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【自動車】トヨタがEV開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001まはる ★
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2017/04/20(木) 23:38:10.28ID:CAP_USER
トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を180度転換し、電気自動車(EV)開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はEVとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。

ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する100%EVに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車(FCV)開発を積極的に進めていた。2013年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、EVが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。

同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車(PHV)が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。14年にはついに初の水素電池車「MIRAI」の販売を開始した。

ところが昨年末、長距離走行可能な100%EVの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、2020年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。

あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。

トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。

昨年9月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の8%を来年までにEVないしPHVとするよう義務付けた。この比率は2019年に10%、20年には12%まで高められる。

業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が20年までにEVを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。

ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新EVクレジット」を稼ぎ出してくれない。

トヨタの大西弘致中国本部長は18日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でPHV販売を始める方針を明らかにした。いずれは100%EVの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。

http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E
0732名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:23:15.61ID:KlWSZfzK
バッテリー大容量化してるだけ

トヨタプリウス 容量8.8kWh 航続距離1600km(EV走行68.2km)
日産リーフ   容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8〜33.2kWh 航続距離229〜300km
テスラS・X・3 容量60〜90kw 航続距離360km〜502km
ファラデーフューチャーFF 91 容量130kWh 航続距離700km
0733名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:24:39.82ID:jK2gHIem
>>728
可能性? 言うだけならいくらでも言えるが、どんなに優れた技術でも陳腐化したら終わり。

どんなに優れた真空管を開発しても半導体がある今は誰も見向きもしないだろ、
それと同じ事
0734名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:25:29.22ID:KlWSZfzK
>>731
車体重量が重くなるとEVは燃費落ちるからね
現状のバッテリーでは小型車やコンパクトカー向き
大容量化しても現実的ではない(やっぱガソリン最強)
待ち乗りや近郊乗りならありだけどね
0735名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:26:02.57ID:5D2Pxd4r
>>732
そうだよでも密度も順調に上がってるし2020には90kw航続距離500kmはデフォ搭載が標準だろうね。
0736名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:26:23.03ID:6YN38/vB
それにしても水素もリチウムイオンも扱い
間違えると激しく危険だな
0737名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:26:47.38ID:KlWSZfzK
>>733
水素が来ると都合がわるい?
水しか出さない究極のエコなんだし期待してるよ
0738名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:29:02.60ID:KlWSZfzK
>>735
EV最大のネックは充電時間だね
「ガソリンなら3分で満タン」
やっぱこの速さと安心感だよ

急速給油だと、
スーパーGTやスーパーformulaが秒間3リットル
F1だと秒間12リットル
0739名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:29:16.42ID:jK2gHIem
>>737
究極のエコ? 今の精製技術では石油から取り出すのがせいぜい。
中学の時に習った水の電気分解?あれ、電力を大量に使うから。
だったら直接、電機で動く自動車を開発した方が安い。
0740名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:31:24.83ID:jK2gHIem
>>738
それが出来るのはわざわざ自分でスタンドに出向かないといけない。
水素燃料もその点では同じ。

EVなら自宅に充電場所を設置すればそれで解決。
スタンドを作るにしてもガソリンスタンドよりも遥かに簡易。
あんたはこの違いを理解できていない。
0741名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:31:25.33ID:YB0RsxFQ
>>734
テスラはEVトラックももうすぐできると今月発表してるよ
0742名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:32:07.45ID:KlWSZfzK
エアコン使うと燃費が落ちる問題は豊田合成が解決した

トヨタ『新型プリウスPHV』に搭載 「量産車世界初の新電動コンプレッサー」と「充電出力向上の新充電器」を開発
https://www.toyota-shokki.co.jp/news/release/2017/02/16/001722/
マイナス10℃でもエンジンかけずにエアコンが使える
0743名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:32:53.49ID:KlWSZfzK
>>741
早く出すといいね
そして売れるといいね
0744名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:35:03.63ID:KlWSZfzK
燃料電池バス+ソーラーパネルが普及しそうだ
水素のメリットはなんといっても「3分で満タン」

MIRAIだと3分充填で650km走る

これなんですわ
0745名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:35:28.83ID:ioJI1f7R
今年はトヨタ終焉の始まりかも知れんよ、消費者優先の商売忘れてるのも気に入らんけど。
結局、水素なんチャラと電気車でいち早く大衆価格で普及させられるのはどっちだって問題だ
どんなに高性能でも大衆が支持しない商品は最初から無いのと同じだから
テスラに出来る事をトヨタに出来ないはずはなかったと思うが今後の巻き返しに期待だね。
0746名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:35:51.40ID:6YN38/vB
テスラの大型トラック、1億円軽く超えそう
普通の運送会社、払えそうにないな
0747名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:37:33.48ID:bZ2HM8vr
>>746
そんな値段で出す訳ないと思う
商用車である以上
むしろ電池の値段を下げられるメドがついたと見るべき
0748名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:37:59.57ID:KlWSZfzK
テスラ スーパーチャージャー
最短30分で270km分充電(高電圧コンセント)
https://www.tesla.com/jp/supercharger

100Aウォールコネクター だと充電1時間あたり最大75km
0749名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:38:59.99ID:KlWSZfzK
>>745
今年に入って絶好調だよねトヨタ
新型が全部売れてる
0750名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:40:14.59ID:KlWSZfzK
燃料電池バスの普及は急速に進みそうだ
0751名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:42:08.39ID:KlWSZfzK
EVがガソリンに置き換わることがあるとすれば

「3分で100%充電」

リチウムじゃ無理だな
0752名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:43:55.87ID:YB0RsxFQ
>>745
トヨタは所詮自動車しか作れない3次産業メーカーなんだよ。質を上げることしかできない
テスラはAIなどが柱になってる4次産業のハイテクメーカーだから真似できない
0753名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:45:11.19ID:6YN38/vB
EVが普及すると大手部品メーカーで
厳しくなるところあるな

特にトランスミッションメーカー
AW社とか
代替部品あるのか?
0754名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:46:31.52ID:KlWSZfzK
ドライブ中に、毎回30分以上も休めとか、自分は無理です
・待ち乗りや近郊乗り
・小型車やコンパクトカー
・エアコンなしの季節
ならEVもいいかもしれないけどね
0755名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:47:19.48ID:KlWSZfzK
日産
売れてるのはガソリン使えるノートe-power(シリーズハイブリッド)
電気自動車のリーフはさっぱり売れてない

どの国でも理由は同じなんだと思うよ
「ガソリン使えるか否か」
0756名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:49:20.45ID:6YN38/vB
イーロン・マスクはハイテク民間打ち上げロケット
造ってればいいだろ
0757名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:49:54.50ID:KlWSZfzK
人工知能研究新会社 Toyota Research Institute, Inc.
http://www.tri.global/
ロボティクスや人工知能や自動運転などの研究・開発・事業化。AI研究費が1200億円
研究所はカリフォルニア州パロアルト(シリコンバレー)、マサチューセッツ州ケンブリッジ、ミシガン州アナーバー
スタンフォード大学、マサチューセッツ工科大学、ミシガン大学と提携
各大学には人工知能研究センターを設立して毎年2500万ドル提供

 ギル・プラット:CEO。DARPA(国防高等研究計画局)ロボティクスチャレンジ(DRC)プログラムマネージャー
         人工知能やヒューマノイドにおける世界第一人者
 エリック・クロトコフ:CSO。DARPAプログラムマネジャー
 ジェームズ・カフナー:CTO。クラウドコンピューティング、カーネギーメロン大学教授、Googleロボティクス部門長(トップ)
 ケリー・ケイ:COO。Lyft部長
 岡島博司:エグゼクティブリエゾンオフィサー、トヨタ技術統括部主査
 ラリー・ジャッケル:機械学習、元ベル研究所部門長、DARPAプログラムマネジャー
 ラス・テッドレイク:シミュレーション、制御、マサチューセッツ工科大学助教授
 ジョン・レオナルド:自動運転、マサチューセッツ工科大学教授
 ブライアン・ストーリー:計算科学、オーリン工科大学教授
 ジョン・ルース議長:駐日アメリカ合衆国大使、元Wilson, Sonsini, Goodrich and Rosati法律事務所CEO
           Geodesic Capitalゼネラルパートナー、Centerview Partnersシニアアドバイザー
 ロドニー・ブルックス副議長:マサチューセッツ工科大学コンピューター科学人工知能研究所所長、iRobot創設者
           Rethink Robotics創設者会長兼チーフテクノロジーオフィサー
 マーク・ベニオフ:Salesforce.com CEO
 リチャード・ダンズィグ:アメリカ合衆国海軍長官
 ブラン・フェレン:Walt Disney Imagineering R&D部門長、Applied Mindsチーフクリエイティブオフィサー
 菊池昇:ミシガン大学名誉教授、豊田中央研究所所長、Toyota Research Institute of North America(TRINA)所長
 フェイフェイ・リ:スタンフォード人工知能研究所(SAIL)所長、Google人工知能研究部門のトップ
 ダニエラ・ラス:マサチューセッツ工科大学コンピューター科学人工知能研究所(CSAIL)所長
0759名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:51:32.60ID:KlWSZfzK
新会社「Toyota Connected」トヨタ自動車とマイクロソフトの合弁会社
さらに
マイクロソフトとトヨタ自動車が特許ライセンス契約を締結
https://news.microsoft.com/ja-jp/2017/03/23/170323-patent-license-agreement-with-toyota/

トヨタは日本企業には珍しくスピード感があるからね
すぐに対応して事業化・量産化・黒字化まで持って行く
0760名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:52:27.28ID:KlWSZfzK
>>756
スペースXは事業化に失敗した
ハイパーループも失敗に終わった
0761名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:52:44.70ID:s2tspgIt
>>727
いやだから、そういう記事は10年前から毎年出ている割に、製品化が全くされないのよ
SEDテレビの開発状況と似ている。

市販されてから、記事出してくれ
0762名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:53:53.83ID:KlWSZfzK
>>758
それな
EVに楽観的な人の考えがまったく理解できないんだわ
ガソリンに置き換わるようなパフォーマンスを出すのは相当大変だよ
0763名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:54:03.39ID:+h+U+yVn
電話回線のインターネットから20年ここまできたんだから
20年後は車の6割はEVでしょ
0764名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:54:57.73ID:KlWSZfzK
>>761
電池技術ってほとんど進化してないんだよ
100年前からある枯れた技術なんだけど、依然としてバッテリー問題を引きずってる
ラジコンやミニ四駆でお馴染み
0765名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:55:58.50ID:6YN38/vB
マイクロソフト自体がITの落ち目の会社なのに
ヨタ大丈夫か
何といっても今はグーグルだろ
最もグーグルと組むと主導権はグーグルになるが
0766名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:56:16.20ID:KlWSZfzK
>>763
EVを夢の技術かなにかと勘違いしてる人が多いんだと思う
0768名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:57:15.53ID:KlWSZfzK
>>765
グーグルは完成車撤退
自動運転技術を提供する部品企業になる
レクサスが組んでるよ(グーグルやアップルと)
0769名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 15:58:53.60ID:KlWSZfzK
>>767
伸びるも何も売れてないんよ・・・テスラもEV車も
過大評価はたぶんこの誤解から来てるんだと思う
イーロンマスクのいってることは夢があっても面白いんだろうけどね
0770名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:00:28.71ID:s2tspgIt
>>768
>グーグルは完成車撤退
それは単に米国の法律の足かせで、そういう方針に変えただけの話だし・・・
0771名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:01:03.83ID:KlWSZfzK
ちなみにイーロンマスクのハイパーループ構想が失敗した理由
「真空トンネルを必要とするから」

時速1018km 超爆速のリニアモーターカー
http://news.livedoor.com/article/detail/11441255/
時速1000km超えの世界新記録で超高速走行する磁気浮上式鉄道
http://gigazine.net/news/20160421-maglev-world-record/

リニアじゃすでにハイパーループが目標とした1000キロ越えを達成してる
重力の影響を考えられ無かったんだと思うイーロンw
0772名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:01:58.13ID:jK2gHIem
>>769
その過大評価もテスラの時価総額はフォードを越えた。
ガラケーからスマホの時代になって起きたことが自動車でも起きるよ。
0773名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:02:23.21ID:KlWSZfzK
スペースXのようなベンチャー企業は世界50社ほど参入してるんだけど失敗してる
軍需企業や航空会社の独占状態だよ
致命的なミスは商業衛星の打ち上げは派手だけど儲からないってこと
(ホリエモンはやる前から失敗してた)

世界の宇宙産業市場:20兆円(政府向け71%:商用29%)
順位 企業名 売上額(百万ドル) 事業概要
1位 ロッキードマーティン(米) 11440 衛星・ロケット・地上設備 
2位 ボーイング(米) 8673 衛星・ロケット・地上設備 
3位 エアバス(欧) 6428 衛星・ロケット・地上設備 
4位 ノースロップグラマン(米) 5008 衛星機器・地上設備製造・技術支援 
5位 レイセオン(米) 4629  衛星機器・技術支援・ソフトウェア
6位 ガーミン(米) 2760 GPS関連機器・ソフトウェア
7位 タレスアレニアスペース(欧) 2680 衛星・衛星関連機器
〜〜〜
15位 アリアンスペース(欧) 1311 ロケット打ち上げ
16位 スペースシステムロラール(米) 1108 衛星製造

19位 三菱電機(日) 930 衛星・衛星関連機器・地上設備製造
0774名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:03:28.84ID:YB0RsxFQ
>>763
とういか自動運転など次世代の便利な機能がEVと相性いいからEVが流行る
ガソリンは給油時間、長距離運転しか取り柄が無いのでそのほかの利点で負ける
いくらガラケーが電池持ちがよくても機能が格上のスマホに勝てないのと同じ
0776名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:04:10.79ID:KlWSZfzK
>>772
時価総額はどうでもいいんだよ
売上と利益が大事(ジョブズやゲイツやエリックとかと違うのはここ)
現状は口先だけの男だね
0778名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:05:33.85ID:Q2mpgDiQ
アップルでも参入出来そうなのが、
電気自動車の怖いところ。
0779名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:07:36.58ID:s2tspgIt
EV関連は詐欺が多いから
1. 画期的な電池の発表はすべて無視しろ・・・実際に製品化されたものだけを信じろ
2. EVカーが市販されても、1年間は絶対に買うな。真冬を一旦経験した人柱の報告を待て

これは鉄則
0780名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:10:00.86ID:KlWSZfzK
>>775
べつに大した技術じゃないんだよ、たぶんそこの誤解から来てる
GMフォードクライスラーがテスラのまねしようと思えばすぐにできる
「バッテリー容量を増やせばいいだけ」
テスラには何一つ新しい技術はない
車製造じゃビッグ3の方が何もかも圧倒的に上だからすぐに作れる
でも作らないんだわ・・・・・なぜか?
EV車が売れないからだよ

アメリカでの売れ筋はガソリン車
ピックアップやSUV、それに大型車だな
セダンは売れなくなってるんでSUVなど売れ筋のラインナップを増やしてる
0781名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:11:52.87ID:ZO9UNsfM
プリウスが4人乗りなのは大失敗だと思う
0782名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:12:01.30ID:KlWSZfzK
>>778
参入できそうなのと実際に作れるのは違うんだわ
アップルはレクサスと組んだがどうやら完成車は出さない方向

逆に自動車屋が家電や半導体や金融やITやAIやる方がよっぽど簡単
自動車って最先端技術のカタマリなんだよ
それこそスマホ以上にね
0783名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:13:10.25ID:KlWSZfzK
>>781
それは同意
マイナーチェンジで5人乗りを出してほしいね
0784名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:13:42.48ID:ZVrF3bbq
妄想吐くのは構わないんだけど
それを事実のようにかたるのがたち悪い
EV の販売台数月別推移見てないのまるわかりすぎ
テスラなんぞモデル別で前年度比較で100%越えてる
0785名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:15:37.34ID:6YN38/vB
>>773
ロッキード・マーチンいつの間にすごいな
まあ、NASAの探査衛星用ロケットはデルタ
だったけ、ロッキードのロケットだしな
昔の王者ボーイングは今はダメだな
0786名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:15:38.75ID:KlWSZfzK
>>779
中国ではEV補助金詐欺・・・エンジン載せかえてまた受け取る・・・が横行してますね
充電待ちで渋滞、電力必要なんで発電所で大気汚染、本末転倒になってきてる
0788名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:17:14.38ID:KlWSZfzK
>>784
EV の販売台数しょぼいよ
過大評価だよ・・・現状は
0789名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:17:25.70ID:+h+U+yVn
>>774
テスラ車のバッテリーは1分30秒で交換できる
ガソリン満タンにするより2倍早い
EVのバッテリーを交換可能な構造にすることなど造作もない
ということなのだ
EVユーザーは走行に必要だった電力と電力を貯めるための蓄電の
コストだけ負担するようにすれば、車両価格からバッテリー価格を
差し引くことも可能になる
急いでチャージしたい時だけ交換ステーションで90秒でフル充電
バッテリーに交換すればよいのだ
0790名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:18:10.87ID:KlWSZfzK
>>785
宇宙産業も航空産業も、新興企業が入る余地なんてまったく無しよ
0791名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:18:17.87ID:mAkpA1GZ
トヨタ自動車は、運転資金や時価総額が大きいが、
関連会社や有利子負債が多いから、不利だろう。
テスラ勢は、米国市場で本気でつぶしにくるだろう。
0792名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:19:11.97ID:KlWSZfzK
>>789
カセット式バッテリーねw
それ自分も前々からおもしろいと思ってるが、やるメーカーはいまのところ無い
0793名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/23(日) 16:20:18.04ID:KlWSZfzK
>>791
自動車会社の有利子負債はオートローンなんよ
車買うとローン組むでしょ?あれ
車売れてる企業ほど有利子負債が膨らんでいく
0794名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:20:49.36ID:LbuywnUw
アメリカ在住者によるとモデルケースはデカバンorフルサイズピックアップとプリウスの二台持ち。航続距離に問題あるEVはまるで選択に入らないんだと
0795名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:21:17.98ID:s2tspgIt
>>789
ガソリンの満タンは、小さなガソリンスタンドでも数百台以上可能。
バッテリーの交換式の場合は、100台来たら、100台分の予備のバッテリーを保管しておかないとまずい。
で、その100台分のバッテリーに同時に充電するのは、ものすごい電力が必要。

バッテリーを1日1台の交換で済んでいるモデルケースを出されても困るわw
実際に1日最大で何台まで交換できるのか ?
0796名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/23(日) 16:21:52.68ID:KlWSZfzK
トヨタファイナンシャルサービス
(子会社がトヨタファイナンス…オートローンはここ)
売上は1兆8802億
営業利益は3025億円
純利益は2350億円
いい商売だよ
0797名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:22:34.01ID:+h+U+yVn
>>792
まあ同一規格にしないとなかなか普及しないとは思う
ただ自家用乗用車と違ってあまり多様性のない業務用車両
なら規格化するハードルは低いだろう。そういう車種こそ年に
5万キロも走るのでバッテリー交換して利用する価値がある
0798名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:22:50.05ID:mAkpA1GZ
日本において、自動車産業が単なるパーツ屋にならないことだな。
これは未来からの警告だ。
0799名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:22:54.66ID:YB0RsxFQ
>>794
プリウスてwアメリカでの今年の販売台数知ってるか?w
0800名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:24:40.54ID:mAkpA1GZ
今時点の販売台数を見てもな。
0801名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:24:51.13ID:KlWSZfzK
テスラモデル3で東京から京都まで行く場合
(風なし、雨なし、エアコン切った状態)

前日充電して100%満充電スタート
豊田で再充電(行き)
京都で再充電(行き)
静岡で再充電(帰り)
東京で再充電(帰り)
・・・・・・・・・・・遠距離ドライブでは使い物にならん
待ち乗りや近郊ならOKだけどね・・・・・・では落ちる。
0802名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:27:19.93ID:+h+U+yVn
>>801
そんな長距離ドライブ、二十歳の時に一回したしたことない
二度しないし
0803名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:27:32.28ID:6YN38/vB
既存の自動車メーカーは電気自動車に移行しない方
が都合がいいんだろうな
電気自動車になるとどう変化するか読めない
0804名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:27:35.25ID:f+AD9e7d
エアコン切った状態がすでに現実離れだよな。
むかしはともかく今の人間がエアコン無しに耐えられんよ。
0806名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:31:10.03ID:1G18mEmL
エンジンからモーターになったら一気に陳腐化が進むからな。
次は蓄電器メーカーにシフトするしかない。
0807名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:31:45.45ID:6YN38/vB
パナソニックにプラズマテレビの反省はあるだろ
だからEVの電池は世界標準で行くだろ
0808名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:34:01.19ID:s2tspgIt
>>802
今はオートクルーズにラインキーピングで、高速道路の走行はずっと楽
テスラのオートドライブなら、それこそドライバーは何もしなくていい。

高速だけは手放しの自動運転許可して欲しいわ
0809名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:34:34.64ID:qhzZ4Vk4
資源的に見て水素が最終的な本命だろうけど、ガソリン系会社の抵抗が凄いだろうし、インフラ設備が今のガソスタ並に整うまでは相当あると思う(下手したら100年以上掛かるかもね)のでそれまではEV一択でしょ。
中国は主要都市の汚染がひどいので環境対策としてEV推してるけどそれを抜きにしてもEV一択だよ今は。
エネルギー効率が今の内燃式の数倍良いし水素ステーションとか大規模なインフラ投資もほぼいらない。そして現行の自動車の10分の1以下の部品点数で作れる低コストさと製造の楽さ。普及しないわけがない。

日本にいると情報が入ってこないけどNZオーストラリア中国台湾シンガポールだとEバイクとかすごいよ。改造屋まで含めるとごまんといるからね作ってるメーカー。
最終的には数社しか生き残らないだろうけど。まあ流行ってるよEバイク。そのうちそこから戦前みたいに2輪→トライク→4輪でホンダみたいなEV自動車メーカー出てくるだろうね。
そうなると日本の自動車メーカーはほぼ潰れるね。技術はいらないし製造コストでは勝てないし日本で作る意味もないので日本経済と日本人はやばいだろうね。EVを日本で作る意味ってゼロだからね。全く無意味。

ちなみにEV全盛になってもトヨタは潰れない。トヨタは金融業だから。
0810名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:34:52.64ID:nsy+vJAt
>>807
でもテスラと心中しようとしてない?
ドイツ勢はほぼ韓国勢と組んでるね
0811名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:35:18.68ID:+h+U+yVn
自動車メーカーが充電ステーションを全国に設置して
自社EVユーザーなら電池も交換できるというのを売りにして
囲い込みをするようになるかもしれない
0812名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:35:30.53ID:nsy+vJAt
>>805
プラズマどころかSEDって感じ
0813名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:36:49.05ID:6YN38/vB
ドイツ人気の毒だ
自らEVにシフトしようとしている
ガソリンやディーゼル機関の発明したの
ドイツ人なのに
0814名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:37:19.16ID:nsy+vJAt
>>775
LINE野母体だと思えば妥当じゃないかな
0815名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:37:42.54ID:J+gNTycO
トヨタだって原発事故さえ起こってなければ水素に
力なんて入れてないわ。
0816名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:38:00.46ID:f+AD9e7d
やはり電池技術。電池を制する国がEVを制するか。
0817名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:38:10.78ID:s2tspgIt
>>809
>NZオーストラリア中国台湾シンガポールだとEバイクとかすごいよ

何で日本に輸出しないん ?
出川の 『充電させてもらえませんか?』 が放送できなくなるから ?
0818名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:38:15.73ID:mAkpA1GZ
自動車版の受託製造会社が、米国で動き始めたら、鐘が鳴り始めるだろう。
トランプ大統領は、本気だ。
0819名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:50:00.31ID:mAkpA1GZ
ホンハイのような、自動車版受託製造会社の登場で、
参戦する際の障壁がなくなる。そのとき、日本の企業は・・・
0820名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:51:16.25ID:+h+U+yVn
充電ステーションはEVメーカーが直営するようになり
そこを拠点に自動運転カーのカーシェアリングが始まるなど
まったく新しいサービスがでてくる
少数のEVメーカーが市場を支配し過去の自動車メーカーは
大多数が淘汰され傘下に入り、ブランド名が残る程度になる
かもしれない
0821名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:51:41.22ID:mAkpA1GZ
ジョブズ曰く、次は自動車で、世界を変えよう。
0822名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:52:50.80ID:RgR0TaBe
>>809
>資源的に見て水素が最終的な本命だろうけど

資源的にってなんだよ
自然界に単体の水素はほぼ存在しない
0823名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:56:30.64ID:xjH3iNB3
>>720
10年前もそういってジラソーレとかのEV会社がテスラ同様持ち上げられてたねw
結局10年前にI-MIEVとリーフが売り出されたけど
10年間の2車種の歴代販売台数合計は4代目プリウスの販売前予約数より少なかったw
0824名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:57:46.38ID:f+AD9e7d
>>822
水からつくれるからってことなんじやないかな?
0825名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:58:10.87ID:mAkpA1GZ
配送サービス関連は、スマホ上でいえば、単なるアプリ。
スマホというプラットフォームを自動車で作り上げたものが覇者。
その称号には20兆円クラスの時価総額がつくだろうね。
0826名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 16:59:52.96ID:3kqL8CyD
モノなんて作ったこともないIT屋は口車だけで株価上げやってる仕手みたいな連中
ただの銭転がしだよ
0827名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 17:02:45.95ID:RgR0TaBe
自動運転+配車アプリ+EVで完全にゲームのルールが変わっちゃうね
10年後には車はエスカレーターとかエレベーターみたいな移動インフラみたくなってるだろうね
0828名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 17:03:43.00ID:xjH3iNB3
>ちなみに、ガラケー時代はノキアが世界トップシェアを誇っていたが
スマホ時代になって凋落。代わりにサムスンが台頭しそのサムスンは
中国のシャオミに負けている。

ずっとわが社は勝ち組ですw
京セラ
村田
TDK
ローム
ファナック
0829名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 17:04:09.23ID:qhzZ4Vk4
817 : 名刺は切らしておりまして2017/04/23(日) 16:38:10.78 ID:s2tspgIt
>>809
>NZオーストラリア中国台湾シンガポールだとEバイクとかすごいよ

何で日本に輸出しないん ?
出川の 『充電させてもらえませんか?』 が放送できなくなるから ?


規制がすごくて市場としての魅力も全くないゴミ市場になんてわざわざこないよ。ギャグでしょ。

海外では電動バイクとして高速に乗れるくらいの性能のが流通してるけど日本ではある程度漕ぐとアシストが24キロでゼロになってやめるくらいのしか認められてない。他にも細かい規制がありまくりでうんざりする。
そんな3輪車に乗るおばあちゃん向けみたいなしょっぼい性能しか認められないのに海外からコストを掛けて高性能モデルを売りにして参入するメリットが全くない。
誰でも作れるしねそんなものなら。しかも安いのしか買わないんだよ日本人って。そこが最も海外に嫌われる要因。顧客ではなくほぼ乞食なんだよね消費行動が。

海外のは性能的にバイクがライバルになり得る性能。コスト的にも性能的にも日本は厳しい規制しかなくて魅力がない。規制されてて上限が一緒ならどれ買っても一緒でしょ→一番安いのしか売れない 買わない
それに
バイク市場も縮小しかしてないし人口も激減してるし年寄りばっかだしビジネス的には北朝鮮レベルのただただ関わりたくない国なんだよ日本市場って。

売るなら

高いものでもいっぱい買う人がいる 日本人は先進国では最下層の貧困国家だし安物しか買わない乞食のような消費者しかいない 
おやつ買う感覚で日本円で15万のドローン買えますか?って話 北米や中国にはとかにはいっぱいいるんだよ。

性能の良いのが売れる(利幅も取れる)

規制も少ない 開発できる

人口がいっぱいいる

北米
中国
他のEUとかの国で売るよ。

俺もEバイクや電動バイクEV作るなら日本なんて速攻で捨てて中国かアメリカで開発するよ。
ビジネスマンは馬鹿じゃないことを理解すべき。
0830名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 17:07:55.10ID:mAkpA1GZ
エンジンをもつ自動車は、22世紀では走っていない。
0831名刺は切らしておりまして
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2017/04/23(日) 17:11:23.69ID:xjH3iNB3
>エンジンをもつ自動車は、22世紀では走っていない。

28世紀にゴキブリと戦う漫画では僕が大活躍ww
By 自動小銃
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