【自動車】トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を１８０度転換し、電気自動車（ＥＶ）開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はＥＶとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。
ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する１００％ＥＶに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車（ＦＣＶ）開発を積極的に進めていた。２０１３年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、ＥＶが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。
同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。１４年にはついに初の水素電池車「ＭＩＲＡＩ」の販売を開始した。
ところが昨年末、長距離走行可能な１００％ＥＶの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、２０２０年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。
あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。
トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。
昨年９月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の８％を来年までにＥＶないしＰＨＶとするよう義務付けた。この比率は２０１９年に１０％、２０年には１２％まで高められる。
業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が２０年までにＥＶを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。
ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新ＥＶクレジット」を稼ぎ出してくれない。
トヨタの大西弘致中国本部長は１８日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でＰＨＶ販売を始める方針を明らかにした。いずれは１００％ＥＶの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E テスラモデル3で東京から京都まで行く場合
（風なし、雨なし、エアコン切った状態）
前日充電して100％満充電スタート
豊田で再充電（行き）
京都で再充電（行き）
静岡で再充電（帰り）
東京で再充電（帰り）
・・・・・・・・・・・遠距離ドライブでは使い物にならん
待ち乗りや近郊ならOKだけどね・・・・・・では落ちる。 >>801
そんな長距離ドライブ、二十歳の時に一回したしたことない
二度しないし 既存の自動車メーカーは電気自動車に移行しない方
が都合がいいんだろうな
電気自動車になるとどう変化するか読めない エアコン切った状態がすでに現実離れだよな。
むかしはともかく今の人間がエアコン無しに耐えられんよ。 なんかプラズマテレビと水素自動車がすげーかぶるんだが エンジンからモーターになったら一気に陳腐化が進むからな。
次は蓄電器メーカーにシフトするしかない。 パナソニックにプラズマテレビの反省はあるだろ
だからEVの電池は世界標準で行くだろ >>802
今はオートクルーズにラインキーピングで、高速道路の走行はずっと楽
テスラのオートドライブなら、それこそドライバーは何もしなくていい。
高速だけは手放しの自動運転許可して欲しいわ 資源的に見て水素が最終的な本命だろうけど、ガソリン系会社の抵抗が凄いだろうし、インフラ設備が今のガソスタ並に整うまでは相当あると思う（下手したら１００年以上掛かるかもね）のでそれまではEV一択でしょ。
中国は主要都市の汚染がひどいので環境対策としてEV推してるけどそれを抜きにしてもEV一択だよ今は。
エネルギー効率が今の内燃式の数倍良いし水素ステーションとか大規模なインフラ投資もほぼいらない。そして現行の自動車の１０分の１以下の部品点数で作れる低コストさと製造の楽さ。普及しないわけがない。
日本にいると情報が入ってこないけどNZオーストラリア中国台湾シンガポールだとEバイクとかすごいよ。改造屋まで含めるとごまんといるからね作ってるメーカー。
最終的には数社しか生き残らないだろうけど。まあ流行ってるよEバイク。そのうちそこから戦前みたいに２輪→トライク→４輪でホンダみたいなEV自動車メーカー出てくるだろうね。
そうなると日本の自動車メーカーはほぼ潰れるね。技術はいらないし製造コストでは勝てないし日本で作る意味もないので日本経済と日本人はやばいだろうね。EVを日本で作る意味ってゼロだからね。全く無意味。
ちなみにEV全盛になってもトヨタは潰れない。トヨタは金融業だから。 >>807
でもテスラと心中しようとしてない？
ドイツ勢はほぼ韓国勢と組んでるね 自動車メーカーが充電ステーションを全国に設置して
自社EVユーザーなら電池も交換できるというのを売りにして
囲い込みをするようになるかもしれない ドイツ人気の毒だ
自らEVにシフトしようとしている
ガソリンやディーゼル機関の発明したの
ドイツ人なのに >>775
LINE野母体だと思えば妥当じゃないかな トヨタだって原発事故さえ起こってなければ水素に
力なんて入れてないわ。 >>809
>NZオーストラリア中国台湾シンガポールだとEバイクとかすごいよ
何で日本に輸出しないん ?
出川の 『充電させてもらえませんか？』 が放送できなくなるから ? 自動車版の受託製造会社が、米国で動き始めたら、鐘が鳴り始めるだろう。
トランプ大統領は、本気だ。 ホンハイのような、自動車版受託製造会社の登場で、
参戦する際の障壁がなくなる。そのとき、日本の企業は・・・ 充電ステーションはＥＶメーカーが直営するようになり
そこを拠点に自動運転カーのカーシェアリングが始まるなど
まったく新しいサービスがでてくる
少数のＥＶメーカーが市場を支配し過去の自動車メーカーは
大多数が淘汰され傘下に入り、ブランド名が残る程度になる
かもしれない >>809
＞資源的に見て水素が最終的な本命だろうけど
資源的にってなんだよ
自然界に単体の水素はほぼ存在しない >>720
10年前もそういってジラソーレとかのEV会社がテスラ同様持ち上げられてたねｗ
結局10年前にI-MIEVとリーフが売り出されたけど
10年間の2車種の歴代販売台数合計は4代目プリウスの販売前予約数より少なかったｗ >>822
水からつくれるからってことなんじやないかな？ 配送サービス関連は、スマホ上でいえば、単なるアプリ。
スマホというプラットフォームを自動車で作り上げたものが覇者。
その称号には20兆円クラスの時価総額がつくだろうね。 モノなんて作ったこともないIT屋は口車だけで株価上げやってる仕手みたいな連中
ただの銭転がしだよ 自動運転＋配車アプリ＋EVで完全にゲームのルールが変わっちゃうね
10年後には車はエスカレーターとかエレベーターみたいな移動インフラみたくなってるだろうね >ちなみに、ガラケー時代はノキアが世界トップシェアを誇っていたが
スマホ時代になって凋落。代わりにサムスンが台頭しそのサムスンは
中国のシャオミに負けている。
ずっとわが社は勝ち組ですｗ
京セラ
村田
TDK
ローム
ファナック 817 : 名刺は切らしておりまして2017/04/23(日) 16:38:10.78 ID:s2tspgIt
>>809
>NZオーストラリア中国台湾シンガポールだとEバイクとかすごいよ
何で日本に輸出しないん ?
出川の 『充電させてもらえませんか？』 が放送できなくなるから ?
規制がすごくて市場としての魅力も全くないゴミ市場になんてわざわざこないよ。ギャグでしょ。
海外では電動バイクとして高速に乗れるくらいの性能のが流通してるけど日本ではある程度漕ぐとアシストが２４キロでゼロになってやめるくらいのしか認められてない。他にも細かい規制がありまくりでうんざりする。
そんな３輪車に乗るおばあちゃん向けみたいなしょっぼい性能しか認められないのに海外からコストを掛けて高性能モデルを売りにして参入するメリットが全くない。
誰でも作れるしねそんなものなら。しかも安いのしか買わないんだよ日本人って。そこが最も海外に嫌われる要因。顧客ではなくほぼ乞食なんだよね消費行動が。
海外のは性能的にバイクがライバルになり得る性能。コスト的にも性能的にも日本は厳しい規制しかなくて魅力がない。規制されてて上限が一緒ならどれ買っても一緒でしょ→一番安いのしか売れない 買わない
それに
バイク市場も縮小しかしてないし人口も激減してるし年寄りばっかだしビジネス的には北朝鮮レベルのただただ関わりたくない国なんだよ日本市場って。
売るなら
高いものでもいっぱい買う人がいる 日本人は先進国では最下層の貧困国家だし安物しか買わない乞食のような消費者しかいない
おやつ買う感覚で日本円で１５万のドローン買えますか？って話 北米や中国にはとかにはいっぱいいるんだよ。
性能の良いのが売れる（利幅も取れる）
規制も少ない 開発できる
人口がいっぱいいる
北米
中国
他のEUとかの国で売るよ。
俺もEバイクや電動バイクEV作るなら日本なんて速攻で捨てて中国かアメリカで開発するよ。
ビジネスマンは馬鹿じゃないことを理解すべき。 エンジンをもつ自動車は、22世紀では走っていない。 >エンジンをもつ自動車は、22世紀では走っていない。
28世紀にゴキブリと戦う漫画では僕が大活躍ｗｗ
By 自動小銃 日本の会社はややこしい構造を温存して、現在の産業構造を保とうとする傾向があるからなー。
単純になってしまうと都合の悪人がいっぱいいる。自動車業界もそれ。
トヨタがそこから舵を切らざるをえなくなったこと。敗北宣言と言える。 > マイクロソフト自体がITの落ち目の会社なのに
こういう奴はazureとか知らんのだろうな w 中国のライトなEV購入層はスズキが押さえるべきだったんだろう
インドでは上手く行ったが中国政府の政策が上手かったのか
20年前は農耕機のエンジンでいわゆるテーラー(ロバも)だった、これが軽EVトラックに代わった
農業組織の指導力は強い、ここに取り入って現代は販売台数を伸ばしたが流石に減ってる様だ >>824
基本的な所が何も分かってない
そもそも燃料電池の水素はエネルギー貯蔵媒体であって資源ではない
元となるエネルギーをどう作るかが問題であって媒体を構成する資源はただ必要量あればいい
多ければ多いほど安くなるわけでもない
圧搾空気で走る車あるけど、空気ならいくらでもあるから資源的に有利って言ってるのと全く同じ 【エネルギー】二酸化炭素から簡単にエタノールを生成する方法が発見される･･･燃焼で出るCO2は再びエタノールに戻すことが可能
: スターダストレヴァリエ ★2016/10/19(水) 19:14:59.62 ID:CAP_USER
米テネシー州のオークリッジ国立研究所の研究者が、意図せずして二酸化炭素(CO2)から非常に簡単にエタノールを生成する方法を発見したと発表しました。
これまでは藻や光触媒などを利用する方法がありましたが、新しい方法ではナノサイズの銅とカーボン、窒素を用いる常温の反応だけでエタノールを作り出せます。
http://japanese.engadget.com/2016/10/18/co2/
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これが本物でこの方法を世界の砂漠地帯サハラ、サウジアラビア、モンゴルゴビ、中央アジア、アメリカ西部に大規模に太陽光集熱発電設備、太陽光パネルを設置して余剰電力でドンドン二酸化炭素水からエタノールを造れば革命になる。
この無限に出る余剰電力エネルギーを使えば現在にある２酸化炭素の量だけのエタノールに生産できる可能性がある。
電気自動車の蓄電池の蓄電容量をドンドン上げて行けば爆発の危険が増す。
燃料電池車の水素タンクも機密性が求められコストが増す。水素タンクも危険。
エタノールだったら今までのガソリンタンクで低コストに貯蔵出来る。
日本国内でも不安定な太陽光パネル発電、風力発電の余剰電力をエタノールに蓄エネルギー出来る。
車に混ぜて使える。エタノール生成が本物なら各家庭・各事業所が余剰電力をエタノールに換えタンク貯めて一杯になったら売るというサイドビジネスができる。
蓄電池が蓄エネルギーの本命と思ってたが、エタノールに蓄エネルギーの可能性が出て来た。
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内燃機関の生き残りに関して、二酸化炭素から簡単にエタノールを生成する方法など炭化水素液体燃料が今後低コストで実現するかどうかに係って来ると思う。
これで内燃機関ＶＳ蓄電池＋モーターの雌雄が決まる。それか合いの子でプラグインハイブリットに決まるか？ >>835
>媒体を構成する資源はただ必要量あればいい
だからその意味での資源として資源的にってさっきの人は言いたかったんじゃないの？エネルギーとかかんけいなく。 しかもエネルギー貯蔵媒体として見たときの水素は物凄く効率が悪い
電気を元手とする場合、電池に直接貯めるのと較べて1/3の効率しかない
例えば、電池で100のエネルギーを投入して90取り出せるとしたら、
水素の場合は30しか取り出せない
ありえないって思うでしょ？マスクもだからFCVはbull shit(バカバカしい)って言ってるわけで >>837
媒体を作るための資源が無尽蔵にあったとしても、それだけで次世代エネルギーの本命とは言えないから
媒体が無尽蔵という意味では圧搾空気タンクも全く同じ条件満たすし 中国はエンジンの蓄積技術が無いから必然的にこうなったんだな。 >>829
で、そんな製品売っているのなら、そのメーカーのサイトとか無いの ?
URL 無かったら、お前の妄想としてしか見えないんだけどw 水素タンクは一回一回中に詰めて検査の必要もあるのでは？
そのコスト考えたら難しいと思う。以前、オイルタンク造ってるとこに勤めたが検査が必要だった。 テスラほど全世界の充電インフラに投資している会社は他にないだろうな
それができる会社が勝者になると分かってるのかもな >>839
そうだけども、別に水素が本命かどうかという話じゃなかったはずだが？
資源として大量にあり入手困らない、それこそ空気と同じってことを言いたかっただけのはずだが？相手は？ >>840
あとガソリンスタンドが無いからだって誰かが言ってった気がする。
広すぎて 電気自動車の歴史は古い。
最初の電気自動車が世に出てゆうに180年は経ったのだが、
現在まで、マトモなモノは自動車メーカーでしか製造販売出来ていない。
何故か？
電気自動車はパソコンや家電と違って、最新の衝突安全性能が常に求められていて、
また生産技術や製造ライン構築技術を簡単には真似できないからだ。
家電やパソコンとは次元が違う工業製品だとそろそろ理解しようぜ。 >>799
累計販売台数で語りたくないわけだな？(笑) >>844
＞資源的に見て水素が最終的な本命だろうけど
>>809 >>846
電気自動車の歴史が180年あろうが1800年あろうが
電池の性能があがり電気自動車という乗り物がガソリン車に見劣りしなくなったのがほんのここ最近だから、
＞現在まで、マトモなモノは自動車メーカーでしか製造販売出来ていない。
みたいな議論には全く意味がない。
そもそも挑戦すらしていなかったんだから。
やったことがないのと、やってもできなかった、のは全然違うって分かんない？ 買いもしないのに、これからはEVの時代だと言っても説得力が皆無 >>846
例えば液晶。液晶は40年以上前から存在していたが使えるようになってからは急激に普及した。
日本のテレビ技術者は中韓のテレビ技術者がブラウン管の技術を知らないと知って
バカにしているが液晶テレビでは日本のメーカーよりも世界で売りまくっている。
EVは液晶と同じことが起きる、エンジンを製造する会社はEV時代になれば陳腐化。
既存の自動車会社とは違う会社が世界を席巻するね。 >>850
やってもみたことも無いのに、同じものが生産できると言われてもね。
テスラでさえ、自動車メーカーにおんぶにだっこでなんとかしているテイタラクだぞ。 >>852
液晶パネルと自動車を同列に語ってる時点で痛いよお前。 >>854
新技術の台頭で既存の技術が陳腐化するという意味では液晶も自動車も全く同じ >>848
だから本命なんだろうけどって、本命かどうかの話からはなれてるやん。
そして資源的にって資源としての入手や、確保の観点の話に進んだはずでしょ？ >>855
その既存の技術を会得して無いから自動車を作れないのだよ。
液晶と自動車をいっしょにする馬鹿。
それがお前だ。
自動車を作っている自動車メーカーでしか、マトモな電気自動車は生産されていない。
モノ真似で出来るなら苦労はしないぞ。 >>857
自動車は衝突安全性能があるからね。
これが最後の障壁になっている。
だが、エンジンはモーターに変わるから別の会社も参入が可能。
ま、テスラのように新会社の参入が始まったらあっという間だよ >>840
違うぞ。
中国では国策として一台あたり100万の補助金出てる。
ガソリン車すら買えない貧民が、航続距離100km未満の激安EVを買ってる。
リーフですら、中国では高価すぎるって理由で売れてない。 >>840
中国の高級車は日本の三菱自動車からエンジン丸ごと輸入しているから問題ない 中国と三菱自動車出てきたら昔のジャッキー映画思い出してきて、あの手の映画久々みたくなったわw 中古アイミーブM乗りです。
新車のEVはまだ高いからコスパなら中古のアイミーブMがお得です。
今は、7万km超えてますけど電池劣化はありません。
毎月1500〜2000km走行してます。
電気代はプレミアムカード1500円／月ですけど言え充電と合わせて月2000円超えませんね。
急速充電も三菱で15分くらいコンビニとかで買物したりしてます。
休日のドライブもトイレ休憩も兼ねて道の駅とかで無料充電できてます。
中古のアイミーブMやミニキャブミーブMなら電池劣化の心配ないから長く乗れると思いますよ。 >>862
考えた事も無かったけど、遊びで買ってみようかなｗ >>862
おお、i-MiEV気になってたからレポありがたい
かなり乗り回した中古でも意外と電池が大丈夫ってのは聞いてるけど実際そういう感じなのね >>862
電池劣化が少ないなんて、そこはすごく魅力的だな。
日産が三菱自動車救済に舵切ったのも電池関係で魅力があったのかと勘ぐってしまうよ。 アイミーブMについてはこちらのサイトを参考にして買いしました。
アイミーブMやミニキャブミーブMには東芝SCiB電池が採用されています。
http://www.megaegg.ne.jp/~mitukoubou/%83A%83C%83~%81[%83u%82%AA%82%E2%82%C1%82%C4%97%88%82%BD.html
こちらのEVオーナーズクラブも参考になります。
http://ev-owners.jp/blog/ >>857
自動車生産など提携、協力でなんとかなっちゃうほどコモディティ化されてる現実。
どうしても内製化したいなら買収で完全子会社にすればいいだけだし。 SCiBは15000サイクルだからのう
7万キロ走っても700サイクルぐらいのものだろう アイミーブMツートン・ナビ付きでコミコミ90万弱でした。
今なら70万台以下でもけっこう沢山あるみたいですね。
長距離も何回かトライしましたけど事前に充電箇所（無料）を
下記サイトで調べて余裕を持って充電してます。
http://ev.gogo.gs/ 行き先決めて入力したら充電スポットまで適時ナビしてくれるような機能をナビに持たせたり、充電スポット調べるサイトとナビが連動したりするようになったら将来便利だろうな。 ガソリン車なら普通のカーナビでガソリンスタンド表示を見ているだけで済むんだけどな
ガソリンスタンドに急速充電装置を設置してくれるといいな。
水素ステーションにするより簡単だろ >>862
正規店で買ってるよね？
電池交換するといくらか聞いたことある？
リーフの中古考えてるんで参考に >>871
>今なら70万台以下でもけっこう沢山あるみたいですね。
コスパ十分だな
ランニングコストも安いし 中古は電池交換が怖いんだよね
電池交換で50万円払えばガソリン代払うほうが絶対得だから >>858
テスラが自動車を生産出来たのは既存の自動車メーカーの技術提携を受けたから。
自社では何も出来ない。 >>867
なんとか出来たらな。
実際、はどーにもならんな。 三菱ならEVのバッテリー劣化を検知してないだけで、残り30%から急に電欠なりそうで怖い。
昔のスマホがそんな感じだった。 平面ブラウン管に全力注いでた頃のソニーみたいになったら面白い >>862です。
アイミーブMは、正規デーラーでの購入ではありません。
格安の中古サイトです。
その後、毎年デーラーで保証継承を受けましたけど電池劣化がので
プレミアムカード特典の無料電池容量測定のみしています。
私が知っている限りではアイミーブMの電池交換をされた方は1名のみで半水没でした。
アイミーブのリチウム電池は70%以下で無償交換でベースグレード、Gのオーナーで電池無償交換してます。
但し、三菱の電池保証は三菱で検査を受ける必要があります。
詳しくは、下記サイトで。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/support/maintenance/service/warranty/miev.html
リーフ中古は個人的にはお勧めしません。
特に初期モデルの電池劣化が酷いみたいでご近所のEVオーナーはセグ欠けが徐々に増えてました。
日産の電池保証もなかなか認めてくれないみたいです。 文字が消えたので再送信します。
誤：その後、毎年デーラーで保証継承を受けましたけど電池劣化がので
プレミアムカード特典の無料電池容量測定のみしています。
正：その後、毎年デーラーで保証継承を受けましたけど電池劣化が無いので
今はプレミアムカード特典の無料電池容量測定のみにしています。 >>883
ほう〜 電池無償交換出来るのはいいですな
まだ黎明期だからサービスを良くしてるってのもあるんだろうけどさ >>883
三菱は日産に買収されたから
これからは電池交換も日産規格で何十万も払うんでしょうね
普通のエンジン車が一番お得ですねｗ
V8買おうかな？ V6 3.5Lの日産車ｗ
大排気量NAっていいですよ
案外燃費もいいですしね
チョイノリしないから >>888
ロータスDNAのテスラに試乗すると衝撃受けるよ。 >>883
電池は平均２〜３年で不都合が出る
急速充電を繰り返すと劣化が速くなるからやらない方がいい >>888
３．５ｌて凄いな
乗り心地は快適なんだろうけど俺は軽かせいぜい１５００ぐらいまででいいや >>867
コモディティ化されてないんだよ
だから中国韓国台湾がトップ取れない
情報家電のように簡単にマネできないからね >>892
中韓台ではロータスと提携することができないだろう。ロータスがそれを望むとは思えない。 ＞３．５ｌて凄いな
日産のV8 4.5Lを次に買いたいんですよ
通勤で使わないんで走行距離少ないから
燃費はそれほど気にしないｗ 車を構成する部品の一つが原動機
そこに何を使うかだけの話
プリウスガソリン
プリウス軽油
プリウスハイオク
プリウスHV
プリウスPHV
プリウスEV
プリウスFCV
というように
枝葉の話 テスラみたいな素人車に乗りたくはないなｗ
ホイールスピンするような素人が作った車でしょ？
素人はTCのプログラムなんて作れないし
ロータスが素人相手にそこまでやるわけがない トヨタプリウス
販売価格：242万9018円〜319万9745円（平均価格：281万4381.5円）
エコカー減税：11万2700円〜13万6800円（重量税100％＋取得税100％＋グリーン税制75％※4月1日以降）
ホンダN-BOX
販売価格：119万8000円〜201万5000円（平均価格：160万6500円）
エコカー減税：6600円（重量税20％＋取得税25％）
日産ノート
販売価格：139万3200円〜224万4240円（平均価格：181万8720円）
エコカー減税：63700円〜10万4100円（重量税20〜100％＋取得税25〜100％） プリウスEVモデルか小型車EVモデルは出してもいいかなと思う
ガソリンユニット取っ払って大容量バッテリーを搭載する
プリウス 容量8.8kWh 航続距離1600km（EV走行距離68.2km）
FF91 容量130kWh 航続距離700km ※現在最高のEV車
トヨタでEV消極的なのって内山田会長…プリウス開発者なんで
豊田社長はやる気でさっそく開発人員を７倍に増員したんでめきめき進んでる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
