【自動車】トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を１８０度転換し、電気自動車（ＥＶ）開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はＥＶとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。
ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する１００％ＥＶに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車（ＦＣＶ）開発を積極的に進めていた。２０１３年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、ＥＶが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。
同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。１４年にはついに初の水素電池車「ＭＩＲＡＩ」の販売を開始した。
ところが昨年末、長距離走行可能な１００％ＥＶの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、２０２０年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。
あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。
トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。
昨年９月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の８％を来年までにＥＶないしＰＨＶとするよう義務付けた。この比率は２０１９年に１０％、２０年には１２％まで高められる。
業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が２０年までにＥＶを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。
ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新ＥＶクレジット」を稼ぎ出してくれない。
トヨタの大西弘致中国本部長は１８日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でＰＨＶ販売を始める方針を明らかにした。いずれは１００％ＥＶの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E >>892
中韓台ではロータスと提携することができないだろう。ロータスがそれを望むとは思えない。 ＞３．５ｌて凄いな
日産のV8 4.5Lを次に買いたいんですよ
通勤で使わないんで走行距離少ないから
燃費はそれほど気にしないｗ 車を構成する部品の一つが原動機
そこに何を使うかだけの話
プリウスガソリン
プリウス軽油
プリウスハイオク
プリウスHV
プリウスPHV
プリウスEV
プリウスFCV
というように
枝葉の話 テスラみたいな素人車に乗りたくはないなｗ
ホイールスピンするような素人が作った車でしょ？
素人はTCのプログラムなんて作れないし
ロータスが素人相手にそこまでやるわけがない トヨタプリウス
販売価格：242万9018円〜319万9745円（平均価格：281万4381.5円）
エコカー減税：11万2700円〜13万6800円（重量税100％＋取得税100％＋グリーン税制75％※4月1日以降）
ホンダN-BOX
販売価格：119万8000円〜201万5000円（平均価格：160万6500円）
エコカー減税：6600円（重量税20％＋取得税25％）
日産ノート
販売価格：139万3200円〜224万4240円（平均価格：181万8720円）
エコカー減税：63700円〜10万4100円（重量税20〜100％＋取得税25〜100％） プリウスEVモデルか小型車EVモデルは出してもいいかなと思う
ガソリンユニット取っ払って大容量バッテリーを搭載する
プリウス 容量8.8kWh 航続距離1600km（EV走行距離68.2km）
FF91 容量130kWh 航続距離700km ※現在最高のEV車
トヨタでEV消極的なのって内山田会長…プリウス開発者なんで
豊田社長はやる気でさっそく開発人員を７倍に増員したんでめきめき進んでる 新型アクア
フルモデルチェンジでJC08モード燃費45.0km/L
全長4,480mm×全幅1,745mm×全高1,490mm ホイールベース：2,700mmと大型化
TNGA投入で第4世代HVエンジン搭載、燃費性能20％アップ、動力性能10％アップ、熱効率41％以上
発売は12月予想
大型化が目立つんだけど、
スズキと提携したことだし超軽量モデルも販売すればどうかなと思う
リッター45〜50の時代になるけど燃費に一番効くのは軽量化…スズキのお家芸
スズキマツダスバルなど日本メーカーにもエンジン供給 >>890
普通の車のバッテリーもいまだ2〜3年で取り換え
ないといけないもんなぁ >>900
プリウスの航続距離もEPA基準で揃えてよ。
なんか恥ずかしい C-HR、タンク、ルーミーも売れてるよね
日本で売れ筋の車は小型車・軽自動車・SUVだね
価格帯は100〜200万円くらい
日本の狭い道路では大きな車は向いてないw >>905
プリウスPHVの実燃費
EVモード
首都高：60km程度
都内の街中：55km前後
HV
27km/L程度…アウトランダーPHEVの２倍
Text: 国沢光宏（日本EVクラブ）
http://autoc-one.jp/toyota/prius_phv/report-3274706/ >>907
テキストにあるが高速巡航で27ｋｍなんてのを標準にするなよ。 プリウスPHVのソーラーパネル
1日あたり6.1km走行分の電力が充電可能
週末しか乗らない人ならソーラーカーとして使えると思う >>907
e燃費のほうが実情に近いから拾ってこい >>900
つまりプリウスの実航続は1000ｋｍそこら。
鯖読みすぎ ソーラーパネルはいまはルーフだけ
ボンネットやそれ以外の部分にも付ければ設置面積比例して発電量は増える
他にもダイナモ？みたいなのあちこちに仕掛ければソーラーカー（完全ゼロエミッション車）として販売できるんじゃないかなと
ソーラーカーってのはある意味、最終回答だよね >>911
【e燃費アワード2016-2017】新型 プリウス、実燃費日本一に返り咲き…24.3km/リットル
https://response.jp/article/2017/04/03/293022.html
■e燃費アワード2016-2017（各部門トップ）
・新型車：日産ノート（e-POWER）…21.2km/リットル
・ガソリン車：スズキ・スイフト…17.7km/リットル
・ハイブリッド車：トヨタ・プリウス…25.1km/リットル
・軽自動車：スズキ・アルト…23.5km/リットル
・輸入車：フォルクスワーゲンup!…16.8km/リットル
・燃費達成率：トヨタ・ランドクルーザープラド（ディーゼル）…92.4％（10.9km/リットル）
・ディーゼル車：マツダ・デミオ…19.4km/リットル
・総合：トヨタ・プリウス…25.1km/リットル 日産ですら、いらないゴタゴタエレクトリック小物標準装備で
何とか高額車種に仕立ててるんだけど
EVが何で既存メーカーにとってタブーなのか？
「自動車そのものの価格破壊、デフレ」なのよ
廉価装備の軽、小型でモーター、バッテリーだけだともう何もいらないのよWWW
もう系列浸炭メーカーが丸ごと潰れちゃうのよWWW >>871
> アイミーブMツートン・ナビ付きでコミコミ90万弱でした。
> 今なら70万台以下でもけっこう沢山あるみたいですね。
ありがとう、マジでちょっと近所の中古車屋見てみるわ >>914
だから実航続は1000ｋｍそこら
EPA基準なら1000ｋｍ未満 EPA基準
プリウスプライム
ガソリン走行時 ２１．４ｋｍ／Ｌ
電気モード走行時 ６．４ｋｍ／ｋＷｈ
総走行距離 ９６０ｋｍ
アイオニックＰＨＥＶ
ガソリン走行時 ２０．５ｋｍ／Ｌ
電気モード走行時 ５．５ｋｍ／ｋＷｈ
総走行距離 ９００ｋｍ
プリウスPHVが世界１位に輝いた >>901
昔からコンセプトばかりで実用化する気がまるで無かったよなトヨタは 高速道路における実燃費
日産ノートe-POWER（Dレンジで走行）／22.4km/L
日産ノートe-POWER（エコモードで走行）／23.8km/L
日産ノート 1.2リッタースーパーチャージャー／21.1km/L
トヨタアクア／26.9km/L
ホンダフィットハイブリッド／26.1km/L
マツダデミオディーゼル（AT）／26.6km/L
郊外路における実燃費
日産ノートe-POWER（Dレンジで走行）／20.2km/L
日産ノートe-POWER（エコモードで走行）／26.7km/L
日産ノート 1.2リッタースーパーチャージャー／15.8km/L
トヨタアクア／26.8km/L
ホンダフィットハイブリッド／26.1km/L
マツダデミオディーゼル（AT）／21.2km/L
市街地における実燃費
日産ノートe-POWER（Dレンジで走行）／21.7km/L
日産ノートe-POWER（エコモードで走行）／25.0km/L
日産ノート 1.2リッタースーパーチャージャー／13.7km/L
トヨタアクア／25.0km/L
ホンダフィットハイブリッド／26.0km/L
マツダデミオディーゼル（AT）／19.7km/L
実燃費テスト／総評
日産ノートe-POWER（Dレンジで走行）／21.5km/L
日産ノートe-POWER（エコモードで走行）／25.0km/L
日産ノート 1.2リッタースーパーチャージャー／16.6km/L
トヨタアクア／26.3km/L
ホンダフィットハイブリッド／26.1km/L
マツダデミオディーゼル（AT）／22.4km/L
アクアは旧型でも実燃費だとこれ
新型はリッター４５だからもっとだね 日産厨がわかりやすいと思う
Q：リーフを買わずにノートを買うのはなぜか？
A：ガソリンが使えるから >>919
EVの世界販売台数が年間数十万台だから
数百万台くらい売れてこないと採算取れない
テスラも年間１０００億円近い赤字
全米最低賃金で作って２０００億の赤字事業やってるようなもの
環境クレジットの補助金で受けとってる額がたしか１０００億だろ 車載用リチウムイオンバッテリーの世界生産が年間５０万台が限界
レアメタル増産しないとこれ以上は増やせないってのも理由の一つ そういや昨日テスラ見たわ、わりとマトモな車でしたよ。
真似ならトヨタに任せとけば大丈夫。 自動車が複雑な機構を持ってないと困るトヨタ
参入障壁の低い電気自動車 自動車の未来はどうなるのかな これってどうなの？
動画：1億3000万円のEVスーパースポーツ NIO EP9、ニュル北コースのEV最速ラップを叩き出す
http://japanese.engadget.com/2016/11/21/1-3000-ev-nio-ep9-ev/
ネクストEVニオEP9がサーキットで自動運転を披露
https://www.autocar.jp/news/2017/03/01/208491/
モーター1360馬力でニュル7分5秒って、だいたい同じ重さの日産GT-Rニスモが7分8秒だから、モーター加速ボーナスとクルマの作りが相殺してる感じだな。 >>927補足
ニオ？ニーハオ！そうです中国製です。 >>927
たった1360馬力のエンジンで喜ぶとこ？
三菱のハ1121500馬力なんだけど >>929
＞2次電池は交換式で、ガソリンスタンドで給油するより早く交換できる。
やるのか >>930
そうだな、GT-Rは系譜を辿れば誉エンジンの血を引く者だからな。
次はガスタービンe-POWERで2000馬力、ニュル5分台。ニオだかニーハオとやらを軽くぶっちぎるに違いない。 昔、エブリィのCNG車に乗ってた。
ガス充填で20MPa近くになると「キュー」って高音がして怖かった。
カラから満充填まで15分くらいかかり自販機やコンビニもなくて暇だった。
これが水素になると70MPaだから充填中は怖くて車に近づきたくないな。
CNG車も３気筒の真ん中のバルブシートがヘタリ、パワーが落ちてきて最後は
圧縮漏れで２気筒状態で上り坂がダメでした。
今は、アイミーブMで急速充電は長くても30分。
コンビニや道の駅なら30分なんてすぐの感覚です。
トータルコストを考えるなら程度良い中古アイミーブM
に家充電かプレミアムカードの普通充電無料が家計に優しいですよ。 >>926
電気自動車をつくるのは実は簡単。
工業高校の生徒でもつくれる。
ただし、車検をとるのは大変。
もっと大変なのは最新基準の衝突安全性の確保。
EU基準をクリア出来ない日本車はいくらでもある。
さらに大変なのは数万台という大量生産。
電気自動車を簡単につくれると妄想しているのは中学生並のお花畑。 ロシア沿海州に日本の中古車を電気自動車に改造（コンバージョンＥＶとも言います）する工場が設立
http://blog.goo.ne.jp/ss18m/e/13dd1208218ce5d7529850916b3df6c4
年間5000台も日本車中古をコンバージョンEVにするらしい。
スモトリ社って名前もふざけているのか？投資サギじゃなきゃ3R的には成功して欲しいですね。 >>926
日本は自動車で食ってる人が多すぎるから本当にどうなるんだろ
自動ブレーキとリアカメラの普及でぶつける人が大分減って整備工場なんて虫の息だし >>936
メカニズムが簡単になる以上にグローバル化の方が参入障壁を下げる因子としてはデカイかもね
国境を跨いで人が自由に移動する世界では技術なんて金で簡単に買えるからね
それこそテスラがやった/やってるように >>933
アイミーブMの優秀さは否定しないが、昨今はリーフの中古も圧倒的に安く、何よりリーフのほうがタマ数がある。
日産の充電インフラはかなり進んでる。
それにリーフなら電池がかなり劣化していても、高速道路で充分移動できる航続距離がある。
100万前後で選び放題で、日産のロゴが付いているというアドバンテージは圧倒的。 モーターつければどんなメーカーも簡単に作らるとか
言ってる奴がよくいるけどマジで言ってるのかな？ EVの心臓部はバッテリー。
次世代バッテリーの開発競争はとっくに始まってる。
この先5年ほど、バッテリー関連ニュースに注目しましょう。
頑張れニッポン >>941
まともな車は無理だろ
だが超小型車枠の車ならできるんじゃあねえ ?
最高速度を70キロに抑えた一人乗り >>939
テスラが抱えている大問題はいっこうにクリアされてないぞ。
大量生産な。 >>942
全固体電池はワリと日本勢がリードしてるんだけど、
アホ丸出しの水素社会とかいう足かせのせいでスケールメリット活かせずに、
半導体や有機ELみたいに中韓台に持ってかれそうで怖い
EV用のモーターインバーターなんてはっきりいってどの国でも作れる技術だし、
ここ持ってかれたら本当に今後の戦いは厳しくなる、高級路線の完成車でしか太刀打ちできなくなる >>945
自動車ってーのは自動車メーカーの経験と設備がないと、簡単には大量生産出来んのよ。
家電やパソコンと違ってな。 >>946
そんな時間で解決するような目の前の話してどうすんだ
すでにBYDやテスラは年間数万台単位で生産してるんだぞ
スケールしていけば単純に取って代わられる、特に工業発展途上国にな
中国なんか自動車工場の株式全部半分国が持ってるようなもんなんだぞ、ノウハウなんて乞う必要すらない
そうやってあぐらかいてて日本は散々やられてきたのにいまだにそんな悠長なこといってるのか 次 の 選 挙 は ど ん で ん 返 し に な り ま す
小沢 一郎「次の選挙はどんでん返しでまた逆になりますから，期待してください」2017年02月07日
１ ９ ８ ７ １ ９ ９ ７ ２ ０ ０ ７ ２ ０ １ ７
ブラックマンデー ⇒ アジア通貨危機 ⇒ サブプライムショック ⇒ 今年、最期の大暴落！
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リカ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。
1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う
マ人トレーヤが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
マ人トレーヤが来るといいですね。
でも、来なかった時の事も考えて生きていきましょうね！ >>946
車屋組み立て商社的にやるならカネと時間で解決するわ
何もかも内製する訳じゃねーし
今時トヨタみたいな癒着築こうｔぅて馬鹿もいねーだろうし >>946
EVメーカーが既存の自動車会社をM&Aしてノウハウをゲットしたら？
既存の自動車メーカーで有利なのは衝突安全性能ぐらいだし 車はアフターサービスが重要
テスラは大量生産したモデル3をどうやって修理するつもりなのかね？
航空便で米国に送り返すのか？
中国製の激安EVならそこらの修理工場でもなんとかなりそうだが >>952
そのアフターサービスにしても、問題の起きやすいエンジンは無くて、EVはモーターだからね >>944
もう時間の問題やん
一つの工場で年間10万台生産しようとしてるんだから、あとはもう工場数増やすだけやんけ トヨタ本体は変化に対応できるとして下請けは結構大変になりそうやな
技術もだが中華車体部品メーカーとの価格競争とか テスラは中国と欧州に工場作るで
さらに自動化をすすめるためにドイツの企業も買収済み
皮肉なのはフランスが原発を廃炉にするから跡地にテスラの工場を作ってくれって説得してる オランダはもうモデルSを作ってるけど
それもバックオーダー抱えてるからさらに追加でッテの話ね >>955
そのトヨタが変化に対応できるか怪しんだよね。
トヨタって自動車好きからはボロカスに言われているけど
自動車好きの理想を体現しているのはトヨタとホンダだと思う >>952
故障率が段違いに低いからな。
つうか現在の車だって壊れないじゃん。 >>955
心配しなくても今後30年はガソリン車メインで、EV普及は緩やかな変化だよ。
その緩やかな変化にすらついていけないなら倒産するしかないな。 >>960
2025年にはヨーロッパ中心にかなりの地域で内燃車禁止になるそうだけど？ >>961
トヨタは北米地域がメインだし現地生産やっているから生き残れるとしても
マツダは欧州比率が高いから厳しいな >>958
ぶっちゃけトヨタ内部の本音はずーっとEVが本命だったから問題ないよ
「水素メインで！」って舵切った某氏だって結局は経産省相手の窓口扱いでしかなかった
まあ参入障壁活かすには水素燃料がモアベターだったのも間違いないだろうけど、トヨタの見通しはそんなに甘くないよ
ただ新興国との競争やるためには今後非情な決断を沢山していかなきゃいかんだろうけどね >>963
その非情な決断とは具体的には、エンジン部品製作会社の転換などなんだよね。
EVが主流になったらこれまで蓄積したエンジンのノウハウが不要になるから
エンジン周りの関係者は血の涙を出すような訴えをするだろう。
売り上げが毎年前年比２ケタ減を記録していた富士フィルムの銀塩フィルム部門のようなことになると思う 流石にそれはないは
トヨタ的にはFCVで行けると考えた
インフラのせいで予想以上に周りがついてこなかった
これが原因 えええ 嫁さんいる側がそんなんなのか 女側なのかと思ってた スタンド設置費用（１ヵ所あたり）
ガソリンスタンド １億円
水素スタンド ５億円
電気スタンド ２００万円 水素ステーション補助金
東京都の場合
1ヶ所1.8億円補助
毎月の地代賃借料を1/2補助
水素ステーションの運営費（人件費・水道光熱費・修繕費等）を500万円補助
トヨタホンダからの補助金として
年間1100万円の運営費を上乗せ補助
つまり何もしなくても水素販売収益とは別に年間1600万円が入ってくる >>947
世界中の自動車メーカーがHV車を生産しているけど、中国は出来たか？
EVも輸出出来ない低技術の国には無理か(笑) >>970
ＥＶバスをヨーロッパに輸出してるよ。中国は。 >>954
生産するする詐欺がいつまで通用するのかね？ ネトウヨは馬鹿だから教える
ＥＶ先進国って日本でもアメリカでもましてやテスラ社なんかじゃ全然ないぞ？
断トツで中国。
既に他国を１０年引き離してる。 >>977
トロリーバスかよw
(笑)
返品されるのがオチだろう >>979
提示されたソースの中身も読めないのか
トローリーじゃないぞ
デンデンかおまえはｗ 中国は世界一空気の汚い国だが、やっと本腰を入れて対策をし始めた。
その一つがＥＶの普及。
対策をし始めた効果は既に出てて、韓国に世界一空気の汚い国の称号を譲った。 日本の空気汚いアル。遅れているアルと言われるのもすぐか
水素の方が廃棄電池も出ないしエコではあるけど初期投資が莫大過ぎるな >>983
水素はタンクの腐食性が高いから高度なメンテが欠かせない。
初期投資だけでなく維持もバカにならない >>983
言っておくけど触媒と貯蔵タンクは寿命があるから交換やで？
一生使えると勘違いしてる人いるけど
あれ消耗品だから
交換サイクルとかは表に出ないように内緒にしてるけど 訂正
トヨタの名誉のために公表されてたわ
水素タンクは保証期間5年だったわ
まあ5年は大丈夫
あとは知らね ガソリンタンクは埋没から40〜50年。 年一回の定期点検はあるけど
ガソリンスタンドの廃業が相次いでいるのは、消防法の改正で
老朽ガソリンタンクの補修をしなければいけなくなったから。
水素を推している人は、ガソリンスタンドの廃業が相次いでいる現実を見た方が良い 水素ステーションは年１００カ所くらいのペースで増えていく
メタンから取り出せるんでアメリカではこの方式 >>988
わざわざスタンドまで行かないと燃料の補充が出来ないという点ではガソリンスタンドと仕組みは同じ。
EVだと自宅にでも充電設備を置くことが出来る。究極的にはスタンドが不要になる
ここがEVの利点ね。 >>988
最も進んでるカルフォルニアでさえ100箇所になるのは2020年
年10箇所がやっと
https://i.imgur.com/UhDS2jF.png
年100ヶ所ペース？
無理ポ >>598
その計算でいくとリーフのバッテリーは30Kwhで９０キロしかないんだけど
そんなに軽いわけねぇだろ >>984
手数料大好きな日本らしい戦略だったんだな
当然海の向こうは合わせてくれるはずもなし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
