【自動車】トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を１８０度転換し、電気自動車（ＥＶ）開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はＥＶとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。
ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する１００％ＥＶに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車（ＦＣＶ）開発を積極的に進めていた。２０１３年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、ＥＶが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。
同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。１４年にはついに初の水素電池車「ＭＩＲＡＩ」の販売を開始した。
ところが昨年末、長距離走行可能な１００％ＥＶの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、２０２０年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。
あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。
トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。
昨年９月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の８％を来年までにＥＶないしＰＨＶとするよう義務付けた。この比率は２０１９年に１０％、２０年には１２％まで高められる。
業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が２０年までにＥＶを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。
ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新ＥＶクレジット」を稼ぎ出してくれない。
トヨタの大西弘致中国本部長は１８日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でＰＨＶ販売を始める方針を明らかにした。いずれは１００％ＥＶの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E >>446
今の低圧充電器なら素人でもあつかえるが、将来1000V 350A規格の超急速充電器が主流になったら
プロに任せるかロボットアームでプラグの抜き差しを自動化する必要がある
もし感電したら人間は爆散してしまう・・・ >>450
水素燃料電池バスの巡航距離なんて電気バスに抜かれて電気バスは既に日本国内で10社が採用
5社が非接触充電や急速充電での運用試験に参加してる。
水素燃料電池バスは採用事例無し実験参加が2社終了済み いまから皆保険にたかる病院経営に参入すればいいよ
年間１兆円の利益は楽勝 >>424
スレも読まずに壊れた機械のように似たような事をコピペ
投稿するのは、低学歴の証明なのか >>457 給電設備はコストかかりますよ。
日産のリーフe-powerが最適解だとおもいます。 >>460
確かに、そのような設備はプロがいる専用の場所でないと無理だな
一方、サンデードライバーような人だと家庭の充電設備だけでも事足りそう
非接触充電技術が高まれば、置くだけで充電や充電走行レーンといったものが誕生して
低電圧によるあちらこちらの細々な充電が主流になりそうでもある シボレーBoltに積まれてる60kwhバッテリーパックの総重量は436kg
車両重量は1624kｇ
リーフもこの辺に落ち着くはず >>461
始まったばかりの燃料電池と比べてる時点で駄目だろ >>459
パウチ型は軟弱だから頑丈なケースに入れなければいけないし
冷却の隙間も必要。
boltとテスラのバッテリーパックと大きさを見ればパウチ型に
利点はないのが分かる。 >>459
そりゃあバウチが有利だわなぁ
相変わらず日本企業の経営者はアホだわ
あほな経営者でも勝てるくらいの技術を下のものが
開発してやっとそれでも互角以下の勝負だろうな
なぜなら技術を軽んじて流出させ優位性がなくなるだろうから >>468
だから技術改善余地の「のびしろ」で見たらいずれはパウチが追い抜くだろうってことな
その技術改善が起きないかもしれないけどな。 >>468
そこを工夫して乗り越えていくのが技術力を誇る企業の業だろうになぁ
ジョブズが日本企業を死んだ鯉ばかりだと言ったとか何とか聞いたがよくわかるわ イーロン・マスクは電気自動車や蓄電池を普及させたいだけで
必ずしもそれがテスラの製品でなくてもいいと思ってるらしい
テスラによって市場拡大が加速されればそれでいいのだろう >>471
だなぁ
韓国企業は当たり前のことをやってるだけだわなぁ
今の日本企業はこんな当たり前のことすらやる前から出来ないと断言して進歩しないんだから
存在価値がないなぁ
サンヨーの電池部門がパナソニックに買われたのはまずかったな サムスンSDIはパウチとシリンダーの両方で参入する。
2020年頃に20700をテスラにセールスするようだ サムスンがテスラに売り込むのは20700ではなくて
21700の改良品だった。 35％の増量だと。 ビジネスなのに伸びてるな
よほどトヨタ社員は焦ってるんだな 伸ばしているのは朝鮮や中国企業バイトじゃんｗ
盛んにサムスンＬＧが参入だから期待出来るなどと書いてるけど
そこがリスクだな。サムスンがバッテリーで爆発故障自己など
起して製品販売中止、アップルの下請けで息を繋いでいる事も無かったかのように
浮かれている。
シリンダー？ まだ三菱の古いＧＤＩエンジン4気筒にターボくっつけて
走らせてるような会社で何か良いもの造れるのｗ
水素燃料電池車にしろＥＶにしろ、成功の鍵を握るのは日本企業となるだろう。 >>482
> 伸ばしているのは朝鮮や中国企業バイトじゃんｗ
>
> 盛んにサムスンＬＧが参入だから期待出来るなどと書いてるけど
アフォかお前は。
中韓のバイトだったら
「EVの時代など絶対に来ません、もし来たとしても中国や韓国は日本の技術には
とうてい及びませんから、日本の皆さんは心配することなく枕を高くして寝ていて
下さって大丈夫ですよ」
って書くわ。ヴォケ！！！ そもそも現在のウォンとドルのレートで韓国が輸出で儲けることが出来ない。 ＥＶ車の電池が重いらしいのでアルトエコとi-MiEVの重さを比較してみたけど大体４００ｋｇぐらいの差なんだね >>485
なんで i-MiEV と i を比較しなかったの？
アルトエコって旧型のアルトエコ？ >>486
同じ軽のガソリン車が比較しやすいのかなと思ったからです
アルトエコは平成26年車です >>487
i-MiEV (電気自動車)の元になってるベースが i (軽ガソリン車)だけど何をどう考えたらアルトエコ？
それもアルトは現行車両ではなく旧型のアルトとか何を言ってるのかサッパリ i (軽ガソリン車)も燃費偽装していた可能性が高いなw >>489
重量と燃費偽装が関係ないし
三菱の燃費偽装は日産のDAYZ ROOXとDAYZ三菱のeKスペースとeKワゴンの4車種だけ
三菱の他の車種は測定方法が国土交通省の決めた方法じゃなかったが数値はほぼ正しかった。 次のi-MiEVでバッテリーが25kwhまで増加したら
それなりに需要が生まれてくるはずなんだけどな。
現行の16kwhは少な過ぎる。 i-MiEVとiを比較してみました
i-MiEVが１１００ｋｇでiの最終期型が９００ｋｇでした 個人的には意外に差がないんだなと思いました >>483
そうだよな
痛いことでもあえて言うのが本当の愛国 >>366
毎日500kmも走る人なんていねーよな
大容量バッテリーは容量があればある分だけ毎日使いきらないといけないとでも思ってるのだろうか >>492
i-MiEV は去年末の発表モデルが最終のウワサ
DAYZやeKワゴンがベースのFFに変更され今年の末に新型が日産と三菱から発売って話 >>366 >>496
と言うより、旅行で600キロとか走ることはあるな。
満充電で500キロ位走って、充電スタンドでまた満充電にする時に、どのくらい時間がかかるかのほうが気になる
家で充電する場合は、休日に使いまくってほぼゼロの状態で家に帰ってそこで充電。
翌日から通勤で使って、また家で充電・・・のペースでまた週末の休日まで満充電になれば良い。 >>498
旅行で600kmって具体的にどこからどこまで移動するの？ 10年前は1kwh1000ドルだったものが現在は145ドルだからな。
これが10年後に50ドルに下がっていても全く不思議でも何でもない。
そしたら補助金などなくても商売として成り立つから市場がEVを
育ててくれる。 >そうなるには黄巾賊の乱が必要
すでに蒼天はなくなってPM2.5の黄天だよｗｗ
EVのために中国は石炭火力でジャブジャブ黄天にしてるからね
EVの1トンの電池の半分は、電池を運ぶために電気を蓄えている
EVなんてエコのかけらもない これは100年前から変わっていないよ
ｂｙ 元祖ポルシェ >>499
家から浜松まで行って周辺をちょっと回ってからまた東京まで戻ってくるとだいたい600キロぐらいになるなあ・・・ 自家用乗用車の年間平均走行距離は1万キロ
電気自動車で十分です >>503
むしろ1万キロ以下なら、普通のガソリン車で十分(ハイブリッドさえ不要) >>498
旅行で長距離はしっても休憩するから、30分休憩で300km分の充電できりゃ不満はないな。
日常は夜間充電で100kmで良い。
ただ急速充電だと80%までしか充電出来ないとか、冬場の実燃費が悪いとか色々と落とし穴が多いから、カタログ値なら航続距離700kmは欲しい。 トヨタ自動車の中国法人は4月6日、3月の中国における新車販売の結果を明らかにした。
総販売台数は11万2400台。前年同月比は11.9％増と、2か月連続で前年実績を上回った。
トヨタの2016年の中国における新車販売台数は、過去最高の121万4200台。前年比は8.2％増だった。
2017年第1四半期（1～3月）は、前年同期比1.7％増の29万6000台を販売している。
https://response.jp/article/2017/04/14/293509.html
トヨタ・ホンダ・マツダ、中国新車販売２ケタ増 ３月
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ06I6E_W7A400C1TI1000/
2016年はグローバルで過去最高となる67万7000台を販売したレクサス。
急激な成長を続ける中国市場でも販売台数を伸ばしていて、前年度比25％アップの11万台を販売している。
グローバルで見ても25％の成長率を示しているのは中国だけで、レクサスの販売を牽引する重要なマーケットとして位置付けている。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/autoshanghai2017/1055997.html
トヨタ大西専務、「中国 新車市場は堅調」
「昨年末に設置した社長直轄のＥＶ開発組織は人員を当初から７倍に増やし、開発スピードが上がっている。
中国は政府の手厚い補助金でＥＶ普及を促してきた。トヨタはこうした補助金がなくても消費者に適正価格で提供できる体制をつくりたい」
特に小型のＳＵＶ（多目的スポーツ車）の販売が好調だ。購買単価が上昇しており、中国市場は引き続き堅調とみている。
今年から順次、商品を切り替える際に採用されていく。2020年ごろには中国市場の車種の７割ぐらいがＴＮＧＡ化されるだろう」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO15608770R20C17A4L91000/
トヨタ自動車<7203.T>は、中国で10月から水素燃料電池車の実証実験を開始する。
燃料電池車「ミライ」の市場投入に向け、走行試験やマーケティングなど各種調査を実施する。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1704/19/news069.html
トヨタのマイクロバスは「神車」、２４年ぶりモデルチェンジも「今後もその地位は安泰」＝中国
http://news.searchina.net/id/1633726?page=1
トヨタのTNGAがいよいよ中国へ、2017年内に工場整備第一弾は小型SUVと中型セダンか
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/event/15/040500113/041900005/
中国の成長取り込み トヨタ系部品各社 上海自動車ショー、現地メーカーに照準
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO15608720R20C17A4L91000/ >30分休憩で300km分の充電できりゃ不満はないな。
無理ｗ
今はPHEVが増えてるからSAの充電器は奪い合いバトル
制限時間が1時間だと 300㎞分充電するには2回充電だから
充電で半日かかる >>1
中国市場もニーズが変わりつつある
いまは小型のSUVが人気だけど、所得の上昇で高級車が売れ始めてる >>505
EVは非常用電源。60KWなら一週間の電気賄える。 >>508
それがあるなw
今はどこのSAも充電すげえ並んでいるw 電気自動車は大気汚染（発電所）と交通渋滞（充電待ち）の原因になってるんで 次は非接触充電かな
駐車スペースの下に埋め込んで食事中に充電するとか >>508
2020年には今の高速充電器の7倍の充電速度にするんだと。byチャデモ >>508
つまり30分で300ｋｍ余裕。EVに合わせて充電器も進化するんだよ。
当たり前ながら。 >>502
全て高速道路で移動したと仮定し平均速度79km/hで分7時間35分運転する事になるが
25分で周辺回っても8時間とか楽しくなさそうなクルマの使い方だな
そんな移動なら宿泊でもウチだったら家族から非難を浴びるがお前のクルマの使い方頭おかしい
宿泊施設にも充電設備が整いつつある現在どう考えても巡航距離600kmなんて一般人には不要
水素燃料電池車のミライですら実際の巡航距離は400kmがやっとだったとトヨタのHPにある。
その使い方ならテスラの100kWhタイプとかガソリン車やディーゼル車じゃないと無理。
お前の使い方にはとやかく言わないが一般的なクルマの使い方では絶対にない。 EVは既存のメーカーにはきついだろうね
エンジン+変速機が モーターだけになる 致命傷になる前にこだわりなく舵切ってしまうのがトヨタの強さですなあ
そもそも全方位戦略ってそのためのもんなんだし
勝者は空気を読んで”付いて行く”だけでいいのですよ
先導とか旗振りとかする必要ないんです チャイナに引っ張られてるようじゃあ、いずれは東芝コースかもね
そもそもどんな先見から電気より水素が売れるとか思ったのだろう
水素発電が一家に一台になれるような技術に自信でもあったのだろうか >EVに合わせて充電器も進化するんだよ。
充電器がいくら進化しても電力供給能力が同じなら充電時間は同じだよ？
30kwhを30分で充電する電力は60ｋｗ
7倍なら420ｋｗ
同時に１０台稼働だと4.2MW
10Aなら４２万ボルトの電力インフラだねｗ
ちなみにジュール熱は電流の二乗に比例するから
100Aで4万ボルトだと発熱損失が増えるよ？
EV信者って文系バカだからこういう計算ができないんだよねｗｗ >>523
マジで排尿ボタンあるのか
いいこと知ったわｗ 電池の性能が、5年前の予想よりも30年前倒しで実現しそうだから、電気自動車が主流になる。
今の時代、専門家でも1年以上先は読めない。 >>528
60mL/km水が出来ます。
4km走行すると240mL缶コーヒーロング缶250mLと同じくらいのオシッコっぽい排水します。
実走行で約400kmですから水素満充填で24L排水する事になります。 >>527
10台？面白い前提で話するね
リーフが年産20万台超えたらそういうところも出てくるかもね >電池の性能が、5年前の予想よりも30年前倒しで実現しそうだから
リーフの電池は24kwhが30kwhになるまで8年ｗ
80年でやっと84kwhまで増えるね
ちなみに電池交換は
今のEVはショトルモビクみたいに電池パックを構造体として使うから
交換式だと構造重量が1トン以上増える
現行テスラが2.6トンだから交換式だと4トンｗ
立体駐車場どころか老朽化した橋がEV通過で崩落する事故が続出するな >>532
ちなみにテスラ350ｋｗ一箇所8基の高速充電網を全米にネットワークするんだと。 ＞リーフが年産20万台超えたらそういうところも出てくるかもね
トヨタのHV販売台数が日本国内で現在約４0万台
半分がPHEVになれば1年で20万台ペースで充電インフラ使用する車ができるねｗｗ >>532
リーフは来年60ｋｗだから9年で2.5倍だね >>534
君のあたまの5倍で世界は動いてますよｗ >>534
トヨタ大忙しで設置だね。苦情殺到しないようにいいことだわ。 >>527
100A以上の充電器は既に開発されてるよ >>535
技術は指数法則で伸びるから、年平均10%強で電池容量が伸びたことになるね。
1.1^9=2.36
これまでの電池開発は、人が思考錯誤して作ってきた。
これからは、コンピュータシミュレーションとAIを組み合わせた開発に移行する(している)から、指数の係数が跳ね上がる。
仮に1.1→1.2になれば、5年で約2.5倍になる。
さらに、コンピュータや人工知能は、その性能自体が指数法則で改善する。
5年後には係数が1.5以上になっている可能性が高い。
この場合、5年間の平均の係数が1.5だったとすれば7倍以上になり、ほぼ現在の理論値の上限に到達する。
ところが現在の理論値も、AIの探索で指数法則で増加するから、5年後には1,000km以上の物質の組み合わせに目処がつくかもしれない。 >>518
日本人の自家用車の殆どの使い方で言ったら、ガソリン車、もしくはディーゼルで十分でEVやFCVは不要。
ハイブリッドでさえ不要だよw >>542
うちの近所の老人・・・ハイブリッドカーを買ったのだが、一度も動かしているのを見たことがない @東京23区 >>521
会社としては強い
排ガス規制の時も抵抗勢力、でもいつの間にか対策車出して涼しい顔
北米進出はホンダが先行するもおっとり出て来て抜く
後出しじゃんけんの達人、その辺魅力に欠けるが外貨は稼いでくれる、買った事無いけど 全固体電池がEVのゲームチェンジャーになる気がするので、そのタイミングで
ＥＶが爆発的に普及するんだろうな 豊田中央研究所、アホバカ集団に益々劣化。
ＥＶになると、お荷物の部品メーカー、アイシングループ、ＡＷ，オダイ鉄工、
デンソー、ジェイテクト、わんさか余ってくるな。 既存の技術にしがみつき
未来への投資を忘れた会社は今の日本の家電業界のようになる
ガラパゴスとはグループ内のごっこ遊びに執着したことで生じる >>538
おれの考えを言ったまでだけど、同意するよね？しないのか 世界中の貧乏人はＥＶへ。ガソリン車はそれなりの人間だけの道楽に
なっていくだろう。最終的には中途半端なエコ的ガソリン車やディーゼル
車は淘汰され大排気量、ＮＡ、高回転高出力ＭＴの道楽車と、踏めば進む
電動車椅子みたいなＥＶに二極化するだろう。 >>550
俺の中では、FCVもEVも同レベル
EVよりFCVが下とか、FCVよりEVが下とかはない。
どっちもどっちw >>551
EVは加速が良いらしい
廉価なスポーツカーが出てくるでしょう もう水素自動車は完全に終わったといっても過言じゃないな ガソリンスタンドが経営難の時代に
新たに水素ステーションに投資するのは
無理だと思う。
EVなら、今のガソリンスタンド以上の密度で
設置することは出来る。
かかるお金が全然違うからね 水素は１００％普及しない
福一は水素爆発だし、
水爆が走るようなもん ああ、もうフランスでは道路にソーラーパネル埋め込んでるし、
道路を走りながらのワイヤレス充電も可能になった
ソーラーパネルカーも出てくるだろうし
島国はいまだにＨＶや大排気量、ハイパワー車が注目される田舎の島国
もう車はＥＶ＋速度、車間制御で終わり
だから本当に体力がものゆうサイクリストが増えてる >>556
スタンドは出来るだろうけど、自宅で充電できるのも大きい。
工場クラスだったら従業員用に駐車場兼充電スタンドの考えもある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
