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【自動車】トヨタがEV開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001まはる ★
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2017/04/20(木) 12:30:55.77ID:CAP_USER
トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を180度転換し、電気自動車(EV)開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はEVとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。

ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する100%EVに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車(FCV)開発を積極的に進めていた。2013年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、EVが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。

同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車(PHV)が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。14年にはついに初の水素電池車「MIRAI」の販売を開始した。

ところが昨年末、長距離走行可能な100%EVの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、2020年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。

あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。

トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。

昨年9月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の8%を来年までにEVないしPHVとするよう義務付けた。この比率は2019年に10%、20年には12%まで高められる。

業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が20年までにEVを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。

ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新EVクレジット」を稼ぎ出してくれない。

トヨタの大西弘致中国本部長は18日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でPHV販売を始める方針を明らかにした。いずれは100%EVの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。

http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E
0898名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:10:22.18ID:QuqWrYgf
>>888
過去の栄光だな

HVは過渡期の技術。そしてその過渡期はもう終わったということ
0900名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:10:31.41ID:BokHRtfo
>>895
2020までに350kwにひき上げる計画らしいよ
チャデモ。
0901名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:10:38.21ID:G2mgqCNV
北米プリウス問題は肝心のPHVが全く売れなくなったこと
本当に全く見向きもされなくなった悲惨な状況
0903名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:12:24.92ID:BokHRtfo
>>902
日本でしか売れないやつな
0904名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:12:31.22ID:uhiEOP/A
そもそもPHVを買っても元がとれない
0908名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:13:56.90ID:6qe68lx7
電力網から直接充電するわけじゃなくて充電器側にも二次電池を設置して
バッテリーからバッテリーに充電するんだろ
大電流が流れるから接続端子には工夫が必要だが重電では電力線接続でよくあること
0910名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:15:57.60ID:BokHRtfo
>>905
一様国立の理系修士だよ。電気、材料系ではないがね。あんたはそれで博士様か。それはそれで日本終わったな
0911名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:17:08.43ID:BokHRtfo
>>909
乗り換えの時期なんで3年後はEV買ってるよ。俺は。
0914名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:18:05.58ID:BokHRtfo
>>912
独立自営してますよ。車は4台保有中
0915名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:18:18.44ID:Ay33hBmn
>>902
まあこればかりはな
トヨタもソース通りならEVの電池能力を強化はしてくるだろうからな

とりあえず燃料電池は絶望的だけどな
0916名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:18:35.87ID:dD67/qX4
どう考えてもプリウスより軽自動車のほうがエコ。
中国も660cc規制やれば空気綺麗になるのに。
0917名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:18:36.77ID:BokHRtfo
>>913
駐車場の確保な。お前はまず
0918名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:18:45.50ID:DpVM6SlG
>>900
仕様のロードマップあるな。150kWの規格は来年だっけ?350kWは海外で実証例あるらしいね。
でも350kW作るならスマートな充電器じゃ無理でガソリンスタンドの給油機並みにデカくなるだろうな。
おいそれとそこらの駐車場におけるとは思えんし単価高そう。
0919名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:19:13.74ID:BokHRtfo
>>915
トヨタも空気電池やってんだよな。
0920名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:19:33.58ID:jEXYt9aR
>>888
人生の負け犬ってこういうものw
現実を見たくない人たちをあざ笑えばいいだけ

世界一EV作ってる日産すらEVあきらめたのにね
次期リーフは600万円 プリウスに勝つ見込みはないw
0921名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:19:58.27ID:dD67/qX4
>>918
最近コンビニの駐車場大きすぎと思わね?
あれ電気スタンドができるのよ。
0922名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:21:47.19ID:jEXYt9aR
>>910
電池容量から電圧が求められない理系修士ww

処女のソープ嬢?
0923名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:21:57.79ID:QuqWrYgf
>>920
その次期リーフ600万のソースってなんだ?
お前の妄想か?
0924名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:22:45.22ID:mpLZbuTD
ワシの工場はエンジンに使う部品のひとつを作っとるんや。
それで飯食うて生活しとるんや。

エンジンがなくなったら飯食えんようになってまう。
せやからEVなんか絶対に普及せんのや。
普及なんかしてたまるか。

理屈もクソもない。
ワシにとって都合が悪い事実からは、
目をふさぎ耳をふさいで、背を向けるんや。
0925名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:23:28.07ID:AK0G8Jov
どうせなら生産性のある議論をしたい

どこの株買えばいいと思う?

テスラ&中華系EV企業あたり?
0926名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:23:43.30ID:k9d/6QZ4
二酸化炭素も窒素酸化物も
国が火力発電所規模の空気浄化インフラを大都市に作れば
別にEVなんか要らん。
ガソリンかハイブリッドでOK。
何でもかんでも車でやらせようとするのは壮大な無駄。
0927名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:24:00.19ID:jEXYt9aR
>その次期リーフ600万のソースってなんだ?

マガジンXですが?
0928名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:24:45.71ID:3NVoTNp0
愛知県民だけど身震いするぜ
燃料タンクを作って食っている高校の同期は大丈夫かなぁ
0929名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:25:14.56ID:zEtZkSGI
何でIDコロコロしてるヤツが多いんだろ?
0930名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:25:16.73ID:QuqWrYgf
>>927
え・・・そんなもんソースになると思ってるんだ・・・
0931名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:25:43.58ID:BokHRtfo
>>925
それは厳しい。米国株インデックスでいい
0932名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:26:08.23ID:DpVM6SlG
>>921
郊外はでかいから土地あるけど、ざっと3000万円以上は確実なのでコスト面で
コンビニ程度では見合わないと思うけどなー。50kW数個おければ上出来じゃね?
既存のガソリンスタンドが急速充電スタンドに置き換わるなら十分にありえるしそういう用途向けかと。
0933名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:26:43.22ID:Ay33hBmn
>>919
研究するのと実用化するのはまた別の話で
方向転換できるよういろんな研究に手をだすのは当たり前

技術的にできるのとコストを寿命を両立してだすハードルの高さはわかるでしょう?
0934名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:26:58.28ID:jEXYt9aR
燃料電池でも燃料タンクは売れるからね
タイヤ並みに将来性あるね

テスラは来年倒産だけどね
モデル3は販売白紙撤回確実だからw
0936名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:28:22.29ID:uhiEOP/A
今後の予想
  ◎ EV 
  ○ HV
  ▲ ガソリン
  △ PHV
  ・・ 燃料電池車
0938名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:30:36.08ID:LKff/MZA
>>838
50人の従業員なら5台も充電設備あれば十分だろ
0939名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:31:03.21ID:BokHRtfo
>>933
空気電池は全個体の次だからね。本筋になるかどうかも
0940名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:31:09.60ID:QuqWrYgf
>>935
太陽光のコストが急激に下がってるし
EVが普及すれば同時に家庭用蓄電池のコストも下がる

そのうえ、車載用としては劣化したバッテリーもまだ充電容量が
6〜7割残ってるから、これが中古品として市場に出回るようになる

両者を組み合わせることで一般家庭で安く電気を自給できるようになり
オフグリッド化する過程や仮想発電所に加わる家庭が続出してくる

これらは東電のような大規模発電業者のビジネスモデルを根幹から破壊する可能性を持つ
0941名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:31:26.96ID:iYJhwKqI
モンスター経営者の妄想で会社崩壊
やっぱり内山田さんかぁ
問題ひとつで凋落することはないのに
凋落してく会社はダメ要因揃えていくからね
昭和式老害の私情で沈没する日本かな
0943名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:33:19.66ID:BokHRtfo
>>940
カルフォルニア州が2020までに原発並みの100万KWの蓄電池設置を電力会社に義務付けてんだよね。

どこで次のブレイクスルーが起きるか楽しみだわ
0944名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:34:12.81ID:tWOPyyUQ
>>938
45人は充電して貰えないのか(´・ω・`)? 
それとも10倍の速さで急速充電するのか(´・ω・`)? 

>>942
燃料電池って 発電機だよな(´・ω・`)
0946名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:37:20.05ID:Ay33hBmn
>>942
自動車はそのものはそうだけど
インフラの影響を強く受けるから自動車単品の話で済む問題じゃないから難しいのさ
税金を使った公共事業もかかわってくるわけで国の政策も影響するし
0947名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:39:30.52ID:LKff/MZA
>>944
全員が毎日就業時間全てを使って充電する必要がないってだけ
会社はあくまで通勤に必要な距離(週に150km程度)を充電させれば良い
0949名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:42:08.39ID:QuqWrYgf
EVは既存のインフラに大きく手を加える必要がない
電力需要は増えるかもしれないけど、深夜帯など電力が余剰してる時間帯や
太陽光が良好に稼働してる時間に充電するように調整すれば
発電施設の増設すら不要(IoTの活用や電気料金の調整で
電力が余剰してる時間帯に充電するよう誘導するのはそれほど難しくない)

一方燃料電池の場合、根本から大規模なインフラ投資を必要とする
日本中に複雑で大規模な水素ステーションが必要になるし
水素自体、特殊なタンカーなどに乗せて輸送する必要が出てくる

つまり周辺でのインフラ整備の規模が段違いなんだよ
日本政府が燃料電池を推進したがってる根本理由もコレ
世界的にEVへの流れになってる理由もコレ
0951名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:44:42.81ID:6qe68lx7
ドブに金捨てるような水素インフラ整備を始める前にEVに舵を切って本当に良かった
下手すりゃ兆単位の大損するとこだった
0952名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:45:36.05ID:B7V4WTCL
これ、話のキモはトヨタもECVに未来がないことを悟ってEVの開発に切り替えた。ってことなんだけどね
オイルショック以来続いていた非石油依存の燃料の模索が事実上終了
0953名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:46:40.27ID:uhiEOP/A
自動運転が当たり前になれば、一家に一台から国全体シェアリングに変わる
トヨタはそろそろ、他の将来産業にも目をつけないといけないな
ホンダは小型ジェットで将来への活路を見出したが
他のメーカーはどうなるやら
0955名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:48:33.81ID:LKff/MZA
>>948
片道15km 往復30km 週5日で150km
平均すりゃだいたいこんなもんだろ
0956名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:51:26.12ID:e1tCpjhk
おためごかしなハイブリットとかイラネ。

中途半端さが仇になる。
0958名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:55:41.97ID:RTSLOzWj
1000Wのソーラーパネルで年間1200kWh発電する
100Wパネルが 9千円として10枚で9万円
9万円 ÷ (1200kWh × 20年) = 3.75円/kWh
これにインバーターも必要ではあるがパネルだけなら3.75円/kWh
実際はパネルは20年以上使えるので本当はもっと安い

EVが1kWhで8km走行できるとして
1000Wのソーラーパネルで年間に何km走れるかを計算してみる
充電ロスもあるだろうから85%を掛ける
1200kWh × 8km × 0.85 = 8160km/年
一日平均 22.4km 走行可能
0959名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:55:52.11ID:wGHqaZHA
>>4
第三次大戦で支那は殲滅
0961名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:56:06.49ID:jOSMjWct
10年遅い。
0962名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:57:55.79ID:uhiEOP/A
一ついえることは、刑産省が膿ということだ
原子力政策といい、全体のエネルギー政策といいお間抜けすぎる
財官の利権ありきの構造が国の産業を傾かせる
グローバル的な消費者利益を考え、何を望んでいるのかを理解せず
全体的な流れる風の方向を読み解けないから失敗する
0963名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:58:35.53ID:A030fpHz
東京電力管内は安い夜間電力が無いからEV乗りには辛いな。
早く新潟県(笑)の原発を動かしてほしいわ。
0965名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 22:59:38.57ID:VYQQrDcj
>>960
それ余剰電力があるわけじゃなく需要に合わせて出力調整できるだけだから
電力需要が増えればその分火力を稼働させる必要がある=資源を消費する
0967名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:02:12.19ID:AK0G8Jov
>>965
やはり太陽光バンバン導入して燃料費を節約しにいくのはかなり筋が良さそうだな
どうせ田舎からはどんどん人いなくなるんだし
雨や曇の日は火力発電所回しとけばいいんだし
0968名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:03:36.16ID:zEtZkSGI
原発再稼働厨が必死な事は理解した
0969名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:04:09.48ID:n+SILe0T
日本だと太陽光発電の電気でEV走らせたら、ガソリンよりコストかかるんじゃない?
0970名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:04:15.79ID:QuqWrYgf
>>965
それでもインフラを大きく弄る必要がないのに変わりはないよ
まして原発を再稼働させるのなら電力は大幅に余剰になるわけで

あと、再エネのコストが火力発電に近くなっている
太陽光だと日本の国土の3パーセント程度をパネルで覆えば全電力需要をカバーできるし
風力に関しては開発可能量が日本の全電力需要の約4倍
水力は既存のダムの小改良と一部規制緩和によって現状の3倍の発電量まで増強できるといわれる
0971名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:06:29.29ID:RTSLOzWj
日中、晴天の日ほど電気が安い時代がやってくる
0972名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:15:08.16ID:sGcc6CNw
日本の経営者の劣化が酷い
国と癒着する事しか考えてないから結局死ぬんやろな
トヨタは方針転換したけど遅きに失したと思う
0973名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:16:25.40ID:0TFFjtHj
どっちにしてもトヨタも終わりってこと。
自動車業界も家電業界みたいになる。
0974名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:18:42.66ID:E9T/OMRl
>>818
実はそれ、中国で100万台単位で普及してる
0975名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:19:22.28ID:1oU2cpVE
水素wwwww
0976名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:20:53.10ID:0TFFjtHj
支那が分裂して小国になれば巨大市場じゃなくなるけどな。
その工作した方が早いかもよ。
0977名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:22:06.10ID:b+rISJdu
>>863
ガソリンより高いの?
0978名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:22:28.12ID:rxg6qL8l
アホばっかで吹いたwww

電池の充電時間が問題なんだよ。
ガソリン車にかなうわけない。
0979名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:24:06.02ID:t4pOH3yj
トヨタの天下もあと10年と続かないな
0980名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:24:09.89ID:rxg6qL8l
電池容量が大きくなるほど
充電時間も長くなるし、主流にはならんよ。
0981名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:25:02.65ID:b+rISJdu
>>974
自転車感覚のチョイ乗りはEVでこと
足りると思いますよね
0982名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:26:19.43ID:n+SILe0T
>>981
自転車感覚のちょいのりに400万はちょっとね。
0983名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:28:29.30ID:4bOhoyes
名古屋企業ってパクるよね?パナソックリにしろトヨタホームにしろ
0984名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:29:27.98ID:b+rISJdu
>>980
夜間家で寝ている間に充電
会社の駐車場で仕事してる
間に充電
100Vで16時間200vで8時間
急速充電で30分
0985名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:31:25.95ID:RTSLOzWj
>>978
自動車の所有者の50%は毎日300kmも走らせない
ということは50%の層はEVでも十分ということ
当面その層にだけ売れればよいのだ
0986名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:31:27.89ID:rxg6qL8l
長距離運転に不安があるから
電気自動車は主流にはならんて。
0987名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 23:32:39.33ID:rxg6qL8l
震災で停電になったら
電気自動車は終わり。

アホばっかwwww
0988名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:33:01.89ID:LgllslLj
>>167
それじゃあ、どのみち将来はない会社だなw
0989名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:33:15.96ID:b+rISJdu
>>982
この先100~150万円程度の軽サイズの
EV車がでると思いますよ
0990名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:33:39.55ID:0t5gdVXd
東芝、三菱、トヨタと来るな。
0992名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:35:32.14ID:zEtZkSGI
>>989
トヨタの子会社がもう出してるよ
軽自動車より小さいサイズだけど
0993名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:35:59.21ID:rxg6qL8l
ワシの電動自転車は50キロ走れるが、
電池切れを心配しながらの走行だよ。

電気自動車とか吹くwwww
0994名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 23:37:25.10ID:Ay33hBmn
>>987
3・11の時ガソリン不足ですげー苦労したんが?
電気はすぐに回復したからあの時ほどEVほしいと思ったことないわ
0995名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 23:37:38.91ID:zEtZkSGI
>>993
50km程度自力で走れないの?
0996名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 23:38:21.38ID:rxg6qL8l
山道走れば電池の消耗激しいのに
電気自動車はメインにはならんて。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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