【自動車】トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を１８０度転換し、電気自動車（ＥＶ）開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はＥＶとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。
ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する１００％ＥＶに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車（ＦＣＶ）開発を積極的に進めていた。２０１３年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、ＥＶが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。
同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。１４年にはついに初の水素電池車「ＭＩＲＡＩ」の販売を開始した。
ところが昨年末、長距離走行可能な１００％ＥＶの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、２０２０年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。
あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。
トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。
昨年９月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の８％を来年までにＥＶないしＰＨＶとするよう義務付けた。この比率は２０１９年に１０％、２０年には１２％まで高められる。
業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が２０年までにＥＶを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。
ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新ＥＶクレジット」を稼ぎ出してくれない。
トヨタの大西弘致中国本部長は１８日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でＰＨＶ販売を始める方針を明らかにした。いずれは１００％ＥＶの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E >>632
通勤用の一人乗りパーソナルモビリティを所有する人はけっこういるかもしれない
その他はタクシーでいいと思うけど >>1
ハイブリッドを含め屁こきマシーンはいずれなくなるからなwwwww
とりあえず大型車からやれよ！ >>631-633
儲かってないね
アップルの利益は4兆7693億円
純利益
１位…アップル(米) 4兆7693億円
２位…エクソンモービル(米) 4兆569億円
３位…サムスン電子(韓) 2兆5839億円
４位…バークシャーハサウェイ(米) 2兆4390億円
５位…シェブロン(米) 2兆3303億円
６位…トヨタ自動車(日) 2兆3000億円
それじゃ。 欧州はすでに下火だし
アメリカも補助金切れたらどうなるか分からんし
とは言え中国が補助金出してくれるというなら5年くらいはやってもいいかも知れないな >>641
実際に車道走らせられないでしょ
>>640
2016年はグローバルで過去最高となる67万7000台を販売したレクサス
急激な成長を続ける中国市場でも販売台数を伸ばしていて、前年度比25％アップの11万台を販売している
グローバルで見ても25％の成長率
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/autoshanghai2017/1055997.html >>646
年間数百万代数千万台を売る大衆車と、
コンセプトカーやカスタマイズカーの誤解から来る トヨタが今からEV開発はじめて
売り物になるEV作るのに何年かかるか？
だよな
先日発表になったホンダのクラリティEVモデルは
モデル３やリーフの半分の航続距離も無いダメモデルだったし
まともなEV車を開発するには年単位の時間がかかるんだろうな >>644
> 儲かってないね
> アップルの利益は4兆7693億円
2項対立で正当化か。
みっともね。 >>651
本田がこの間発表したEVの仕様は糞すぎた >>645
補助金やめたら中国でEV売れなくなってしまう
自動車メーカーも奨励金で中国向けは薄利多売
EV市場がある程度のボリュームになって、充電時間がもっと短くなったら本格算入すればいい
現状はEV車売れないから急ぐ必要はない >>652
アップル、インテル、AMD、NVIDIAの話してたからじゃん
もうちょっと勉強した方がいいよ インテルは儲かってないって書いた時点で全ての書き込みが終ってる
3時間半の努力が水の泡だね。 >>655
お父さんがトヨタなのかな？
鉄板の無職みたいだけど。 トヨタ自体はレガシー技術の自動車会社として2020年代位は生き残れるだろうが
EVのグローバルな生産会社は中国企業になるのはほぼ確定。
スマホと同じ構造
日産含め他の国産自動車会社は2020年代中に消滅するか外資傘下になるかだろう >>651
プリウスPHVが小型の8.8KWHリチウムで68.2km
あっという間だよ
ソーラー充電でゼロエミッション車、ガスヒートプンプ式オートエアコンでバッテリー消費しないとか優位性もある
技術はあるから量産化したら早いぞ
ではでは。 アップルは製造部門を外注して水平分業で成功した会社なのに
なんか180度思い違いして痛々しい >>659
アメリカが負けて、日本とドイツが勝利したのを思い出せ
たしかにグーグル負けてバイドゥが勝利、アマゾン負けてアリババ勝利したけどさ
中国が国内人口をベースに世界最大級の消費地でありつづけることに変わらないけどね
EUはイギリス離脱で4億ちょっとまで減った >>660
68ｋｍて、JC08の騙しじゃねぇか。 >>660
> あっという間だよ
これが逃げ口上になってるのか
1年とも10年とも取れるからな。 >>661
最終出荷製品を持ってる企業が強いのがわかったと思う
どのジャンルでも同じだ
部品は所詮部品だよ >>659
日本に居ると中国って、車作っているの？
ぐらいに感じるけど、中国国内では中国系が43%程度、日本系が16%程度で、日本車より中国車の方が遥かに売れているというのは驚きだった トヨタ 新型プリウスPHVを実燃費テスト 〜EV走行やHVモードは？2代目プラグインハイブリッドの性能やいかに！？〜
Text: 国沢光宏
http://autoc-one.jp/toyota/prius_phv/report-3274706/
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/3268582/001_o.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/3268582/006_o.jpg
EV
首都高の制限速度(40〜80km/h)を守って走ってみたら、おおよそ60km程度
東京都内の街中を私の運転で走って(ブレーキは弱く掛け回生制動をキチンと使う)55km前後
50kmの移動が80円で出来ちゃうんだからリーズナブルだと思う
日常ではEVのメリットを享受しながらロングドライブでの安心も担保
プリウスPHVの電気自動車としての性能や快適性は素晴らしい
加速時に走行用モーター＋発電機をモーターとして使うことで日産リーフと同等の追い越し加速
普通のプリウスより圧倒的にアクセルレスポンス良く乗っていて楽しさすら感じる
基本的には性能的にも実用上も、プリウスPHVは(ほぼ)電気自動車だと考えていいんじゃなかろうか
いっぽうプリウスPHVが電気自動車と異なるのは、電気がなくなってもストレスなく走れること
実際、電気自動車に乗っていて一番不安になるのが電気残量が減ってきた時だ
HV
アウトランダーPHEVと比べてもガソリン代はさらに半分くらいで済む
電気残量が無くなって以後、プリウスPHVは自動でハイブリッドモードに切り替わる
その時の燃費を計ってみたら、高速道路90km/h巡航だと27km/L程度
ハイブリッドモードで比べるとアウトランダーPHEVはプリウスPHVに対し2倍もガソリン代が掛かる
プラグインハイブリッド車は、ガソリン車の半分のエネルギーコストだと思えば間違いなし プリウスPHV
・HVとEVの概算燃費は56Km/L（米国基準）
・ハイブリッドモードの燃費は37.2km/L
・総排気量1797L、直列4気筒DOHC、タンク45リットル
・98馬力の1.8L高熱効率エンジン（41％）と72馬力のモーターを同時に駆動力として使えるデュアルモータードライブでトルク2倍
・EVモードで68.2km走れる
・EVモードでは時速135キロまで瞬時に加速する
・8.8kwhのリチウムバッテリーで始動から加速まですべてEV走行
・家庭用100Vコンセントで充電可能（14時間で100％）、200Vだと2時間20分で100％、急速充電なら20分で80％充電
・外部給電機能によりEV給電モードではエンジンをかけずに家電が利用可能、HV給電モードでは1500Wの出力で2日間の電力供給が可能
・停車中や走行中でもガソリンやソーラーパネルから充電可能でエンジンをかけずに自分で発電する
・ソーラーパネルは1日あたり6.1km走行分の電力が充電可能
・バッテリーを消費しないガスインジェクション機能付ヒートポンプオートエアコンを採用（世界初）
・11.6インチT-Connect SDナビとDCMを標準装備、コネクティッドサービスT-Connect DCMパッケージを3年間無料で提供
・車から発信される情報を基にオペレーターや販売店から適切なアドバイスが可能なeケア（走行アドバイス）
・車から離れた場所でも充電状況の確認・操作、エアコン操作、充電ステーション検索等が可能なPHV専用スマホアプリPocket PHVを提供
・エクステリアは、透明アクリル樹脂を採用した大型グリルと4眼LEDヘッドランプを備えるフロントマスク
・ヘッドランプは、先行車のテールランプや対向車のヘッドランプで車両を認識し、
照射範囲を左右16個のLEDで細やかに制御するアダプティブハイビームシステムを採用
・リアスタイルは2つの膨らみを持つダブルバブルウインドゥ、
一本の赤いラインでつないだハイマウントストップランプとリヤコンビネーションランプ
・4連LEDヘッドライトやカーボンファイバー製バックドアなどフロントやリヤが専用アピアランス
・安全性能では、衝突回避支援パッケージ「Toyota Safety Sense P」を全車標準装備
・雪道は4WD走行、友人と5人乗って、スノボ5人分積んで、回生ブレーキ調整での滑空走行できて、長時間停電時にはV2Hが標準装備
・価格はSの326万円からAプレミアムの422万2800円にゃ 中国でのEVは9割が中国メーカー製な。
売上上位20社のうち、外国メーカーはテスラだけ。
昨日のWBSでやってたわ。 スマホと同じ構造になるとは
全自動運転OSは米国、全自動運転専用GPUも実質米国
で車体生産は中国企業ということ
日本はバッテリー本体やモーター、センサーその他パーツメーカーとして
生き残る道を探ることになるだろう
全自動EVが社会に浸透すればかなり生活も変わって都心近郊駅近だけ土地が高い
とかいうのも緩和されると期待できる >>667
すでに持ってるならさっさと作れよ
「テスラの芽を早く摘みたくて仕方がないのに、対抗車を出せない」
これが全てを物語ってるだろ 日産自動車って経営破たんしてルノーに身売りしたよね。
三菱自動車も破たん状態でルノー行き。
いすゞと日野も乗用車廃業、ふそうトラックはダイムラークライスラーに身売り
日本の自動車メーカー負け撒くって、トヨタ、ホンダの二社体制になろうとしてるけど 燃料電池にこだわったこの１０年の遅れは致命的になるだろう >>674
今の大量のニッカドどうやって処分してるんだっけ？ >>674
テスラは米国の国策企業化してるのに潰そうとなんて出来るはずないだろう
トヨタだって一枚噛んでご機嫌取ってるのに >>665
いやアップル製品の部品メーカは破たんしてるけど？
シャープとかジャパンディスプレイとかね。
手綱だけ持ってるアップルが儲かる構図になってる 糞狭い土地に3階建てを建てて、1階に軽自動車という
ジャップのみすぼらしい家がなくなって、土地を広く活用できる。
庶民は車なんて所有する必要はない。
買い物は宅配。移動は配車アプリ。 >>667
???? あっという間は1年なの１０年なの？
具体的にお願いします。 結局補助金ビジネスなんだから既存の大手が手を出しても普及はそこまでしないよ。
中華メーカーがそこそこ割安な価格帯でだしてナンボ。
日本市場はリースの会社が扱ってくれて長距離乗らない層にどんだけアピール出きるかでしょ 日本企業の技術者達の、悪い癖ですね。
消費者は、技術者達の都合に合わせては、動いてくれません。
消費者の動きこそ、基本ですから。 >>679
ライバル車の発売を誰かに禁止されてるの？
違うだろ >>681
富裕層は自動運転レベル5の動くマイルーム所有と。 日本の自動車メーカーが勝ってるか？
10社以上あったような気がするけど生き残れなくて
トヨタ系列に吸い込まれてるように見えるけど。
ホンダも経営がよろしくないみたいだし >>679
米国本土はともかく、
>>1
の記事で話題にしている中国市場もレクサスがEVに参入しないことでテスラに席を空けているような状況に見える。 トヨタは自動運転OS内製でバッテリーも独自規格品で作ろうとするだろうが
中国メーカーは最初から自動運転部分は米国製、バッテリーは
乾電池みたいな業界標準仕様で出してくるだろうから勝てるはずない 「やれば出来る」力がありながらやらなかったために負けるのは、
やってみたけど力及ばずより格好悪いと自分は感じる でも、EVでまともに3年くらい普通に走っていられるEVってまだない気がするけど？
ほとんどが充電容量が半分以下になって捨てた方がいいゴミ車になってしまう。
唯一、三菱の東芝のSCiBを使ってるバージョンのiミーブがかなりの容量を維持できている。 正解はFCVとBEVのハイブリッド。片方だけでは内燃機関の代替は無理。
最終的にトヨタは生き残る まず今年の末にテスラモデル3が出て、来年から日本メーカーがアメリカで苦戦しはじめる。
そして、3年後ぐらいに中国メーカーがキャッチアップして、どうしようもなくなる。
スマホとまったく同じことが起こる。 日本の乗用車メーカー
トヨタ
ホンダ
日産 ルノーに身売り
三菱 ルノー行き
マツダ フォード系列に入るも復活 トヨタ行きか？
いすゞ GM傘下の末廃業
日野 廃業
富士重工 経営不振でトヨタ傘下
スズキ トヨタ系列に取り込まれ中
ダイハツ トヨタ系列入り
マツダとスズキはトヨタ系列になりつつあるから
2社しか残ってないのか。 まっ、普通に考えて充電環境がある場所ならevになるだろうね。 >>693
テスラは電池を冷却する事で劣化を抑えているのが特徴的な技術らしい。
実際のところは知らないけど そもそも高コストな燃料電池は消費者にとって全くメリットがない
日本の自動車メーカーはよくこんなものを強要しようとした 判断は誰でも間違うことはあるだろ
ただ間違ったと分かった場合の対応の仕方が問題なのさ テスラ(パナソニック)の電池は劣化しないんだな、これが。
大きい電池を使えば、それだけ劣化も遅くなる。
リーフの劣化が問題になるのは、そもそも電池が小さくて、充放電のサイクルが早いから。
http://blog.evsmart.net/tesla-model-s/battery-degradation-after-2-years/
2年5.2万キロ、テスラモデルSのバッテリー劣化 >>700
日本の大きな組織が一番苦手とするところだね。
間違いを認めること、間違いから撤退すること OSでも全然かなわんからな。
アメリカ軍はF-35のＯＳ開発で懲りた。
どんなに大金つかっても、市場競争で洗練された市販ＯＳにはかなわないので、
これからは、オープンアーキテクチャ使う方針。
組込みのTRONでも、能力の限られた単純な機能だけなら、なんとかなるだろうが、
多分これから車もめちゃくちゃ多機能になっていくから、
それなりのOS採用しないと無理。
たとえばトヨタが車のOSにAndroid採用したら、
グーグルの自動運転車に対抗できると思ってるの？ 水素社会なんて言ってるのは世界で日本だけ
あまりにもアホ過ぎ >>84
すでに建設済。南京と西安な。バス向けでは、リン酸鉄リチウム使った電池しか補助金が出ないから、NCM使う彼らの電池工場は開店休業状態。
実際のところはThaadミサイルに対する報復措置な 既存の自動車メーカーは厳しいよ
仮にEVを100万台売っても、
ガソリン自動車の売上が100万台減れば、
売上は変わらないどころか、電池を外注する分確実に減る。
中国のBYD、アメリカのテスラみたいに専業EVメーカーが圧倒的に優位 トヨタならもう少し様子を見てからテスラをパクるんだろう 中国の2018年の販売台数は3000万台を超える可能性が高い
3000万台の8％というと240万台だ
これは今の販売数からすると、とてつもない数で本当に実現できるのか疑問が残る
しかしこういった思い切った政策を打ち出せる中国には勢いがある
かたや日本では2020年の燃費基準なんて現在でも半分以上の車がクリアしているありさま
このままでは中国車に追い抜かれるのも時間の問題だな >>708
同じ比率なら6年後でも27%減ぐらいか。 水素ステーションどーすんだよ
もう建てちゃってるぞジャップら >>718
>>708
も参照。
あっちは2年で5万キロで3% 水素って、燃料として見ると原子力並みに厄介な代物のような気がするけど、どうなんだろう。
トヨタもホンダもマツダも研究開発してるよね。 >>716
電力使ってまで電池の温度管理をする効果がこんなにあるなんて発想の転換だなぁ テスラ時価総額が米国自動車業界で最大となった意味を
ようやくトヨタの経営陣も理解し始めたのかな？
２ちゃんでは池沼君が理解してないみたいだけど >>723
逆に言えば今の電池では補助金乞食するしかないわな 世界的にはハイブリッドは中途半端と見なされたんだな
しかしEVだと中国製の車がまた覇権を握りそうだな トヨタのデザイン力ではお金がいくらあっても頭打ちだる。 >>533
ガソリン車は
石油→動力
しか選択肢がないが電気自動車だと
石炭→電気→動力
天然ガス→電気→動力
風力→電気→動力
太陽光→電気→動力
水力→電気→動力
などなど活用できるエネルギーの選択肢が飛躍的に増える
石油しか選択肢がない場合と比べ、価格面でも安全保障面でも圧倒的に有利
資源量も石油とは比較にならないほど豊富だ ID:EEmYztNH
この人一人で150以上レスしててこわいよー…
EVに親でも殺されたのかな。。 EV車はモーターと電池だけで簡単に作れるので中国の超得意分野
EVが増えれば増えるほど日本のメーカーのシェアが減って行く
トヨタはそれをわかっているから水素自動車を開発し販売したかった
しかし水素はインフラ整備が必要、20年に20万台走る予定だったが絶対に無理
トヨタは水素に構っていた分EVに乗り遅れているから焦っているのが現状 問題は充電時間
1分で500キロ走行できるようにならないと実用不適格
東京大阪間を移動するのに充電30分ならPAの充電スタンドに大行列ができて何時間待たされるか分からん >>720
LPガスのボンベが1.8MPa以下、
MIRAIの水素ガスタンクは70MPaと高圧。 >>722
別に自社EVがそこまで売れなくてもEVトレンドさえ出来れば電池売ってボロ儲けだからね
仮にEVが全部ダメでも太陽光とセットの家庭用バッテリーで売っても良い
テスラって要するに電池メーカーなんじゃないかと
バッテリーの温度管理技術に関してはどんな用途でも応用が効くからね >730
まぁトヨタ1人牛歩しても米中欧が本気なら無駄なあがきだよねぇ 水素に使った税金全部を国民に返せよ、この乞食企業が >>726
日産リーフがはじめてのメジャーモデルチェンジをするからどのぐらい進化しているか。
2010年から売っているリーフは年数も累計販売台数も世界トップクラスの実績があるはず >>720
やっかいと言うよりコスパが悪い
現状ガソリン車より燃費悪いので
日本では補助金入れてガソリン車と同等になるように
水素価格を設定している
今後革新的な燃料電池が開発されて燃費が著しく向上すれば
EVを駆逐する可能性もある
まぁ、厳しいだろうけどねｗ >>735
いや牛歩してる訳じゃなく補助金乞食しないだけだわな
研究は大金かけてやってる
全固体電池が世に出て来るとしたらトヨタが最有力候補だと思うよ >>736
日本政府の「水素社会押し」トヨタは付き合わされた被害者かもよ >>732
充填設備なんてほぼ電線通すだけなんだから激安で大量設置可能
ガソリンスタンドとは比べ物にならない
駐車場スペースの例えば1/3くらいを充電対応にすればよい
設置するSA側にしてみても、充電の間食事やら買い物やらしてくれるだろうからインセンティブもある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
