【自動車】トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を１８０度転換し、電気自動車（ＥＶ）開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はＥＶとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。
ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する１００％ＥＶに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車（ＦＣＶ）開発を積極的に進めていた。２０１３年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、ＥＶが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。
同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。１４年にはついに初の水素電池車「ＭＩＲＡＩ」の販売を開始した。
ところが昨年末、長距離走行可能な１００％ＥＶの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、２０２０年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。
あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。
トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。
昨年９月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の８％を来年までにＥＶないしＰＨＶとするよう義務付けた。この比率は２０１９年に１０％、２０年には１２％まで高められる。
業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が２０年までにＥＶを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。
ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新ＥＶクレジット」を稼ぎ出してくれない。
トヨタの大西弘致中国本部長は１８日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でＰＨＶ販売を始める方針を明らかにした。いずれは１００％ＥＶの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E >>615
なんで、10年15年後なんだよ？
おそらく5〜10年後には内燃機関の自動車はかなり淘汰されることになるよ >>633
お前の計算式くれよw
リーフで見ると、同レベルのガソリン車と比較して、180万高い
ガソリンを1リットル126円とする。
仮に電気代をゼロとしても1万4000リットル分
リッター20キロ走ったとして、28万キロ
お前は、5年で28万キロも走るのか ? www
年間5万8000キロだぞw >われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない
米国でテスラの人気がはんぱないのにEV車にアレルギーを持ってた方が不思議
エンジンに自信をもってたんだろうけど、その技術が無になるなあ。
モーターをどこかが作ってそれを組み入れるだけになるとパソコンと同じで
自動車生産企業自体が価格競争にさらされて中国などに移っていく
パソコンと同じだから、どうやって生き延びればいいんだろう
モーターと電池生産で優れた技術を持っているとかかな。
インテルやゼロックスみたいになれないとだめだね >>635
おまえはいったい何を見当違いして
レスしたんだ？ 車にも共通のOSが載るようになるんだろうな
OSでの世界標準を巡る競争が起こるのか
そしてやがてそのOSも無料化するんだろう >>637
チョン君かw
お前の日本語が、最初におかしいことに気づけよw
主語を書かないのは、チョン君が日本語書く時の特徴 >>636
電気自動車の歴史は古いが、未だに自動車メーカー以外からマトモな商品は生まれてこない。
何故なら電気自動車はパソコンや家電と違って、生産技術や製造ライン構築を簡単に真似できないから。 >>634
さすがにそこまで急激には変わらんよ
トヨタを始め各社がHV売りまくって実際売れてるけど内燃機関が淘汰って言うにはまだまだだろ >>639
＞主語を書かないのは、チョン君が日本語書く時の特徴
なにってるんだ？おまえこそ日本人じゃないだろ >>641
スマホも同じようなこと言っていたがあっという間に変わったからね
技術のブレークスルーが起きたらすぐに変わるよ。
EVの場合は、自動運転技術が引き金になると思う >>642
何の車体が
と書けない所に日本語を理解できないチョン君の悲しさがあるなw
まあ予測してみるとEVの車体がって言いたいんだろw
お前がアホな所は
今現在での話をしている所に、今現在の製品と未来になって起きるかどうかわからないものを比較している所www
そんなこと、馬鹿でもしないわw 電気をなにで起こすんだろうね？ウランが枯渇しやすい希少な資源らしいし。
重油で起こすじゃあ、環境破壊の程度は変わらないし。
もし、太陽の光が弱まる年があれば、すべておしまいだから太陽光という
わけにはいかないしな 技術革新がその産業をすっかりだめにすることはあるんだね
インターネットが出てきて、アマゾンが出てきたおかげで
潰れないと言われてきた本屋がどんどん潰れてる 最近のトヨタの沈黙ぶりがマジで怖い
あらゆる次世代車についても、トヨタの名前が挙がらない
挙がったとしても、プリウスぐらいしかない
ここまでくると、トヨタがホンダを買収とか業界の大変動が
起きるかもしれない。最後には金に物を言わせる気がする >>641
スマホみたいにただで配ればEV時代だよ？ トヨタ車はハリボテコピーな上に鬼ダサいから選択肢にないわ >>644
スマホと自動車を一緒くたにする奴いるけど、
どうしてスマホが普及したのか、根拠を示せてる奴を見たことが無い。
自動運転なんて、その手の連中が持ち上げてるんだろうな。 >>656
どうしてアホと思うのか書けてれば意味もあるのだが、残念だねえ。君 >>655
スマホが普及したのはスマホの方がガラケーより劇的に分かりやすく操作しやすかったからだよ。
EVはそれと同じ。
従来の自動車だとスタンドに自ら出向いて燃料を補給しないと動かない。
EVなら自宅に充電装置を設置すればスタンドに出向く必要はなくなる。
自動運転も自分で運転する必要がなくなる。
どれも従来の自動車の概念をひっくり返すに十分な根拠。 スマホを持つことで、知らないうちに人工知能の研究に投資していることになる。
この投資は、将来(5年以内)、自動運転車が普及した時にフィードバックされる。
今、Androidを持っている人は、Googleの出す自動運転車OSに乗るのがベストな選択になる。
iPhoneなら当然Apple製の自動運転車OSが望ましい。
電気自動車と自動運転車は、既存の自動車の延長上には無い。
スマホの延長上にある。
プラットホーム戦略では既に決着している。
ガワを作るメーカーとして生き残りを懸けるしかない。 >>640
我ニ追イツクグラマン無シ
↓
アメリカが本気出す
↓
あっと言う間に、戦況逆転 >>657
何でいつも皆説明してくれないの？
どうして皆阿呆とだけ言うの？
www 無線給電の技術がモノになってきたらしいよ
それでトヨタもらしい >>636
トヨタはエンジンに自信なんか持ってないぞ？
F1０勝だしヤマハに外注だし８６はスバルの技術だし >>659
NECキューハチが全盛の時代、買ってきたドライブと電源を箱に入れただけの、
外付けハードディスクメーカーがいっぱいあったよなぁ。
残ったのはメルコとIOデータくらいか？ >>660
180年の歴史の中で、米国企業は1度も本気で電気自動車を生産してこなかったのかい？
(笑) >>661
2ちゃんねるで自分の意見を皆と主張するのは、頭がおかしい証拠さ。
お前のことな。 >>658
スマホの普及は下地にケータイが有ったからってだけでしょ。
後はそれに乗っけただけ。
だから単なる拡張。 >>667
単なる拡張に追従できなかった、モノづくり日本。 >>665
180年の歴史を持つ自動車会社ってどこのこと？ >>640
BYDっていう会社は電池メーカーだったが数年で今は大手に成長してる
オギハラという日本の金型メーカーを買収してあっという間に自動車を造った
現在ではEVバスのシェアは世界一 >>659
いい線突いてるね
日本のおじさんたちは単純にテスラがEVだから持て囃されてるとしか思ってない
テスラはEVだからじゃなくネットやAIを利用したIT機器だから人気になったんだよね
ナビだけテスラからパクって機能はパクれなかったプリウスPHVで負けは見えた >>667
スマホの下地としてガラケーがあるように
EVの下地として既存の自動車会社があるでしょ
ちなみに、ガラケー時代はノキアが世界トップシェアを誇っていたが
スマホ時代になって凋落。代わりにサムスンが台頭しそのサムスンは
中国のシャオミに負けている。
自動車もそうならないと言えないよ >>674
米国企業となんの関係もないじゃない、それ >>672
詐欺が人気あるのか？
まあ、日本で人気あるなら、そのうち実車を目撃するだろうが、miraiよりも少ないのでは？
miraiならご近所にあるけど、テスラはTV番組でしか見たことねーや(笑) >>676
>>660名刺は切らしておりまして 2017/04/23(日) 13:56:24.23 ID:TsofLlZT
>>640
＞我ニ追イツクグラマン無シ
＞ ↓
＞アメリカが本気出す
＞ ↓
＞あっと言う間に、戦況逆転
グラマンは米国企業の生産だよ。 全自動EVが主流になるのは規定路線なので今後
20-30年先を見据えてどう対応していくのかを国家戦略で考える必要があるが
日本はどこまでできるかな
すでに90%負け戦っぽい >>677
初の一般向けのモデル３はまだ本格生産してないが予約は４０万台
全業種中世界最大の工場であるギガファクトリーは今年から稼働する
テスラを詐欺というなら共同出資のパナソニックも詐欺ということになるが >>680
本格的に生産するする詐欺ですな。
パナソニック？
松下はちゃんと生産しているよ。 >>679
この先の5年でリチウムイオン60KW超タイプが下地作って、その継ぎの全個体で完全ブレイクっていうのが見えちゃってるもんね。 >>681
生産はもう始まってる
その松下がテスラと共同で生産してるんだよおバカさん >>672
テスラは、かつてペイパルマフィアと呼ばれたIT集団の主要構成メンバーだからね。
http://wired.jp/2011/06/15/「ペイパル・マフィア」が世界を変える/
Googel、Apple、Teslaには大きな共通点がある。
それは、ハードとソフトの融合を目指していること。
Googleはサーバー技術で、Appleはデジタル端末で、Teslaは工業製品で。
これに、流通のAmazonが加わり、ITビジネス B to Cの4巨頭になっている。
B to BのIBMは、人工知能でスタートダッシュしたが、消費者との距離がアダになりつつある。 >>677
そのミライは、水素燃料スタンドが必要という点では、既存の自動車と何ら変わりがない。
違いは石油依存から非石油燃料になっただけ。
EVは自宅で燃料補給（充電）が出来るという点で全く違う。 米国の主要メーカー新車販売台数（2016年1-12月累計）
Tesla 39,975
テスラ売れてないって
ここは期待値だけの会社
ホリエモン時代のライブドアといっしょ テスラアンチは激烈バカばっかりだな
一人でやってんのか >>653
お前さんが配ってくれるのかい？ w
なぜスマホをタダで配れるのかをちょっとは考えなよ テスラマンセーしてる人はダマされやすい人
見る目が無い テスラはどうでもいいけどBMWもアウディもGMもEVに本気だからねえ。 今乗ってる車を売るタイミングを考えちゃうよな
遅れたら売れない
もう売るべきか >>691
情勢が許さなくなっちゃったね。だからいったのに。
水素？ないないって >>686
テスラは米国工場がひとつ
だから予約待ち 水素は来るよ
まずはバス、トラック、ダンプ、大型車、フォークリフト、工場ね FCV一本とかそういう勘違いはどこから生まれるんだろうな？大手は全部研究開発やるんだよ
どう転んでもいいようにね・・・年間１８００万台売るってのはそういうこと 2025年に欧州では内燃機関廃止する法案が次々通ってる。ちょうど全個体電池が量産されだす頃。水素はコストダウン間に合わなくて無理だね。 2020年代の技術だから量産体制を整えてるメーカーはまだない
トヨタにしても昨年のMIRAI受注台数が3300台
生産台数は2015年は700台、2016年は2000台、2017年は3000台
職人が手作りしてる段階 >>695
こないね。
導入されるにしても、通常動力型潜水艦ぐらい。
まあ、原潜を導入できない中進国か日独ぐらい。
あとは、水が貴重な宇宙開発。
水素燃料なんて結局は石油燃料の代替にしかならない。
じゃあ原油価格は高騰して真剣に代替を考えないといけないかと言うとそうじゃない。 全否定する意味がわからん
水素は環境に最も良い究極のエコだろう
電気は火力原子力の発電所が増えるだけ（大気汚染の原因）
充電では渋滞の原因になってるし
それで全個体へ移ってる >>704
水素も電気もどっちも来るよ
ゆえに両方開発するのが正解
主流は依然としてガソリンだけどね >>705
今発電の主流になりつつあるのが風力太陽光ね プリウスのソーラーパネルは今後主流になるかもしれない
週末乗るだけならコンセント充電不要だしガソリン給油も不要
完全ゼロエミッション車 >>706
残念だけど、水素は媒介に白金を利用している限りコスト削減できない。 >>707
風力も来るな
ユーラスエナジーホールディングス：風力発電事業で国内最大手、世界でも事業展開
豊田通商の子会社 >>706
ガソリンは先進各国で強制終了になっちゃうから。まあ日本だけは法的にいつまでも作れそうだけど >>705
水素を化石燃料から作ってるのにｗ
なんでイワタニガスが水素スタンドやってるんだ？ >>711
ならないから大丈夫
なんで極端に考えるかね >>713
空気電池並みの実験室レベル。2025に間に合うには程遠い トヨタがEV開発に乗り出しことで技術革新やコストダウンが進むだろう
歓迎しようじゃん >>716
ガソリンがEVに置き換わるとはまったく思わないな
そうなったらなったで全然問題ないけどね >>713
その記事の一番最後が重要だからちゃんと読もうね。
最後に、2025年の実用化を計画している。と書いてある。
販売をするにはあとどうあがいても8年必要って事。
8年後にはEVだらけになってるよ。
その時には技術そのものが陳腐化している。 >>717
エンジンメーカーはどれだけ生き残れるかな？ >>706
メーカーが判断に苦慮している点はいつ来るかだな
トヨタのハイブリットは単なるつなぎって言うけど、そのつなぎで20年やってきているし、
十分元は取ったから、あれはあれで事業としては成功だよ。
EVはバッテリー問題に充電問題、FCVは燃料電池に水素タンクに水素の調達方法
どちらも早急には解決できない。 >>720
さくっと検索して貼っただけ
水素はまだまだこれからだよ
EVは8年後でもせいぜい全世界で数百万台くらいだと思う
リチウムバッテリーの生産能力ってたしかいま年間50万台が限界でしょう >>724
要するに中身の記事は知りませんって事か
あんた、バカじゃね？
わるいが、水素燃料にはこの手の新技術開発の記事はあってもどれもモノになっていないんだよ。 >>723
さくっと最高のEV車を出して来るだろうね
リチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池を開発
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100537.html
NEDOプロジェクトにおいて、トヨタ自動車（株）と東京工業大学の研究グループは、
過去最高のリチウムイオン伝導率を有する超イオン伝導体を発見し、
これを応用してリチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池の開発に成功しました。 >>726
可能性のある技術だから全否定する意味がわからないな
頭悪い？ おまいら！ クルマの時代はもう終わりだぞ！
これからは空の時代になる！垂直離着陸式小型飛行機でている！
車の時代が終了するのはそう遠くない EV
充電時間 →次世代電池の開発（リチウムじゃ数割しか伸びない）
航続距離 →バッテリーの大容量化（今やってるのはこれ） バス、トラックら大型車両は100％EVは当面
厳しいだろう
よってディーゼルから水素燃料電池に行くのは日野 バッテリー大容量化してるだけ
トヨタプリウス 容量8.8kWh 航続距離1600km（EV走行68.2km）
日産リーフ 容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8〜33.2kWh 航続距離229〜300km
テスラS・X・3 容量60〜90kw 航続距離360km〜502km
ファラデーフューチャーFF 91 容量130kWh 航続距離700km >>728
可能性？ 言うだけならいくらでも言えるが、どんなに優れた技術でも陳腐化したら終わり。
どんなに優れた真空管を開発しても半導体がある今は誰も見向きもしないだろ、
それと同じ事 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
