【自動車】トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を１８０度転換し、電気自動車（ＥＶ）開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はＥＶとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。
ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する１００％ＥＶに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車（ＦＣＶ）開発を積極的に進めていた。２０１３年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、ＥＶが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。
同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。１４年にはついに初の水素電池車「ＭＩＲＡＩ」の販売を開始した。
ところが昨年末、長距離走行可能な１００％ＥＶの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、２０２０年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。
あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。
トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。
昨年９月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の８％を来年までにＥＶないしＰＨＶとするよう義務付けた。この比率は２０１９年に１０％、２０年には１２％まで高められる。
業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が２０年までにＥＶを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。
ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新ＥＶクレジット」を稼ぎ出してくれない。
トヨタの大西弘致中国本部長は１８日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でＰＨＶ販売を始める方針を明らかにした。いずれは１００％ＥＶの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E 水素も先細りだが、EVも先細りだぞ。
EV自動車の一番性能左右する大事な部分は充電電池。
トヨタがいきなり最強の電池メーカーになるのか？
EVになったらコモでティー化して、有名メーカーは終わりだよ。
モーターも電池も自動車メーカーよりよっぽど、
歴史的技術蓄積持ってるメーカーがあるから、
自動車メーカーはそれらパーツを買い取って組み立てるだけ。 トヨタ叩いてる俺かっこいい、みたいなやつが大半この手の記事に躍らされるのは >>582
悪貨が良貨を駆逐する
という古来からの言葉があるからな
いくらiPhoneのようにブランドを確立したって、世界的には安物のスマートフォンに追い詰められる
安いのはそれだけで大きな魅力
トヨタ自身がそんなこたいっちばんわかってると思うけどね
だからこそHV、PHV、水素と電気自動車に目先が行かないようにしてきたわけで
>>583
牛歩なんだけど、仕方ないよね
ユーザーもメーカーも販売店も急に変われるわけじゃないから たぶん100年後も石油燃料が主流かと
バッテリーを大量に積むEVは安く作り様がない
しかもエネルギー密度が低過ぎ
工業製品は安くて使い勝手が良くないと、広くは普及しない >>591
住み分けすらおこらない。それほど蓄電池分野の革新が早い 日本の自動車メーカーは、
かつて世界最強だった、日本の白物家電メーカーの後を追う。
これは避けられない。 >>594
ev時代の到来と、現状のままでは日本の自動車メーカーは危ない
って事くらいは察知できなきゃ話にならんでしょ >>596
それは間違いない
>>597
革新遅いよ >>52
いや、そこは電動スクーターの免許はどうなってるのか？っていう質問なんじゃないの 少なくとも中国は本気だよ
原発をどんどん作ってる
スケールメリットで押し切られるだろうな 日本の自動車産業に関わる人は間接的も含めて500万人以上いる。
それを脅かしかねない電気自動車に対して、
批判的意見が多いのはある意味当然のこと。 >>601
10年後もう一辺言ってみな。水素には何も変化ないが蓄電池はもう別次元 >>598
パソコンやスマホではCPUやosといった基幹部品を握るサプライヤーが
派遣を握り、組み立てメーカーはほとんど利益にならない
って現状に自動車業界も近づくんだが？ 日本は空いてる直線道路も少ないしベンチャーで車を作る企業は生まれにくそう 自動車のパラダイムシフト
①ガソリン自動車→電気自動車
部品点数が10万点→100点になり、ガソリン自動車関連の製造業が不要になる
https://allabout.co.jp/gm/gc/423948/
電気自動車により変化する産業構造
②人間による運転→自動運転
運転手という職業が不要になる
事故が激減し、自動車損保会社の経営が厳しくなる
http://jp.wsj.com/articles/SB12093909455220993593604582216163724528258
自動運転車、保険会社の収入破壊の恐れ
③自動車の所有→配車アプリによる自動車の共有
自動車を所有する必要がなくなり、販売台数そのものが減少する
http://jp.wsj.com/articles/SB10690484242962743932404580653483755400488
自動運転車の実用化で新車販売台数は40％減へ＝バークレイズ 電気自動車がおもったより普及しなかったのは、
技術革新が進まなかったのがEV陣営にとって誤算だった
ラジコンとかレガシーな技術なんだけど詰まるところバッテリー問題に尽きる
＞EV 3分満タン 1000km走る
という目標はまだまだ遠い
ドイツやアメリカのメーカーも本命はPHV
EVは片手間にしか作ってないのは技術障壁がまだまだ多いからだよ エンジンなくなると急速にコモディティ化するからな
お荷物たくさん抱えてるトヨタ潰れるかもな レシプロ＝レコード
HV＝CD
PHV＝LD
EV＝DVD
水素＝BD >>610
さっきも言ったが、例えばアイシン精機をつぶせるかな？ >>606
パソコンで言えばもうけてるのは最終出荷製品を作ってるアップル（Mac）
インテル、AMD、NVIDIAとか部品メーカーは儲かってないよ トヨタの経営陣無能すぎだろ
水素自動車なんて普及するわけないじゃん
電気自動車の方がどう見ても使い勝手が良い
普通に考えろよ PC売ってる家電メーカーが、やってることって外箱のデザインくらいだろ？
後の主要パーツは全部、他社から買って組み立てるだけ。
ガソリンやディーゼル自動車の一番難しいところはやっぱりエンジンで、
時代最先端の高性能なエンジンは簡単には作れない。
トランスミッションもそうで、非常に難しい。
ここで技術力の差がでる。
EV車は、モーターはモーター製造会社から買うだけだし、
トランスミッションはいらない。 >>612
デンソーが富士通テン（カーナビ）を買収したけどああいうのが主流になる
世界的な自動車部品メーカー
ロバートボッシュ（ドイツ）
デンソー（日本）
ZF TRW（ドイツ）
マグナインターナショナル（カナダ）
アイシン精機（日本）
コンチネンタル（ドイツ）
ヒュンダイモービス（韓国）
フォルシア（フランス）
ジョンソンコントロールズ（アメリカ）
リアコーポレーション（アメリカ）
矢崎総業（日本）
デルファイコーポレーション（アメリカ）
ヴァレオ（フランス）
住友電気工業（日本）
BASF（ドイツ）
ジェイテクト（日本）
豊田紡織（日本）
オートリブ（スウェーデン）
日立オートモティブシステムズ（日本）
「自動車部品を制するものが自動車市場を制す」 >>616
エンジンを作るのと、自動車を作るのでは違うんだよ
部品屋は部品屋に落ち着く HVとか水素とかは、なんつーのかな、時代の徒花というか、急速な電気自動車へのシフトが起こると
いろいろマズかったんだって。トヨタだけの問題じゃなくてさ
だから国策レベルで推し進めたんでしょ
ほんでやっぱこんなことやっててもダメじゃんってようやく認めたと
っつーか数ヶ月前からもうトヨタは電気にシフトするわって言ってたよね
モリゾーは有能だと思ってるから心配はしてない 日本電産
モーター作る技術はあるけど車を作る技術はない
モーターを作るのは簡単だけど車を作るのは難しい
この違いがわからないんだろうな
混乱してる人たまに見るけど 親がトヨタ系列で働いてるニート？
インテルが儲かってないってのは笑った。 モーターや電池は、日本の企業がまだ得意な分野に思えるからEVは頑張り時だと思う。 さすがに疲れた
日本叩きとかディスりとかも鬱陶しいだけ
>>620
内山田さんがHV派だったから（彼がプリウスの開発者）
モリゾーさんは柔軟 HVは過渡期の技術ってのはそれ全世紀から言われたから
で、電池の低コスト化で目出度く過渡期が終わったんだよね じゃあな。
>>625
10年後にはデンソーが売上15兆円くらいの巨大エレクトロニクス企業になってるかも 今後10年で一気に変わる。
人間の運転なんて時代遅れ。
車の所有は金持ちだけ。
一般人は配車アプリで自動運転車を呼ぶ。
そういう時代の想像力が日本人経営者には欠けていた。
日本でもEVに積極的なのは、ゴーンの日産だけだった。 >>628
> インテル売上高6兆 しょぼい
それで儲かってるの？儲かってないの？どちら？ ハイブリッド技術が相当蓄積されてた段階だったにも関わらず、ラブ4EVは大爆死だったもんな
ハイブリッドなんてのはいくら経験しても、もののうちには入らないって事よ >>618 ここにタイヤメーカーは無いね。
タイヤは簡単そうに見えて真似が難しいからね。見てくれは同じに見えるけど。
乗り心地、燃費、騒音、安全性にはっきりとした違いが出るからね。
200万円以上の自動ブレーキ搭載車にまがい物のタイヤを履きたくないね。
もう、タイヤの世界は制されちゃったのかな。 んまあ、バカウヨの知的レベルってやっぱりこんなもん>>584 >>614
> インテル、AMD、NVIDIAとか部品メーカーは儲かってないよ
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ インテルは儲かってない
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> Ａ：石油 ＝ 発電所 ＝ 自動車
> Ｂ：石油 ＝ 自動車
>
> さてどちらが効率が良いと感じますか？
バカバカし過ぎて書くのもあれだが、そんなこと言うなら、
各家庭で使う電気も、そこで石油を燃やしてるのか？ｗ iPhone3Gが日本で発売されるって時に
「こんなもの売れるわけがない」
「日本には独自に進化したケータイがある」
「ツメにタッチパネルが反応しないから女子高生は買わないから売れない」
とか言ってたのがたくさんいたのをなぜか思い出したｗ トヨタのレクサスは日本勢としては唯一、高級車として認められているブランド。
そのレクサスで水素にこだわって、中国での高級車クラスのEV市場を狙わないとは。
大衆車クラスではリーフがあるから日産が頑張ってくれるだろうけど 電気自動車なんて工業高校生が実習で作れちゃうレベルのもんだからな
既存の自動車メーカーが培って来た技術力の大半が無駄になり優位性がなくなる
新規の自動車会社が参入出来ない一番の壁はエンジンと周辺技術。
それが無くなれば優位性が無くなるからわざわざ無駄に複雜な水素自動車を推してたんだけど
水素はオワコン >>632
通勤用の一人乗りパーソナルモビリティを所有する人はけっこういるかもしれない
その他はタクシーでいいと思うけど >>1
ハイブリッドを含め屁こきマシーンはいずれなくなるからなwwwww
とりあえず大型車からやれよ！ >>631-633
儲かってないね
アップルの利益は4兆7693億円
純利益
１位…アップル(米) 4兆7693億円
２位…エクソンモービル(米) 4兆569億円
３位…サムスン電子(韓) 2兆5839億円
４位…バークシャーハサウェイ(米) 2兆4390億円
５位…シェブロン(米) 2兆3303億円
６位…トヨタ自動車(日) 2兆3000億円
それじゃ。 欧州はすでに下火だし
アメリカも補助金切れたらどうなるか分からんし
とは言え中国が補助金出してくれるというなら5年くらいはやってもいいかも知れないな >>641
実際に車道走らせられないでしょ
>>640
2016年はグローバルで過去最高となる67万7000台を販売したレクサス
急激な成長を続ける中国市場でも販売台数を伸ばしていて、前年度比25％アップの11万台を販売している
グローバルで見ても25％の成長率
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/autoshanghai2017/1055997.html >>646
年間数百万代数千万台を売る大衆車と、
コンセプトカーやカスタマイズカーの誤解から来る トヨタが今からEV開発はじめて
売り物になるEV作るのに何年かかるか？
だよな
先日発表になったホンダのクラリティEVモデルは
モデル３やリーフの半分の航続距離も無いダメモデルだったし
まともなEV車を開発するには年単位の時間がかかるんだろうな >>644
> 儲かってないね
> アップルの利益は4兆7693億円
2項対立で正当化か。
みっともね。 >>651
本田がこの間発表したEVの仕様は糞すぎた >>645
補助金やめたら中国でEV売れなくなってしまう
自動車メーカーも奨励金で中国向けは薄利多売
EV市場がある程度のボリュームになって、充電時間がもっと短くなったら本格算入すればいい
現状はEV車売れないから急ぐ必要はない >>652
アップル、インテル、AMD、NVIDIAの話してたからじゃん
もうちょっと勉強した方がいいよ インテルは儲かってないって書いた時点で全ての書き込みが終ってる
3時間半の努力が水の泡だね。 >>655
お父さんがトヨタなのかな？
鉄板の無職みたいだけど。 トヨタ自体はレガシー技術の自動車会社として2020年代位は生き残れるだろうが
EVのグローバルな生産会社は中国企業になるのはほぼ確定。
スマホと同じ構造
日産含め他の国産自動車会社は2020年代中に消滅するか外資傘下になるかだろう >>651
プリウスPHVが小型の8.8KWHリチウムで68.2km
あっという間だよ
ソーラー充電でゼロエミッション車、ガスヒートプンプ式オートエアコンでバッテリー消費しないとか優位性もある
技術はあるから量産化したら早いぞ
ではでは。 アップルは製造部門を外注して水平分業で成功した会社なのに
なんか180度思い違いして痛々しい >>659
アメリカが負けて、日本とドイツが勝利したのを思い出せ
たしかにグーグル負けてバイドゥが勝利、アマゾン負けてアリババ勝利したけどさ
中国が国内人口をベースに世界最大級の消費地でありつづけることに変わらないけどね
EUはイギリス離脱で4億ちょっとまで減った >>660
68ｋｍて、JC08の騙しじゃねぇか。 >>660
> あっという間だよ
これが逃げ口上になってるのか
1年とも10年とも取れるからな。 >>661
最終出荷製品を持ってる企業が強いのがわかったと思う
どのジャンルでも同じだ
部品は所詮部品だよ >>659
日本に居ると中国って、車作っているの？
ぐらいに感じるけど、中国国内では中国系が43%程度、日本系が16%程度で、日本車より中国車の方が遥かに売れているというのは驚きだった トヨタ 新型プリウスPHVを実燃費テスト ～EV走行やHVモードは？2代目プラグインハイブリッドの性能やいかに！？～
Text: 国沢光宏
http://autoc-one.jp/toyota/prius_phv/report-3274706/
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/3268582/001_o.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/3268582/006_o.jpg
EV
首都高の制限速度(40～80km/h)を守って走ってみたら、おおよそ60km程度
東京都内の街中を私の運転で走って(ブレーキは弱く掛け回生制動をキチンと使う)55km前後
50kmの移動が80円で出来ちゃうんだからリーズナブルだと思う
日常ではEVのメリットを享受しながらロングドライブでの安心も担保
プリウスPHVの電気自動車としての性能や快適性は素晴らしい
加速時に走行用モーター＋発電機をモーターとして使うことで日産リーフと同等の追い越し加速
普通のプリウスより圧倒的にアクセルレスポンス良く乗っていて楽しさすら感じる
基本的には性能的にも実用上も、プリウスPHVは(ほぼ)電気自動車だと考えていいんじゃなかろうか
いっぽうプリウスPHVが電気自動車と異なるのは、電気がなくなってもストレスなく走れること
実際、電気自動車に乗っていて一番不安になるのが電気残量が減ってきた時だ
HV
アウトランダーPHEVと比べてもガソリン代はさらに半分くらいで済む
電気残量が無くなって以後、プリウスPHVは自動でハイブリッドモードに切り替わる
その時の燃費を計ってみたら、高速道路90km/h巡航だと27km/L程度
ハイブリッドモードで比べるとアウトランダーPHEVはプリウスPHVに対し2倍もガソリン代が掛かる
プラグインハイブリッド車は、ガソリン車の半分のエネルギーコストだと思えば間違いなし プリウスPHV
・HVとEVの概算燃費は56Km/L（米国基準）
・ハイブリッドモードの燃費は37.2km/L
・総排気量1797L、直列4気筒DOHC、タンク45リットル
・98馬力の1.8L高熱効率エンジン（41％）と72馬力のモーターを同時に駆動力として使えるデュアルモータードライブでトルク2倍
・EVモードで68.2km走れる
・EVモードでは時速135キロまで瞬時に加速する
・8.8kwhのリチウムバッテリーで始動から加速まですべてEV走行
・家庭用100Vコンセントで充電可能（14時間で100％）、200Vだと2時間20分で100％、急速充電なら20分で80％充電
・外部給電機能によりEV給電モードではエンジンをかけずに家電が利用可能、HV給電モードでは1500Wの出力で2日間の電力供給が可能
・停車中や走行中でもガソリンやソーラーパネルから充電可能でエンジンをかけずに自分で発電する
・ソーラーパネルは1日あたり6.1km走行分の電力が充電可能
・バッテリーを消費しないガスインジェクション機能付ヒートポンプオートエアコンを採用（世界初）
・11.6インチT-Connect SDナビとDCMを標準装備、コネクティッドサービスT-Connect DCMパッケージを3年間無料で提供
・車から発信される情報を基にオペレーターや販売店から適切なアドバイスが可能なeケア（走行アドバイス）
・車から離れた場所でも充電状況の確認・操作、エアコン操作、充電ステーション検索等が可能なPHV専用スマホアプリPocket PHVを提供
・エクステリアは、透明アクリル樹脂を採用した大型グリルと4眼LEDヘッドランプを備えるフロントマスク
・ヘッドランプは、先行車のテールランプや対向車のヘッドランプで車両を認識し、
照射範囲を左右16個のLEDで細やかに制御するアダプティブハイビームシステムを採用
・リアスタイルは2つの膨らみを持つダブルバブルウインドゥ、
一本の赤いラインでつないだハイマウントストップランプとリヤコンビネーションランプ
・4連LEDヘッドライトやカーボンファイバー製バックドアなどフロントやリヤが専用アピアランス
・安全性能では、衝突回避支援パッケージ「Toyota Safety Sense P」を全車標準装備
・雪道は4WD走行、友人と5人乗って、スノボ5人分積んで、回生ブレーキ調整での滑空走行できて、長時間停電時にはV2Hが標準装備
・価格はSの326万円からAプレミアムの422万2800円にゃ 中国でのEVは9割が中国メーカー製な。
売上上位20社のうち、外国メーカーはテスラだけ。
昨日のWBSでやってたわ。 スマホと同じ構造になるとは
全自動運転OSは米国、全自動運転専用GPUも実質米国
で車体生産は中国企業ということ
日本はバッテリー本体やモーター、センサーその他パーツメーカーとして
生き残る道を探ることになるだろう
全自動EVが社会に浸透すればかなり生活も変わって都心近郊駅近だけ土地が高い
とかいうのも緩和されると期待できる >>667
すでに持ってるならさっさと作れよ
「テスラの芽を早く摘みたくて仕方がないのに、対抗車を出せない」
これが全てを物語ってるだろ 日産自動車って経営破たんしてルノーに身売りしたよね。
三菱自動車も破たん状態でルノー行き。
いすゞと日野も乗用車廃業、ふそうトラックはダイムラークライスラーに身売り
日本の自動車メーカー負け撒くって、トヨタ、ホンダの二社体制になろうとしてるけど 燃料電池にこだわったこの１０年の遅れは致命的になるだろう >>674
今の大量のニッカドどうやって処分してるんだっけ？ >>674
テスラは米国の国策企業化してるのに潰そうとなんて出来るはずないだろう
トヨタだって一枚噛んでご機嫌取ってるのに >>665
いやアップル製品の部品メーカは破たんしてるけど？
シャープとかジャパンディスプレイとかね。
手綱だけ持ってるアップルが儲かる構図になってる 糞狭い土地に3階建てを建てて、1階に軽自動車という
ジャップのみすぼらしい家がなくなって、土地を広く活用できる。
庶民は車なんて所有する必要はない。
買い物は宅配。移動は配車アプリ。 >>667
???? あっという間は1年なの１０年なの？
具体的にお願いします。 結局補助金ビジネスなんだから既存の大手が手を出しても普及はそこまでしないよ。
中華メーカーがそこそこ割安な価格帯でだしてナンボ。
日本市場はリースの会社が扱ってくれて長距離乗らない層にどんだけアピール出きるかでしょ 日本企業の技術者達の、悪い癖ですね。
消費者は、技術者達の都合に合わせては、動いてくれません。
消費者の動きこそ、基本ですから。 >>679
ライバル車の発売を誰かに禁止されてるの？
違うだろ >>681
富裕層は自動運転レベル5の動くマイルーム所有と。 日本の自動車メーカーが勝ってるか？
10社以上あったような気がするけど生き残れなくて
トヨタ系列に吸い込まれてるように見えるけど。
ホンダも経営がよろしくないみたいだし >>679
米国本土はともかく、
>>1
の記事で話題にしている中国市場もレクサスがEVに参入しないことでテスラに席を空けているような状況に見える。 トヨタは自動運転OS内製でバッテリーも独自規格品で作ろうとするだろうが
中国メーカーは最初から自動運転部分は米国製、バッテリーは
乾電池みたいな業界標準仕様で出してくるだろうから勝てるはずない 「やれば出来る」力がありながらやらなかったために負けるのは、
やってみたけど力及ばずより格好悪いと自分は感じる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
