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【自動車】トヨタがEV開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001まはる ★
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2017/04/20(木) 23:38:10.28ID:CAP_USER
トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を180度転換し、電気自動車(EV)開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はEVとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。

ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する100%EVに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車(FCV)開発を積極的に進めていた。2013年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、EVが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。

同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車(PHV)が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。14年にはついに初の水素電池車「MIRAI」の販売を開始した。

ところが昨年末、長距離走行可能な100%EVの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、2020年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。

あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。

トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。

昨年9月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の8%を来年までにEVないしPHVとするよう義務付けた。この比率は2019年に10%、20年には12%まで高められる。

業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が20年までにEVを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。

ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新EVクレジット」を稼ぎ出してくれない。

トヨタの大西弘致中国本部長は18日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でPHV販売を始める方針を明らかにした。いずれは100%EVの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。

http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E
0937名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 08:03:37.01ID:BKEg9mcj
ロシア沿海州に日本の中古車を電気自動車に改造(コンバージョンEVとも言います)する工場が設立
http://blog.goo.ne.jp/ss18m/e/13dd1208218ce5d7529850916b3df6c4

年間5000台も日本車中古をコンバージョンEVにするらしい。
スモトリ社って名前もふざけているのか?投資サギじゃなきゃ3R的には成功して欲しいですね。
0938名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 08:10:04.06ID:3Ctr0nkW
>>926
日本は自動車で食ってる人が多すぎるから本当にどうなるんだろ
自動ブレーキとリアカメラの普及でぶつける人が大分減って整備工場なんて虫の息だし
0939名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 08:12:54.68ID:0qMQvW3+
>>936
メカニズムが簡単になる以上にグローバル化の方が参入障壁を下げる因子としてはデカイかもね
国境を跨いで人が自由に移動する世界では技術なんて金で簡単に買えるからね
それこそテスラがやった/やってるように
0940名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 08:27:18.60ID:9ytIQQMr
>>933
アイミーブMの優秀さは否定しないが、昨今はリーフの中古も圧倒的に安く、何よりリーフのほうがタマ数がある。
日産の充電インフラはかなり進んでる。
それにリーフなら電池がかなり劣化していても、高速道路で充分移動できる航続距離がある。
100万前後で選び放題で、日産のロゴが付いているというアドバンテージは圧倒的。
0941名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 09:29:11.33ID:ohOUmfkY
モーターつければどんなメーカーも簡単に作らるとか

言ってる奴がよくいるけどマジで言ってるのかな?
0942名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 09:34:38.05ID:8mfIIqO/
EVの心臓部はバッテリー。
次世代バッテリーの開発競争はとっくに始まってる。
この先5年ほど、バッテリー関連ニュースに注目しましょう。
頑張れニッポン
0943名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 09:47:07.70ID:faACBcIo
>>941
まともな車は無理だろ

だが超小型車枠の車ならできるんじゃあねえ ?
最高速度を70キロに抑えた一人乗り
0945名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 09:53:38.80ID:oXmh7zMu
>>942
全固体電池はワリと日本勢がリードしてるんだけど、
アホ丸出しの水素社会とかいう足かせのせいでスケールメリット活かせずに、
半導体や有機ELみたいに中韓台に持ってかれそうで怖い
EV用のモーターインバーターなんてはっきりいってどの国でも作れる技術だし、
ここ持ってかれたら本当に今後の戦いは厳しくなる、高級路線の完成車でしか太刀打ちできなくなる
0946名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 09:57:02.27ID:y3sZPBAo
>>945
自動車ってーのは自動車メーカーの経験と設備がないと、簡単には大量生産出来んのよ。
家電やパソコンと違ってな。
0947名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 10:05:01.65ID:oXmh7zMu
>>946
そんな時間で解決するような目の前の話してどうすんだ
すでにBYDやテスラは年間数万台単位で生産してるんだぞ
スケールしていけば単純に取って代わられる、特に工業発展途上国にな
中国なんか自動車工場の株式全部半分国が持ってるようなもんなんだぞ、ノウハウなんて乞う必要すらない
そうやってあぐらかいてて日本は散々やられてきたのにいまだにそんな悠長なこといってるのか
0948名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 11:00:55.45ID:mjZqIwGh
   次 の 選 挙 は ど ん で ん 返 し に な り ま す


小沢 一郎「次の選挙はどんでん返しでまた逆になりますから,期待してください」2017年02月07日


   1 9 8 7   1 9 9 7   2 0 0 7   2 0 1 7


ブラックマンデー ⇒ アジア通貨危機 ⇒ サブプライムショック ⇒ 今年、最期の大暴落!


   日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落

日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。

非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。


   最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場

世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。


   抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉

日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。


   世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル  イ ラ ン  ア メ リカ

イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。


   1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う

マ人トレーヤが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
0949名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 11:21:43.89ID:BKEg9mcj
マ人トレーヤが来るといいですね。
でも、来なかった時の事も考えて生きていきましょうね!
0950名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 11:37:28.41ID:Q18Eg9cK
>>946
車屋組み立て商社的にやるならカネと時間で解決するわ
何もかも内製する訳じゃねーし

今時トヨタみたいな癒着築こうtぅて馬鹿もいねーだろうし
0951名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 11:43:28.10ID:LNhbRWGn
>>946
EVメーカーが既存の自動車会社をM&Aしてノウハウをゲットしたら?
既存の自動車メーカーで有利なのは衝突安全性能ぐらいだし
0952名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 11:44:54.97ID:Su6frNQI
車はアフターサービスが重要
テスラは大量生産したモデル3をどうやって修理するつもりなのかね?
航空便で米国に送り返すのか?
中国製の激安EVならそこらの修理工場でもなんとかなりそうだが
0954名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 12:18:31.35ID:J7+sagvg
>>944
もう時間の問題やん
一つの工場で年間10万台生産しようとしてるんだから、あとはもう工場数増やすだけやんけ
0955名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 12:26:02.11ID:A0XWU2LA
トヨタ本体は変化に対応できるとして下請けは結構大変になりそうやな
技術もだが中華車体部品メーカーとの価格競争とか
0956名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 12:26:12.20ID:Sbin1WMW
テスラは中国と欧州に工場作るで
さらに自動化をすすめるためにドイツの企業も買収済み

皮肉なのはフランスが原発を廃炉にするから跡地にテスラの工場を作ってくれって説得してる
0957名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 12:28:13.59ID:Sbin1WMW
オランダはもうモデルSを作ってるけど
それもバックオーダー抱えてるからさらに追加でッテの話ね
0958名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 12:28:56.57ID:LNhbRWGn
>>955
そのトヨタが変化に対応できるか怪しんだよね。

トヨタって自動車好きからはボロカスに言われているけど
自動車好きの理想を体現しているのはトヨタとホンダだと思う
0959名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 12:32:21.87ID:yn6qTzYo
>>952
故障率が段違いに低いからな。
つうか現在の車だって壊れないじゃん。
0960名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 12:33:54.00ID:lePVW/WT
>>955
心配しなくても今後30年はガソリン車メインで、EV普及は緩やかな変化だよ。
その緩やかな変化にすらついていけないなら倒産するしかないな。
0961名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 12:34:41.09ID:J7+sagvg
>>960
2025年にはヨーロッパ中心にかなりの地域で内燃車禁止になるそうだけど?
0962名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 12:38:46.61ID:LNhbRWGn
>>961
トヨタは北米地域がメインだし現地生産やっているから生き残れるとしても
マツダは欧州比率が高いから厳しいな
0963名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 12:39:33.40ID:oXmh7zMu
>>958
ぶっちゃけトヨタ内部の本音はずーっとEVが本命だったから問題ないよ
「水素メインで!」って舵切った某氏だって結局は経産省相手の窓口扱いでしかなかった
まあ参入障壁活かすには水素燃料がモアベターだったのも間違いないだろうけど、トヨタの見通しはそんなに甘くないよ
ただ新興国との競争やるためには今後非情な決断を沢山していかなきゃいかんだろうけどね
0964名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 12:44:14.06ID:LNhbRWGn
>>963
その非情な決断とは具体的には、エンジン部品製作会社の転換などなんだよね。
EVが主流になったらこれまで蓄積したエンジンのノウハウが不要になるから
エンジン周りの関係者は血の涙を出すような訴えをするだろう。

売り上げが毎年前年比2ケタ減を記録していた富士フィルムの銀塩フィルム部門のようなことになると思う
0965名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/24(月) 12:50:18.10ID:Sbin1WMW
流石にそれはないは
トヨタ的にはFCVで行けると考えた
インフラのせいで予想以上に周りがついてこなかった
これが原因
0968名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 13:26:03.00ID:mPkQiHk7
スタンド設置費用(1ヵ所あたり)

ガソリンスタンド 1億円
水素スタンド   5億円
電気スタンド   200万円
0969名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 13:47:32.73ID:Sbin1WMW
水素ステーション補助金

東京都の場合
1ヶ所1.8億円補助
毎月の地代賃借料を1/2補助
水素ステーションの運営費(人件費・水道光熱費・修繕費等)を500万円補助

トヨタホンダからの補助金として
年間1100万円の運営費を上乗せ補助

つまり何もしなくても水素販売収益とは別に年間1600万円が入ってくる
0970名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 14:07:31.06ID:y3sZPBAo
>>947
世界中の自動車メーカーがHV車を生産しているけど、中国は出来たか?
EVも輸出出来ない低技術の国には無理か(笑)
0973名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 14:09:55.81ID:mPkQiHk7
>>970
EVバスをヨーロッパに輸出してるよ。中国は。
0978名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 14:15:10.00ID:mPkQiHk7
ネトウヨは馬鹿だから教える
EV先進国って日本でもアメリカでもましてやテスラ社なんかじゃ全然ないぞ?
断トツで中国。
既に他国を10年引き離してる。
0980名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 14:18:24.33ID:mPkQiHk7
>>979
提示されたソースの中身も読めないのか
トローリーじゃないぞ
デンデンかおまえはw
0982名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 14:34:17.68ID:mPkQiHk7
中国は世界一空気の汚い国だが、やっと本腰を入れて対策をし始めた。
その一つがEVの普及。
対策をし始めた効果は既に出てて、韓国に世界一空気の汚い国の称号を譲った。
0983名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/24(月) 14:51:52.84ID:A0XWU2LA
日本の空気汚いアル。遅れているアルと言われるのもすぐか
水素の方が廃棄電池も出ないしエコではあるけど初期投資が莫大過ぎるな
0984名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 14:59:17.63ID:LNhbRWGn
>>983
水素はタンクの腐食性が高いから高度なメンテが欠かせない。
初期投資だけでなく維持もバカにならない
0985名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 15:05:26.32ID:Sbin1WMW
>>983
言っておくけど触媒と貯蔵タンクは寿命があるから交換やで?
一生使えると勘違いしてる人いるけど
あれ消耗品だから
交換サイクルとかは表に出ないように内緒にしてるけど
0986名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 15:08:25.66ID:Sbin1WMW
訂正
トヨタの名誉のために公表されてたわ
水素タンクは保証期間5年だったわ
まあ5年は大丈夫
あとは知らね
0987名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 15:17:55.27ID:LNhbRWGn
ガソリンタンクは埋没から40〜50年。 年一回の定期点検はあるけど

ガソリンスタンドの廃業が相次いでいるのは、消防法の改正で
老朽ガソリンタンクの補修をしなければいけなくなったから。

水素を推している人は、ガソリンスタンドの廃業が相次いでいる現実を見た方が良い
0988名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 15:27:15.93ID:YU91evwP
水素ステーションは年100カ所くらいのペースで増えていく
メタンから取り出せるんでアメリカではこの方式
0989名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 15:30:11.79ID:LNhbRWGn
>>988
わざわざスタンドまで行かないと燃料の補充が出来ないという点ではガソリンスタンドと仕組みは同じ。

EVだと自宅にでも充電設備を置くことが出来る。究極的にはスタンドが不要になる
ここがEVの利点ね。
0990名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 15:36:49.02ID:Sbin1WMW
>>988
最も進んでるカルフォルニアでさえ100箇所になるのは2020年
年10箇所がやっと
https://i.imgur.com/UhDS2jF.png
年100ヶ所ペース?
無理ポ
0991名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 17:15:38.39ID:0nFZg9PG
>>598
その計算でいくとリーフのバッテリーは30Kwhで90キロしかないんだけど
そんなに軽いわけねぇだろ
0992名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 17:40:56.03ID:K0lKV/E6
>>984
手数料大好きな日本らしい戦略だったんだな

当然海の向こうは合わせてくれるはずもなし
0995名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/24(月) 17:57:55.04ID:BKEg9mcj
お試しに中古のアイミーブMを買ったら車に対する考え方が変わります。
充電メモリが減るからヒーターやエアコンを出来るだけ使用しないとか
回生ブレーキを多用したり省エネ走行になっていきます。
ケチと思われてもいいので下のサイトを参考にしてみてください。
http://www.goo-net.com/infographic/ecocar/index.html
0998名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/24(月) 18:46:38.23ID:DAXeJafG
予言しとく。
テスラは量産を始めた途端に、品質問題を起こして消えるわ。
パーキングブレーキの対応とか見てたら、まともな品質管理やってないとしか思えないからな。
10011001
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