることが出来るのは事実上、トヨタと日産だけ。
コストを下げるため、ミッションは6AT、5MTでよい。タイヤは205/55R/16
で結構。(タイヤが細いほうがスピードが出やすだろうし、扁平率は55で
十分。乗り心地が良いし。それに買い替えのとき安くつく)ナビはオプシ
ョンでよいし、オーディオは16センチのフルレンジを4個にする、などなど、
走行性に関係する以外は必要最低限の装備でよい。スカイラインのサイズは
スバルのインプレッサと同じくらいにすれば、運転して楽しい車になる。
国内の販売店も、客に自信をもって販売できるので喜ぶだろう。
0459名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 07:00:46.10ID:N1pO2xQd
今こそ、スリムにして往年のプレスラインを復活させ先祖返りをするべき。
人気復活にはそれしかない。
0460名刺は切らしておりまして
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2017/04/26(水) 07:04:35.52ID:q1m3wRDg
>>1 魅力感じた事ないな。
0461名刺は切らしておりまして
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2017/04/26(水) 07:47:15.94ID:2JpSdtHp
俺の四半世紀前の32Rボロボロなのに、しょっちゅう買い取りのチラシが挟まっててウザいから、試しに買い取り査定させたら190万円だってさ!w絶対売らないけどな
0462名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 12:02:14.84ID:0LKRuuXp
会社概要 | 三菱商事RtMジャパン株式会社

山崎豊子原作のドラマ不毛地帯の話、
会社四季報の就職四季報 総合版に物産の顔、鉱山の商権、金属部門って記載されていましたが、
三井物産の金属資源本部と言えば木下産商ですが、つまり物産の顔=木下産商
金属部門から副社長を輩出してるくらい、木下産商と言えば影響力があるのに、
近畿商事が簡単に山下産商を
金商又一が三菱商事の子会社になりましたby
三菱商事RtMジャパン
って感じで吸収合併できるわけがない。元々同じ会社だし。
一介の商社じゃないから。安宅産業より大変。
物語では簡単に済ましてたけれども。
伊藤忠と木下産商が合併したらよっぽどのことがない限り、主導権は木下産商。
トヨタ自動車とプリンス自動車が合併したら主導権はプリンス自動車。
だからか、住友はメインバンクの特権を生かして、元々因縁があるのか?潰そうとしたのか?、住銀によるトヨタ支配を狙ったのか?
普通だったら、関係のある中島大合同で富士重工かダットサンかいすゞ自動車とか、 だけど、 一応持ちかけてみてみた。
トヨタ自動車とプリンス自動車。
本来なら、トヨタにしてみれば喉から手が出るほど欲しい、皇室の御料車、プリンス自動車の技術力、スカイライン、グロリアといった華のある車種。
逆立ちしてもレース技術力で日産に勝てないからトヨタ。
なのにトヨタは拒否したと言う。
では何故か?
よっぽどの事がない限り主導権を握るのはプリンス自動車だろうと判断したからでしょうね。
いすゞとダットサンで自動車大合同の自動車工業、石川島といすゞ自動車、プリンス自動車は同じ会社。

でもひょっとしたら・・・・

トヨタみたいなデザインは二の次の垢抜けない社風の会社なら
トヨタ役員「そんな、なんだケンと何だっけ恋人同士のコマーシャルとかデザインで、車売れたら、我々も苦労しないよ。(笑)なぁ、なぁ、はははは」
とか、ちょっとコロナよりスポーティーなカリーナとかチェイサーぐらいに収まってた可能性もある。
つまり、ハコスカの時の愛のスカイラインキャンペーンやケン&メリのCMや、
ジャパンの頃のCMやマジソンスクエアバッグとかポール・ニューマンのCMなどの社会現象もなかった可能性もある。
トヨタは細越高敏を活かすことは出来ただろうか?
やはり日産だから愛のスカイラインキャンペーンとかケン&メリ、ジャパン、ニューマンは出来たんだと思う。
http://www.kingrecords.co.jp/cs/g/gKIBF-731/

Nissan Prince Royal (1) https://m.youtube.com/watch?v=i28XMFDIaGs
Nissan Prince Royal (2) https://m.youtube.com/watch?v=mXfaiMWnPLI
Nissan Prince Royal (3) https://m.youtube.com/watch?v=TC-0LuBI3GM
NISSAN CEDRIC custom SIX  ニッサン セドリック カスタム6https://m.youtube.com/watch?v=0UGrmQFIJoc
1990 Nissan President https://m.youtube.com/watch?v=ueNqPXKtiG0
天皇陛下 皇后陛下 センチュリーロイヤルhttps://m.youtube.com/watch?v=NxXNoNK9s74
0463名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 12:39:00.09ID:PIF3Nfx4
>>450
>小さくなれとか、安くしろとか、買わない・買えない奴が
>なんでそこまで偉そうに言うんだろう。

そりゃ、>>1にもあるとおり
>日産の星野朝子専務執行役員は「日本の若者の熱情を集めた車が
>スカイライン。いまの若い人たちにも楽しさが伝わるといい」
なんて言うからだろ。
0464名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 12:44:07.36ID:PIF3Nfx4
>>458
単なるシリーズ式ハイブリッドのe-powerがハイブリッドじゃないと
思い込ませる日産の広告戦略に騙された人がまた一人……

「自動運転技術を使った」「自動運転の日産から登場の」セレナって
いう広告といい、日産はミスリードで実際よりも技術力があるように
見せ掛けつつ、それで事故等があったら誤認した方が悪いって
スタンスの広告戦略が目につくよな。
0465名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 12:47:37.53ID:PIF3Nfx4
>>458
>だから日産はインフィニティQ50とは別に、販売戦線で最激戦区の300万円
>ていどで買える本格的スポーツカーのスカイラインを開発、発売してほしい。

それってスカイラインじゃなくてシルビアって名前で出すべきじゃね?
0466名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 12:48:23.49ID:PIF3Nfx4
>>458
>タイヤが細いほうがスピードが出やすだろうし

自転車かよw
コーナリングのグリップどうすんだよwww
0467名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 12:48:56.07ID:wI9yLZr+
いっそ、黄色ナンバーのスカイラインを販売してはどうか?
0468名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 13:00:40.38ID:wI9yLZr+
21世紀なのに、まだタイヤ付きのクルマって。アトムやSFの世界じゃ、
原子力で空飛ぶエアカーが当たり前になってるはずだろ?
0469名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 13:02:12.05ID:TW9i3nrH
スカイラインぢころかニッサン自体が危ないだろ? 早く消滅することを願うね。
0470名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 13:38:59.15ID:ZCX6phpI
>>466
アピアランス重視でホイール/タイヤサイズは過剰になってるんだけどな
0472名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 14:23:19.41ID:drQ7zIHv
スポーツカーではない。セダンなのにスポーツカーを脅かすのが
羊の皮を被った狼のスカイラインたるところなのに
スポーツカーそのものになったら本末転倒w
0473名刺は切らしておりまして
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2017/04/26(水) 14:30:52.98ID:ZCX6phpI
>>471
シルビアはスペシャルティカー
スカイラインはセダン
じゃ駄目?
0474名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 14:35:33.80ID:VV1yQgbU
タイヤの過剰なスッペクはコストアップになる。バネ下の重量も増えるし
運動性能も落ちるはず。コーナリングは直線部で減速、曲がっているとき
にアクセルを踏めばよく、アクセルとハンドルの操作でコーナを綺麗に抜
けるときにFRスカイラインの極上のハンドリングが味わえる。極太のタイヤ
でなければ、不安というスカイラインのオーナーは居ないと思うが。
0475名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 14:43:45.72ID:1af8sTor
>>466
V35スカイラインが幅が細くても径が大ききればグリップ力も乗り心地もよくなるって発想で
今のSUVみたいなサイズだったんだよなぁ
0476名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 14:44:56.21ID:3K6w3e/E
>>473
セダンてトヨタのフニャフニャセダンと同じになるからだめ
足回りや走行性能のいいセダンを特別にGTと呼べばいいと思う
0477名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 18:16:27.37ID:yRs+sqhf
>>463
若い人に、スカイラインの楽しさを分かって欲しいだろう。たしかに。
だが、今買えとは言ってない。将来、金が出来てからでいい。
ブランドというのはそういうものだ。

スカイラインというブランドは大好きなのに
買えなくてヒガミで悪口ばかりいう老体にはなって欲しくないな。
0478名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 18:21:41.46ID:PIF3Nfx4
>>477
>若い世代に支持されたスカイラインも、昨年の販売は約4千台と
>最盛期の40分の1。
>車を持たない若い世代の7割が「車に関心がない」と答えた。
>日本の若者の熱情を集めた車がスカイライン

若者に支持され売れていたスカイラインが今や売れてない、
若者はスカイラインに興味を持って今すぐスカイライン買え
って言ってるように見えるけど。
0479名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 18:36:17.30ID:KD+Al/Yq
>>1
なんか前モデルだから前々モデルでお爺ちゃんが運転する小型ファミリーカーみたいなのあったよな
あれでそうとう客層離れたろ
0480名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 18:56:04.96ID:VV1yQgbU
>>455
INFINITY Q50 参照。アメリカ国内価格は$33950 (2000CC ターボ)
輸入関税は2.5%だからアメリカの港渡しの価格は$33101.25 x ¥115 =
\3,806,644 一台あたり日本からアメリカまで海上運賃、倉庫代など
輸出経費の総額が仮に一台あたり300,000円とすると、栃木県から日本の港
(横浜港)に運ぶまでの価格は3,500,000円になる。これがアメリカ向けの
輸出価格。日本の価格設定は高く、アメリカ国内価格は安くという販売戦略。
0481名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 19:17:46.49ID:ZCX6phpI
>>480
賢こぶってる馬鹿 という芸風?
0482名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 19:26:05.87ID:yRs+sqhf
>>478
若者でない人が熱くなってもなあ。
0483名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 21:18:53.74ID:9x/CB5nv
>>450
典型的な新小岩ww
経費で落ちるから車買うってまさにバカの発想
還付制度どころか取得税すら知らないだろうな
こういう土建屋って
0484名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 22:23:42.65ID:yRs+sqhf
>>483
確かに、本気で節約するなら下取りの良いベンツかクラウンだ。
それでも節税対策は当然やってるが、仮に俺がバカな自営業者だとしても
クルマで全く腹は痛んでないのだが…

何が言いたいんだろうな。いい年して。
0485名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 22:44:33.28ID:w/AHktVw
相変わらず田舎モンの車カスはクズばかりだなw
車板でやってろ。ビジニュー板でクソスレ上げんなよ
0486名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 22:50:45.43ID:9x/CB5nv
>下取りの良いベンツ

大笑いw
昭和じゃあるまいし 今時のアフリカ製ベンツSクラスなんて
プリウス以下の下取りですよ?
0487名刺は切らしておりまして
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2017/04/26(水) 22:57:43.99ID:es4s229L
免許とって初めての車が中古R31セダンのLD26であったぞよ
軽油リッター60円で無駄に乗りまくった
今はアテンザDのMTAWDセダンだよ
0488名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 23:03:12.03ID:yRs+sqhf
やっぱりスカイライン買えない爺さんは熱いなw
0489名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 23:37:09.60ID:hnLIm6RZ
日本でレッドスポーツを販売するなら即買いなんだけどな
V36もそうだけど1馬力あたりの単価がお得なのがスカイライン
400馬力で5万ドルしないとか安すぎ
日本で売るときは倍近くになりそうだけど
0490名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/26(水) 23:54:59.16ID:wcbE7gAG
>>484
あのさ、もう痛々しいからやめたら?
自営業者なら節税だろうがなんだろうが
すべてが自腹ってことを忘れるはずもなく。
0491名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/27(木) 00:32:19.97ID:MHlfQ+V7
税金払うよりはマシ、って感覚
貧乏人には永久にわからないんだろ

所詮、買えないクルマ乗ってる嫉妬
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