【自動車】トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を１８０度転換し、電気自動車（ＥＶ）開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はＥＶとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。
ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する１００％ＥＶに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車（ＦＣＶ）開発を積極的に進めていた。２０１３年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、ＥＶが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。
同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。１４年にはついに初の水素電池車「ＭＩＲＡＩ」の販売を開始した。
ところが昨年末、長距離走行可能な１００％ＥＶの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、２０２０年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。
あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。
トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。
昨年９月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の８％を来年までにＥＶないしＰＨＶとするよう義務付けた。この比率は２０１９年に１０％、２０年には１２％まで高められる。
業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が２０年までにＥＶを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。
ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新ＥＶクレジット」を稼ぎ出してくれない。
トヨタの大西弘致中国本部長は１８日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でＰＨＶ販売を始める方針を明らかにした。いずれは１００％ＥＶの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E 日本車メーカーにはEVでも優位な立場でい続けてほしいと願う。
もう、中華に安売り競争をやられるのはウンザリだ。 >>247
ソビエト連邦が崩壊してもロシアは大して変わらなかったろ？
中国共産党政権が崩壊したとしても、中国という国の本質は変わらんよ >>245
だから、もうトヨタ自動車が中国進出して20年経ってるのに真似できてねーだろ。 まあソビエトが崩壊してもロシアはまともな国産車ひとつ作れない国だしね 東芝の原発と同じで経産省主導の国家プロジェクトだったんだろう。 >>246
お前は自動車の国際競争力を語る前に衝突安全性について勉強してこい。 >>250
だから、evを普及させて先進国の内燃機関のノウハウを無力化する作戦に出てきたんだろ >>252
激変した事と、クルマの安全性能技術の模倣とどう関係があるの？ >>248
簡単な電装でもすぐにぶっ壊れる輸入車で
EVなんて自殺行為だから大丈夫じゃね >>258
だと良いんだけどね。
本当にそうかな？ >>259
中国のクルマ生産コストって日本と比べて安いってわけでもないだろ？というか中国やタイより日本の方が生産コスト安いんじゃ
EVの電池はリン酸鉄だかの性能よりは安さ重視のリチウム電池で行くみたいだし 何夢みてるんかしらんけど、日本人ができることは基本、中国人もできる
そもそも日本人が優秀だったのは中国移民の血のおかげだから
日本史始まって以来、ずっと日本の技術や文化が
西高（弥生）東低（縄文）なのみればわかるだろ
ノーベル賞とか白人に媚びてる民だから優先的にもらえてるだけ
戦前の学者のほうが実は今でも海外で重視される発見してるのに
誰ももらえなかったこと考えればわかるだろ
日本人がやるべきなのは中国人と頭脳で張り合うことじゃなく
中国人にいかに清潔で正確で信頼性の高い民かってドリームを見せて、儲けること
やつら日本人と違って白人嫌いだから、その分、日本のものを喜んで受け入れる >>261
現時点で生産コストを比較したら日本車が有利なのは当然ですね。
これまでの生産の合理化、効率化の歴史がありますから。
このままいけば良いのですがね、このまま、どの日本車メーカーも経営不振に陥らなければ。。 衝突安全性はマネ出来ないというが、衝突安全性に劣る中国製の車が
中国でのシェアの半分以上を締めてるんだから、あまり問題にならないと思う。 >>262
意味がわからない。
君にレスをするために複数I.D.など使い分ける理由がないのだけど？ >>267
人工１２億の市場だもんね。
そのうちアフリカとか途上国向けに輸出始めるかもしれんけど。 >>266
お前バレバレの自演だぞ。
(笑)
自演の寄生虫 >>267
そうやって煽る事しか出来ないんですね。 >>268
支那製品を一番嫌ってるのが、当の支那人な。
安全性を問われるものほど、支那人は支那製品を避ける。 >>271
バレてないとでも思ってるのか？
毎度毎度自演してるのお前じゃん(笑) >>272
じゃあなんで中国メーカーの車が半分ぐらいシェアがあるの？ >>273
自演だという根拠は？
つまり、なぜ君にレスをするのに、こちらが自演をしなきゃならないと思ったの？ >>82
自演失敗だな(笑)
お前いつもいつも自演してるな。
カス屑くんは自演しないと2ちゃん出来ないのか？ >>274
他が高すぎて買えないからじゃあねえ ?
ちなみにミャンマーでは、中国製新車か、日本生中古しか買えない時期が長く続き、
お金のある人は日本車の中古を、貧乏人は中国車の新車を買っていた。 >>277
でしょうね。
日本で軽自動車がうれるように、安全性よりも安さを優先する層がたくさんいるんでしょうね。 >>274
情報弱者の貧民が支那製を買っているんだと思うぞ。
で、中国の自動車の半分が支那製ってのは本当かい？ 乾燥地帯では水素水のトヨタがいいね！
飲めるらしいやん。 水素自動車が進出すべきは砂漠地帯なのかもしれない。
地域経済も向上しないと買ってくれないだろうから工場丸ごとだぬ。 >>280
ちゃんと調べたら、２０１６年のシェアが４３％でした。
ちょっと盛りすぎた。
すまん。 >>285
超小型車枠
50ccのバイク以上、軽自動車以下と言う新しい枠組みで、今法整備中 つい最近までこの手のスレには、電気自動車はダメダメ、トヨタのやってるマイナー電池が
本命と言う奴が多かったが、最近はほとんどいないね。トヨタは不正解でした。
変に役人が絡むからガラパゴス化する日本。 >>288
いや、まだFCVもEVもダメダメだと思っているけど。
自分が今買うのなら、普通のガソリン車しか考えられわw 水素燃料電池かバッテリーかの違いだろ
まだしばらくはバッテリーが有利だな やっぱこれから伸びてくるのはＥＶなのかねー
i-MiEVみたいな軽の電気自動車興味あるんだよなあ >>290
燃料電池だとガソリンスタンド以上の安全規格でインフラ整備が必要
まあ、日本以外では無理だな ところで日産がやってるバイオエタノールのFCVって将来性ないの？
水素に比べて取り扱いが簡単だけど。 >>293
1.まだエタノールから水素を取り出す性能が実用化まで十分でない
2.バイオエタノールの値段が高い量が少ない
3.エタノールの取扱が酒税との絡みが面倒くさい
これが実用化できればワンちゃんあるが
それまで日産は当面の市販は諦めたから研究を進めていく予定
CO2から簡単にエタノールを生成する方法が偶然みつかる。常温反応で高効率、低コストが特長
http://japanese.engadget.com/2016/10/18/co2/ >>293
小型化できる目処が立たないそうな、実用化できたとしても当分トラック用とか 水素社会なんて来るわけが無い
最初からわかってた事 水素つくるまではいいけど液化しないといけないのが効率悪いだろ
リチウムイオン電池なら95%の充放電効率だからロスが少ない EVのユニットは日本メーカー製が有利
これを中国は受け入れるのか？それとも中国メーカーによる技術で行くのか？
韓国みたいに盲信で自国メーカー マンセー出来ますかね？ バカな文系が書いた記事ｗｗ
HVもEVなんだがね？ 電気充電はガソリンみたいに消費者の足元見られにくいのが良いんだろうなー ＞リチウムイオン電池なら95%の充放電効率だからロスが少ない
水素１ｋｇが電池では100kg
どうあがいても相撲取り2名の重りを運ぶ電池に未来はないよ？
日産も電池をあきらめたからな 【悲報】はてな民が嫌儲に一ヶ月潜伏して分析した結果が的確だと話題にｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net･ [838559742]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1492767421/ >>301
日産は電気自動車では40%のシェアをもつリーフでトップシェア続くテスラの倍以上販売
燃料電池車に関してはFCVも2種類バイオエタノール燃料電池車と水素燃料電池車のどっちも発表
今年発表予定だった水素燃料電池車は2020年まで発売を延期を発表
ホンダは水素燃料電池車タイプだけではなくプラグイン充電機能あるタイプと電気自動車も用意
トヨタは水素燃料電池車でそのミライすらニッケル水素バッテリーでプラグイン充電すらなし
電気自動車を北米でも販売していたが数年間で2,000台も売れずに撤退(RAV4 EV)
支那で発売している電気自動車は巡航距離120km(JC08相当)でi-MiEVの廉価版程度の性能 >>301
論点がずれまくりだな
人間が重さを感じるわけじゃない、どうでもいいことだよ >論点がずれまくりだな
人間が重さを感じるわけじゃない、どうでもいいことだよ
運動エネルギーって知ってる？
計算式解る？ >論点がずれまくりだな
人間が重さを感じるわけじゃない、どうでもいいことだよ
摩擦抵抗って知ってる？
計算式解る？ 計算式などいらん
■ トヨタ水素燃料電池車ミライに水素を満充填する電力 ■
同じ電気量でも水素に変換して水素燃料電池車で走行するより電気自動車に充電すると3倍以上の距離を走れる。
236kWh ＝ 4.3kg × 55kWh/kg (1kgを電気分解)
. 20kWh ＝ 4.3kg -40℃でプレクール(冷却圧縮)して70MPaする
256kWh ＝ 合計
■ 256kWhで走れる距離を比較 ■ 「| = 20km」
ミライ.. |||||||||||||||||||| 400km
Model S |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 1,280km (米国 テスラ 電気自動車) >同じ電気量でも水素に変換して水素燃料電池車で走行するより電気自動車に充電すると3倍以上の距離を走れる。
じゃあEVが水素の4倍重ければ EVのほうがエネルギーがたくさん必要だねｗｗ
EV＝3トン 水素0.7トンなら水素の勝ちｗ
ちなみにガソリン車でも0.65トン >>310
そんなデータは無意味
ユーザーがランニングコストで支払うお金がいくらになるかだけ >同じ電気量でも水素に変換して水素燃料電池車で走行するより電気自動車に充電すると3倍以上の距離を走れる。
じゃあEVが水素の4倍重ければ EVのほうがエネルギーがたくさん必要だねｗｗ
EV＝3トン 水素0.7トンなら水素の勝ちｗ
40年前に作った水素自動車の武蔵3号がスズキセルボ改造 重さ0.6トンｗｗ >>301
タンクの重さと燃料電池ユニットの重さは？ 1000Wのソーラーパネルが1年間に生産する電力で
自家用EVが1年間走行するに必要な電力の8〜9割を
カバーできる 1200kWh x 8km = 9600 km
自家用車の平均年間走行距離は10575km 国交相資料
わざわざ高い水素を買うわけないわ トヨタ車は設計がしっかりしてるから運動エネルギーは関係ない ニュル24をモデルSとミライが走ったらどっちが勝つんだろ？速いことは速いのに燃費が悪くてアウディやベンツに歯が立たないマクラーレンみたいなもんか充電時間のかかるテスラは？
日本にはFCV発売してるメーカーが2社もあるんだからFCVレース規格でも立ち上げれば良いのにね 1000W分のソーラーパネルは10万円でお釣りがくる
1000Wで平均1200kWh/年発電する
20年使うとして1200kWh x 20年 ＝ 24000kWh 発電する
発電コストは10万円 / 24000 = 4.17 円/kWh
EVは1kWhの電力で8km走行することができる
240km走行して125円、最近のガソリン価格ぐらい >ニュル24をモデルSとミライが走ったらどっちが勝つんだろ？
ミライ
テスラは素人が作ってるから直線しか走れないｗ
サス設計はテスラには無理
ニュルは特に足回りやブレーキが良くないとタイムが出ないコース 【中国】中国で大量失業のリスク高まる、政策対応必要＝国務院 2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492632559/
［北京 １９日 ロイター］ - 中国国務院は、一部地域や産業セクターでの大量失業のリスクが高まったとし、失業率上昇の可能性に対する財政・金融政策面での支援の必要性を訴えた。
ウエブサイトに掲載した指針で、現在の労働市場には大きな構造的問題が存在するものの、雇用を最優先の政策課題とすべきと指摘。
鉄鋼、石炭、石炭発電など稼働能力削減の影響を受けたセクターから労働者を適切に再配置するとした。
「都市部で新規雇用が縮小したり失業率が急上昇するようであれば、国として財政・金融政策による下支えを強化すべき。」とし、政府として起業の推進や中小企業支援を継続する方針を示した。
2017年 4月 20日 >>239
20年も要らない。
中国が台頭してくるのは2,3年だろ。
300キロ走るevを世界中で売ろうとしてる。 FCVとか筋の悪い技術はさっさとやめた方がいい。
水素供給のインフラ整備は日本でも
難しいし、他国じゃもっと無理でしょ。 >>239
20年後に中国って国はないんだが？
魏と呉と蜀になってるｗ >>301
ミライは水素タンク２個で１００キロぐらいあったはず。 トヨタは技術があるから少々のエネルギー保存は気にしなくてもいい >>319
電気が安いのなら、電気から水素を作ればいいじゃない。
FCVが主流になれないのは水素を安価を提供できないから。
EVの欠点、航続距離の短さと充電時間の長さを克服してるんだしさ。 FCVの最大の弱点は、
まだ、プラチナを使わないといけないという致命的問題を
解決できていないこと。 >>331
水素にすると３倍ほど電気いる。
１KWH使うのに、３KWHくらい変換コストが必要。 FCVもEVも効率が悪すぎるんだわ
ガソリン最強っていう結論に落ち着く EVの欠点は大型化に向かないことだな
大型トラックが電化されないと大気汚染問題は解消できないだろう
10トンの荷物を運ぶのに10トンのバッテリーとそれらを支える20トンの車体が必要とか効率が悪すぎる
莫大な建設費と維持費を掛けて全ての道路に電極を埋め込み非接触充電できるようにする必要がある >>331
安いどころか現在使われてない資源から作れるから
水素自体は安くできるけれど作った水素を運搬するのに
コストがかかるのと運搬した水素をスタンドで高圧液体水素に封じ込めるのに
またコストがかかるのが問題 >>14
なんで水素に拘るんだろうと思ったら今までのエンジンの技術を失いたくなかったのね
全部モーターで動くんだったらベンツやVW やシトロエンもやばいね
家電みたいになりそう >>338
水素ロータリーみたいな燃焼エンジンならともかく燃料電池車は基本EVだからエンジン屋は生き残れないな
年始にトヨタのエンジン別普及比率の予測が出ていたがソースがみつからない
掲載されていた積み上げグラフの曖昧な記憶だが2040年時点で
HVを含むエンジン車50%、PHV25%、残りの25%をEVとFCVが分け合うみたいな感じだった
今なら20%くらいEVになると予想し直しているかも知れないな >>339
ないだろ
現状補助金頼みなのにそこまでシェア拡大したら
いくら税金があっても足りん やる気になれば直ぐだろうな。
ハイブリット等で電気で動かすノウハウは有るし。 これ嘘だろ
いまでも充分すぎるぐらいにＥＶ投資をしているぞ >>278
お前はコイツなのか？
>>82名刺は切らしておりまして sage 2017/04/21(金) 07:55:34.95 ID:F7WC8GwH
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