X



【自動車】トヨタがEV開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001まはる ★
垢版 |
2017/04/20(木) 12:30:55.77ID:CAP_USER
トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を180度転換し、電気自動車(EV)開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はEVとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。

ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する100%EVに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車(FCV)開発を積極的に進めていた。2013年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、EVが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。

同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車(PHV)が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。14年にはついに初の水素電池車「MIRAI」の販売を開始した。

ところが昨年末、長距離走行可能な100%EVの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、2020年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。

あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。

トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。

昨年9月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の8%を来年までにEVないしPHVとするよう義務付けた。この比率は2019年に10%、20年には12%まで高められる。

業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が20年までにEVを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。

ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新EVクレジット」を稼ぎ出してくれない。

トヨタの大西弘致中国本部長は18日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でPHV販売を始める方針を明らかにした。いずれは100%EVの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。

http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E
0821名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:42:40.68ID:BokHRtfo
>>814
個体電池でそこに届くからな。もう6,7年で
0822名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:43:32.90ID:vtfZL/6i
>>810
電気自動車の出始めからそんな事はずっと言われているけど
未だにガソリン車のが便利ってのは変わってないけど

最終的にはEVになるのは判ってるけどな
0824名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:45:10.67ID:lUx5smap
>>813
今時電気通っていない店とかまず無い。
缶ジュースの自動販売機感覚で充電スタンド作れそう
0825名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:45:17.12ID:b+rISJdu
>>775
通勤手当負担の方が高額
0826名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:45:50.67ID:AK0G8Jov
>>813
だからどっちにもメリット・デメリットはある

家で充電できるのがEVのメリット
給油時間が短いのが内燃機関のメリット
0827名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:46:14.40ID:BokHRtfo
>>823
テスラ3、次期リーフ(60kw)が出てないからさ。

流石に実航続で350行かないと無理。でも今年来年でそこクリアするからなあ。3年後のお前のセリフが楽しみだよ
0828名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:47:13.15ID:vtfZL/6i
>>824
どこでも充電スポットを作れても充電時間中に何をやるって話に戻る訳でな
全国どこでもイオンみたいな商業施設が100km毎にある訳じゃない
0830名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:47:26.83ID:8hm6jHCC
水素ステーションにかけたお金がパアw
岩谷産業涙目やん。
0832名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:47:41.71ID:BokHRtfo
>>828
飯食うだけさ
0834名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:48:22.17ID:DpVM6SlG
>>821
現行リチウムの最低3倍の容量と寿命が7年は持つしね。
実用化の目途が2025年〜2030年だから、普及もその辺りから急速に普及するかもね。
0835名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:48:36.06ID:AK0G8Jov
EV、自動運転、再エネ 支持派
VS
ガソリン、自動運転なんて不可能、原発 支持派

綺麗に分かれてる気がする
0836名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:48:54.85ID:BokHRtfo
>>833
無理無理wあ日本だけならな。
欧州アメリカでプリウスは死亡
0837名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:49:45.10ID:pMbr3AP3
中国は故障率の統計とか、日本車イジメのねつ造するからな。
日本車イジメというか、中国メーカー上げ目的だけど。
0839名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:50:13.43ID:QuqWrYgf
>>827
航続距離はいいけど車体価格が300〜400万はちと高いんだよなぁ
俺の財布じゃ200万そこそこが限界よ
0840名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:50:23.90ID:BokHRtfo
>>834
今のリチウムイオンの最終型が2020に出てその後は全社が全個体になだれ込むから。あとは早いよ
0841名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:50:34.87ID:vtfZL/6i
>>832
だからそれで良いって考えならそれで良いんだよ
でもガソリン車は給油する度に飯を食う必要があるか?
0843名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:50:51.96ID:BokHRtfo
>>839
俺は買うよ。3年後には
0846名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:51:14.13ID:PJBuqN+P
現状はPHVかなぁ。

軽四のエンジン積んでバッテリー+ちまちまエンジン使うってのが
最適なような。災害の時には相当強いだろう。
0847名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:51:17.06ID:BokHRtfo
>>841
300kmはしったら飯食うだろ普通
0849名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:52:25.12ID:jEXYt9aR
>>94
お値段1000万円ですけどねw
EV
0850名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:52:27.78ID:BokHRtfo
>>845
すでにアメリカはプリウス離れしてるんだけど?販売数見てる?
欧州なんて見向きもされてない
0851名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:53:03.06ID:vtfZL/6i
>>847
だからそう思うならEVを買えばいい
300km毎に1時間の制約があるのがデメリットであると考えるならガソリン車を買えばいい
そんだけ
0852名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:53:09.70ID:b+rISJdu
>>838
6600v/200vのトランス設置すれば
簡単に解決、会社駐車場かガソリン
スタンドになるんですよ
0853名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:53:24.13ID:1YuxOnj1
>>842
時価総額で言えば、トヨタ自動車だけで、GM、フォード、クライスラー、のビック3+テスラで、良いとこ勝負なんだってな(笑)
0855名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:54:34.13ID:tWOPyyUQ
軽トラベースで 荷台をバッテリー、タイヤはインホイルモーター(´・ω・`)
150万円で販売。 トルク40s 馬力100馬力  航続距離300qで良いわ。
0857名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:55:18.98ID:jEXYt9aR
>>827

次期リーフは600万円ww
日産はEVあきらめたよ?

ちなみにテスラ3は販売しないよ?
作っていないからww
0858名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:55:21.98ID:BokHRtfo
>>851
300kmなんて下道挟めば7時間コースだよ。
目的地に最寄りのインターから高速使ったって5時間はかかるわ。休憩の使い方が変わるだけ。
0859名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:56:01.81ID:BokHRtfo
>>856
販売数の推移出してご覧。最新のね。ひどいから
0860名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:56:45.38ID:uhiEOP/A
10年後には現在の二次電池のエネルギー密度の10倍ぐらいになるから
走行距離1000km、2000kmは当たり前、問題は充電時間の短縮だ
0861名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:57:00.25ID:BokHRtfo
>>856
トヨタで売れてるのはピックアップにSUVだよ。そんなことも知らんのか?
0862名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:57:18.68ID:vtfZL/6i
>>858
ガソリン車なら給油に関係なく好きな時に休憩できるが
EV車はそこに航続距離と充電時間という要素が絡んでくるだろ?
どっちが自由度が高いのかって話
0864名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:57:35.79ID:LRPIqq+r
ていうかもう南米や中東アフリカの新車はガソリン車でもかなり中国車が増えてるぞろ
キューバだって市場開放で最近入ってきてるのは中国車だし
0868名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:58:45.39ID:BokHRtfo
>>860
さっきの誰か貼ったリンクだと2020までに今の高速充電器の7倍の速度目指するらしい
チャデモ
0871名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:59:38.83ID:tWOPyyUQ
>>862
5分給油完了に対抗するのには 電池交換以外は無いな(´・ω・`)
スタンドに電池交換アームロボが有れば良いんだよな。
0873名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 21:59:56.06ID:BokHRtfo
>>867
リーフ(30kw)と並んでる酷さを認識しろ。
0875名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:00:53.81ID:0t5gdVXd
書き込み業者は何度指摘しても同じ嘘を書き込む
0877名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:01:38.64ID:BokHRtfo
>>870
だからどんどん売れなくなってるんですけど?
もはやプレミア感なしでプリウス買ってた層はテスラに行ってるんだとよ
0878名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:02:02.49ID:Ay33hBmn
>>873
とりあえずテスラ全車種っては嘘だったね(にっこり)
2017年累計で30kwに負けてるプリウスさんの悪口はヤメタマエ
0879名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:02:27.03ID:BokHRtfo
>>876
今の現実を直視しようぜ
0881名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:03:28.93ID:vtfZL/6i
>>874
いつかは別にして将来的には電気自動車が普及するのは判っているし
産業への助成金と考えりゃまあ悪くないんじゃない
0883名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:03:50.74ID:jEXYt9aR
>>860
コピペ

テスラの2倍の電池を6分で充電する場合
45Aで4万ボルトの電圧ですww
0884名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:04:02.01ID:BokHRtfo
>>880
現実がみえないのか?

売れてないんだよ。リーフほどしかw
0885名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:04:14.38ID:1EB3cPFD
おせーよ
遅すぎ
0886名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:04:52.34ID:BokHRtfo
>>882
最初に言ったろ?販売数、最新の推移出してご覧と。
0887名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:05:57.58ID:tWOPyyUQ
>>883
充電されてる電池を物理的に交換なら3分じゃね(´・ω・`)?
なんで充電なんかしなきゃ成らねーんだ?
0889名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:06:34.36ID:uhiEOP/A
燃料電池なぞ、給水素スタンド建てるにしても超高額
一方、充電スタンドは、そこらじゅうの駐車場に設置することが可能となる
色々な観点から自動車燃料電池の将来性はない
0891名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:07:46.93ID:BokHRtfo
>>888
プリウスマンセーはもういいよ。プリウスはもはやガラパゴス確定した。
0892名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:08:30.14ID:vtfZL/6i
>>887
物理的に交換するシステムは水素ステーションと大差ないコストじゃね
水素ステーションと比べたらまだリスクは低いだろうが
0894名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:08:48.36ID:BokHRtfo
>>890
動向がわかってないお前がトヨタの方針決めれたらあっという間に世界で在庫抱えて潰れる。
0895名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:09:30.70ID:DpVM6SlG
>>871
5分給油に対抗するためには充電器出力を100kW以上にしたらいい。
ただし、設置コストは50kWの3倍となり約900万円となるから高いんだよねえ。
だから急速充電器は10分で50〜60kWの出力にしてるわけで。

あと、設置には6.6kWの電柱がきてる地域じゃないとだめだから通りに
面してない住宅地とかじゃ低圧しか来てないから急速充電器は置けないくらいの制約はあるか。
あと初期コストは新設で300万円程かかって安くならないから自販機(自腹で150万、借りるならタダ)みたいに
気軽にはおけるものじゃないね。
0898名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:10:22.18ID:QuqWrYgf
>>888
過去の栄光だな

HVは過渡期の技術。そしてその過渡期はもう終わったということ
0900名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:10:31.41ID:BokHRtfo
>>895
2020までに350kwにひき上げる計画らしいよ
チャデモ。
0901名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:10:38.21ID:G2mgqCNV
北米プリウス問題は肝心のPHVが全く売れなくなったこと
本当に全く見向きもされなくなった悲惨な状況
0903名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:12:24.92ID:BokHRtfo
>>902
日本でしか売れないやつな
0904名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:12:31.22ID:uhiEOP/A
そもそもPHVを買っても元がとれない
0908名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:13:56.90ID:6qe68lx7
電力網から直接充電するわけじゃなくて充電器側にも二次電池を設置して
バッテリーからバッテリーに充電するんだろ
大電流が流れるから接続端子には工夫が必要だが重電では電力線接続でよくあること
0910名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:15:57.60ID:BokHRtfo
>>905
一様国立の理系修士だよ。電気、材料系ではないがね。あんたはそれで博士様か。それはそれで日本終わったな
0911名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:17:08.43ID:BokHRtfo
>>909
乗り換えの時期なんで3年後はEV買ってるよ。俺は。
0914名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:18:05.58ID:BokHRtfo
>>912
独立自営してますよ。車は4台保有中
0915名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:18:18.44ID:Ay33hBmn
>>902
まあこればかりはな
トヨタもソース通りならEVの電池能力を強化はしてくるだろうからな

とりあえず燃料電池は絶望的だけどな
0916名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:18:35.87ID:dD67/qX4
どう考えてもプリウスより軽自動車のほうがエコ。
中国も660cc規制やれば空気綺麗になるのに。
0917名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:18:36.77ID:BokHRtfo
>>913
駐車場の確保な。お前はまず
0918名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:18:45.50ID:DpVM6SlG
>>900
仕様のロードマップあるな。150kWの規格は来年だっけ?350kWは海外で実証例あるらしいね。
でも350kW作るならスマートな充電器じゃ無理でガソリンスタンドの給油機並みにデカくなるだろうな。
おいそれとそこらの駐車場におけるとは思えんし単価高そう。
0919名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:19:13.74ID:BokHRtfo
>>915
トヨタも空気電池やってんだよな。
0920名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/20(木) 22:19:33.58ID:jEXYt9aR
>>888
人生の負け犬ってこういうものw
現実を見たくない人たちをあざ笑えばいいだけ

世界一EV作ってる日産すらEVあきらめたのにね
次期リーフは600万円 プリウスに勝つ見込みはないw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況