【自動車】トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を１８０度転換し、電気自動車（ＥＶ）開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はＥＶとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。
ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する１００％ＥＶに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車（ＦＣＶ）開発を積極的に進めていた。２０１３年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、ＥＶが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。
同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。１４年にはついに初の水素電池車「ＭＩＲＡＩ」の販売を開始した。
ところが昨年末、長距離走行可能な１００％ＥＶの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、２０２０年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。
あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。
トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。
昨年９月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の８％を来年までにＥＶないしＰＨＶとするよう義務付けた。この比率は２０１９年に１０％、２０年には１２％まで高められる。
業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が２０年までにＥＶを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。
ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新ＥＶクレジット」を稼ぎ出してくれない。
トヨタの大西弘致中国本部長は１８日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でＰＨＶ販売を始める方針を明らかにした。いずれは１００％ＥＶの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E >>4 馬鹿かお前は。今中国はドル換算でゼロ成長だぞ。
政府の借金はＧＤＰ比300％！！ ＧＤＰはかさ上げされている
と言われるからもっとすごいかもしれない。政府の借金は3000兆円！！
日本の借金もすごいと言われるけど、ＧＤＰ比200％だ。 >>81
2008年にホンダが電動郵政カブの開発をするって言ってたけどいまだに出てきてない
今年の3月に改めて郵便局と協業するっていう発表をしたけど現物は出てきてない。カブですらこの状態
結局バッテリーの性能が上がればとか言ってても埒があかないし何が本命になるかはまだ決まってない
メルセデスも今年燃料電池車出すわけで体力のある限りいろんな手を打っておくべき >>85
そのノウハウは「内燃機関車を走らせるノウハウ」に過ぎない
一部活用できる部分もあるが、ほとんどがゴミになる
イノベーションってのは昨日まで野球選手だったヤツに明日からサッカーやれと言うのに近い
体力と筋力はあるから全くの素人よりゃマシってだけ
バントとかフィールディングとかサインプレーとか変化球や配球とか
それまで何年も培ってきた無数のノウハウが一夜でゴミになる 半周出遅れたけど、良い決断だ
中国は、本気で電気自動車に舵を切ってる、大気汚染がひどすぎる
中国メーカーがＥＶ技術を蓄えれば、中国国内だけでなく海外市場にも打って出る
早く、中国で勝負すべき >>89
中国や台湾のミニバイクは電動がやたら多いらしいよ
現地メーカーが安く出してるし排ガス出さない分優遇されるんだろう
ミニバイクとは言え現実に電動化が主流になるつつあるから
自動車もいずれそうなるだろう >>90
そうか？
サスセッティングやらアライメントやらボディワークなんか
ポッと出のメーカーに簡単にできることではないと思うが EVなんて仕組み誰だって作れるよ
別になんのイノベーションでもない
性能はあと電池次第だ >>92
あれはガソリン車は都市部に乗り入れ禁止
電動なら無免許で乗れるから 水素は安倍の地元の宇部興産がごり押し。付き合い。
トヨタも本気なのは電気だろ。 >>89
電動バイクなんか20年以上前の話かｗ
箱根を越えたとか超えないとか。 >>94
誰でも作れるならコモディティ化する、スマホと同じく価格競争になる
中国を舐めてれば、そのうち海外市場が奪われる >>70
あそこはその点、一貫性があるよ
風力発電も太陽光発電も世界一をばく進しているし
石炭火力も増えるけど建設計画を100か所凍結した アホな経済評論家が電気だと中国も作れるとかいうがテスラなんかまともなエアコンもつかない車を1000万で売ってる。
衝突安全とかエアコンとか姿勢制御は自動車メーカーだよ。 >>98
中国も以前のような人件費の安さはないし高齢化も進む
世界の工場はインドに移ると予想するな
まぁ日本にとってはあまり関係ないけど >>100
衝突安全とかは自動ブレーキによって必要性が激減するし
姿勢制御ももろにITの分野になって、アメリカのシリコンバレー系の企業が有利になる可能性高そうだな 中国は、ドイツメーカーがうまくいくように制度を変えていくんだよ。
クリーンディーゼルが駄目だから、日本勢の得意なハイブリッドではなく
EVにシフトする。 >>100
中国メーカーは既に車を作る技術はもってるから、EVもできるよ。
といかEVメーカーは既にあるよね？ 偏差値20の俺でもEVが世界の主流になるって分かってたのに >>105
作るだけなら100年前からあるし、潜水艦のバッテリーが余った戦後は日本にもあった。 トヨタはあの北京のスモッグを見ても「チャンコロはバカだから環境問題なんて考えねぇよ」って思ってたの？
あいつらそれが金儲けになると思えばクリーンエネルギーだろうが何だろうが突っ走るよ。 >>106
現時点では無理やり政策によって広めようとしてるだけだがな 全固体電池がものになれば普及もありえるのかなぁ？
世に出てこないことには何とも言えんね 今年出てくる新型リーフの航続距離が５００キロ超えてくる（０８モードだけど）らしいから
次世代のEVはそのレベルが普通になるんだろうな。 >>103
日本に輸出したら良いんじゃあねえ ?
30万なら買うぞ デザイン悪いから技術で先行かないと売れないのにEVと自動運転でスタートダッシュ遅れたからな
おまけにガソリン車と違ってパーツ少なくて済むから今までの部品の品質やノウハウの優位性があまりなくなるんだっけ？ >>109
中国はそれなりに資源はあるが、それ以上に大消費国だから
エネルギー問題は日本と同等以上に深刻
加えて圧倒的な戦力を持つアメリカ海軍の存在を考えると
シーレーンへの脅威は日本よりずっと強く感じてるだろう
エネルギーの自給にむけて再エネとevに注力するのは国家戦略上当然といえる >>112
今でも円が強いって錯覚ならば捨てたほうがいいぞ。
これから円は弱くなる一方だから。 >>116
2年前のドル円120円からみたら2年で円高になっているし、
昔から何度も円は暴落すると言われつつも、高くなる一方じゃんw
今の為替は、日本経済が衰退するほど円高になる仕組みに陥っているしw EVだけかたくなに作っていなかったよね。
手堅いトヨタにしては珍しい失策。
トヨタが作れば日本でも本格的に普及しだすかもね。 https://www.youtube.com/watch?v=x-fxFdLdvIM&;t
このモデルが補助金がついて80〜90万円。
バッテリーは15kwhだから走行レンジは100ｋｍくらいだな >>117
15年前は中国製のマウスは50円だったんだよ。 >>114
確かに内燃機関とモーターバッテリーだと部品点数は違うけど車体に関してはそう変わるわけでもないし
自動運転時代を見据えてどこのメーカーも開発してるから今まで以上に車体関連の部品点数は増えると思うよ
結局強力なサプライヤーを抱えてるメーカー以外は脱落すると思う
スズキも独自路線を止めてトヨタと手を組むし合従連衡が続くだろうから政治が自動車メーカーの主導権を握りそう >>118
evが主流になれば、例えばトランスミッションの世界最大手の
アイシン級の下請けやグループ会社を処分しなければならん
内燃機関車という複雑なシステムを量産するためにトヨタが構築した
巨大な「帝国」が全面的に刷新する必要が生じる
その失血たるや凄まじく、比喩でない血が流れるレベルの問題になる
トヨタはそういう事態を恐れてevが主流になるという普通の判断にずっと背を向け続けたわけよ >>122
アイシンでモーターとバッテリーの研究していればよかったんじゃあねえ ? >>121
自動運転はむしろ部品点数を減らすやろ
既に自動ブレーキで追突事故が7~8割減ってるし
衝突のリスクがなくなれば衝突安全ボディやエアバッグも省略される可能性がある 電気モーターだと内燃機関みたいな経験と技術の蓄積が要らないからな
極端な話だとアリモノのモーターを買ってきてポン付けしても十分に製品として
成り立つから、参入ハードルはかなり低くなる MIRAIから水素システム取ってそこにバッテリー置きゃEV完成だろ >>112
中国ガラパゴスだから、海外じゃ使い物にならん。
日本なら軽の中古のほうが安く品質いいし、発展途上国ならガソリン車一択。
EVといっても結局電池とモータの性能上がらないと本格派化しないし、本格的なものは非常に高く付く。
内燃機関のコストパフォーマンスに追いつくにはどう頑張っても10年はかかる。
それにコモディティ化もエンジン以外にシャーシのハードルが高く、安全性の前には簡単には解決できない。これ、デファクトスタンダードも業界標準もこれからであって10年そこらで確立は難しいと思われ。 >>125
センサーとか今までの車とは違った部品が増えてくる
それに自動運転は9割の事故を減らせるというのが研究者の意見
全部なくなるなんて研究者の誰も言ってない。よって最悪の場合衝突は当然あるので安全基準は下がりません >>122
いきなり全ての車がEVに変わるわけじゃないし、メガサプライヤーのアイシンなら
EV向けのシステムも開発できるよ。 衝突安全って電気自動車だと重くなるので慣性エネルギーが乗数で増えるんだが トヨタなんてもともと内燃機関なんかあまり熱心じゃないし。ヤマハとかにやらしてる。 >>128
ホンダのクラリティのevバージョンで調べてみ
あんまりクソ性能過ぎて笑うから >>135
じゃあプリウスPHVからガソリンタンクとエンジン取ったらEVだな 来年には中国のEV販売台数は100万台越える勢いだから
中国内で数を売って実績と実力をつけてその後に海外に輸出する
時代が10年15年後には実現しているかもな。 >>130
じゃあ、10年後に買うわw
それまで、燃費リッター6キロしか走らない、今のガソリン車乗っているわw >>137
中国の最大の強みは・・・中国人を人柱にできるところだなw 優秀な人種は少数になりやすい！
それでも世界でレベルは高いのが日本人 中国も今はインフラがそこそこしっかりしてるんだろうな
何か国内で起こったらEVなんて全く役に立たなくなるだろうが >>139
それは本当に中国の強み。
まず作って普及させる、安全とかはその後の考えればいい。 >>141
電気は石炭でもガスでも風力や太陽光でも原子力でも作れる
ガソリンは石油からしか作れない(無理をすれば石炭やガスから作れんこともないが)
よって、何かあって動かなくなるリスクはガソリン車の方がずっと高い 中国の内陸部は太陽光パネル敷き詰めた電気でEV乗るのか？ あらかじめ、発電用のエンジンを搭載出来るスペースを作っておいて、
EVを売った後に、後付けエンジンを載せれば、いくらでも走るEVの出来上がり。 >>72
多様性は必要だと思う。水素社会が来ずとも、水素FCVという選択肢を作ったことは評価したい。
水素に限らず、アルコール、天然ガス、LPGと、もっと多岐にわたる選択肢を作って欲しい。 プリウスPHVのバッテリー容量大幅に増やしバッテリーだけで200km走行できるようにすればいいだけだろ。
日本ではそれが一番売れる。 >>144
燃料電池車もプラグインでバッテリー大容量にしてくれたら水素ステーション少なくても、万が一水素切れ起こしてもバッテリーでそこまで行けて良いんだけどね、、 >>147
国家にとって人的資源は有限なんだ
まして優秀な技術者は非常に限られる
例えば旧ソ連は技術者をロケットや軍事技術にばかり投入しすぎた
結果、アメリカでも模倣できない高性能なロケットエンジンの開発に成功したが
引換にそれ以外の民生用分野で西側に対し追いつきようのない決定的差が出来てしまい
かの国は今や石油などの一次産業の産出でのみ経済を維持する経済的に極めて弱体な国に転落してしまった
日本も昨今、そのような無駄な分野に過剰なリソースを割く傾向が強まってるようにみえるな >>149
https://www.youtube.com/watch?v=6aaQijthpMc
そういうのは既にヒュンダイが出してる、
本国の韓国で補助金ついて日本円で200万円弱
トヨタはヒュンダイに4年遅れたところからのスタート 電気自動車のってるけど、
ガソリン車に戻ろうと思わないもんな 水素発電機で e-power すればいいと思うよ。 >>153
トヨタも出せるはずなんだよね。技術的にはなんの課題もないんだし。
PHVのバッテリー増やせば良いだけなんだから。コスト重視のトヨタだから出さないだけで。 EVのって感覚では、
30KWH でも十分だけど、モデル３の60kwh というのは、
ほぼ常用に問題が無くなる性能だな。 >>143
家で簡単に『電力』を貯蔵できるならそうだろうね >>156
トヨタはあまりやる気ないと思うよ。
理由
トヨタディーラーに急速充電器を設置するつもりが無さそう。 >>156
この記事で「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現するくらい
トヨタ内部では電気自動車への拒絶反応が強いんだろ
トヨタにとってevが主流になるのは出来れば避けたかった未来なんだよ
理由は散々出てるけど >>152
ロケットをガソリン車
軍事技術をEV
に入れ替えて読めば、
保有技術が多岐にわたってる方が後々有利になると理解できると思うのだが。 >>156
4年の遅れは大きいと思うぞ。
トヨタが出す頃にはヒュンダイは次のモデル出す頃だし
製造業は経験則に学ぶ部分が多いから先行企業が強い。
後発で優位なのは為替や労働力が安い後進国くらい >>161
アメリカと旧ソ連の国力差を考えると
ソ連は特定分野にリソースを集中させるしかなかった
アメリカはその点国力豊富だから、全分野に力を入れられた
日本の国力だとリソースを集中させるしかないが
集中ポイントを誤ると大きな禍根を将来に残す トヨタが苦労してEVを市場に投入した直後、
中国の政策が変わる。 プリウスPHVも、トヨタディーラーでは急速充電できないだろ？ >>164
トヨタはFCVに集中なんてしてないよ。
ご存知のようにガソリン車が主流。 ちなみに、日本はEVで遅れていない。
充電は日産最強だし、テスラのバッテリーもパナソニックだし。 >>168
先行はしたがリソースのさき方が足りない
米中は既に莫大なリソースをevに割いていて
圧倒的なスピード感で推進している
日本は毎度の事だがここぞという時に人的にも資本的にも
投資規模が足りない。金や人が無いのではなく、大量投入する決断ができない >>170
リーフもベストセラーだし、CHADEMOはかなりうまく言ってると思うよ。
日本において、充電環境は日産最強だけど、
リーフ２号機がでると、かなり強くなると思う。
テスラの充電網は高速にした反面、コストが高く設置が遅い。
日産のは中速ではあるが、その分、設置数が圧倒的に多い。 >>168
技術は問題ない
問題はコスト
パナは筒型で汎用性がある文大量生産だからテスラに安くできるのであって
トヨタ用のパウチでは汎用性無いので数が出るわけもなく安くトヨタには提供できない
つまり完成車も高い
価格の競争力はどうしても劣る ほらね
同族経営
世襲議員は、バカばっかだろ
見ろよ、この素人以下の手腕を。給与は損失額の−数千億円以上だろ なんでトヨタが出遅れてることになってるんだか
ハイブリッドが作れてそれより簡単なEVが出せないわけないだろｗ
今現在世にある電池の性能があまりにも低いから出さないだけだわな
中国はインフラ整備で大鉈を振れるから、充電スポットの充実なんてあっという間かもな。
問題は、その費用（採算が取れるまでの当面のランニングコスト）を今の中国経済で担えるかの点だろうな。
無駄な物をたくさん作ったり建てちゃったりしたもんなぁ ｗｗｗ
日本は国内500万台市場しかないから
採算点まで普及させるのが非常に大変だろうな。
その点で中国みたい2500万台売れてる国は有利。 >>174
トヨタはそもそもEVやってないからな。
日本では日産。 アヘにお願いして、中国に土下座してもらえよ、トランプの時みたいに >>176
トヨタはリチウムは実用化は遅いほう
ようやく最近リチウム積んだわけで
前まで性能の低いニッケル水素のコスト重視 >>176
ださないし、そもそも、あんまりやる気ないな。
やる気があれば、プリウスPHVと同時にディーラーに急速充電を設置したはずだが、
それすらしていない。
やる気がない。 >>176
作れる事と商売になる事は別次元の問題だからな
トヨタ程の会社ならEVを作るだけならば簡単に作れるだろ
それが売れるかどうかは知らんが リチウムイオン電池って冷却システムのECUが暴走したら…
半導体って皆さん信用してますけど、たまに暴走するんですよね。
東芝SCiBみたいに冷却が必要ない電池でないとEVに乗るのに勇気が必要です。
早く全固体2次電池にならないかな。 >>176
違う。evが主流になると
トヨタ本体およびその参加の膨大な数のグループ企業を整理しないといけなくなるし
内燃機関車で培ったノウハウがゴミになる
トヨタはそれを恐れ、evが主流になるという真っ当な予想から顔を背けていただけ
ここに至ってついに現実から目を背けられなくなったんだよ あと、おれの予想では、
トヨタが全ディーラーに充電器設置すると、
普及してしまう。ガソリン車が終わるな。 >>185
そういう人柱が必要な製品は中国は得意。ｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
