【自動車】トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を１８０度転換し、電気自動車（ＥＶ）開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はＥＶとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。
ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する１００％ＥＶに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車（ＦＣＶ）開発を積極的に進めていた。２０１３年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、ＥＶが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。
同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。１４年にはついに初の水素電池車「ＭＩＲＡＩ」の販売を開始した。
ところが昨年末、長距離走行可能な１００％ＥＶの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、２０２０年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。
あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。
トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。
昨年９月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の８％を来年までにＥＶないしＰＨＶとするよう義務付けた。この比率は２０１９年に１０％、２０年には１２％まで高められる。
業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が２０年までにＥＶを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。
ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新ＥＶクレジット」を稼ぎ出してくれない。
トヨタの大西弘致中国本部長は１８日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でＰＨＶ販売を始める方針を明らかにした。いずれは１００％ＥＶの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E
「転換」というなら、
トヨタが織機から自動車を主力にしたところから転換だ。
ここまで業界全体が一致すれば、
スタンドなどのインフラ整備やら技術革新も
非常にやりやすくなるだろう。 >>510
IT電機の世界ビッグ４
アップル、サムソン、鴻海、GE
その下にシーメンスや日立
ごらんのとおりすべてハードウェアだ >>511
研究開発費も人材も圧倒的に蓄電池関連だからな。
水素には人も企業もいない >>513
マイクロソフトやグーグルは無理してトヨタを組まないとならない
理由がないからな、逆にトヨタはどうやってネットの融合とかしていくの？
となる。 >>515
アップルはOSで支配したんでしょ？
サムスンは半導体
鴻海やGEなんて関係ないじゃん >>518
自動運転関連の脆弱さがどうしようもないな 太陽光パネルみたいな価格下落が電池でも起きれば完全に自家用車はEVに食われるだろうね
航続距離に関してはすでに600kmでFCVのミライを超えるレベルになってるし
充電時間に関しては家で夜間に充電してれば良いだけの話だからな
充電に関してはこう考えたらいい
今のリチウムバッテリー駆動のスマホと、燃料式スマホ二つあったとする
後者の燃料式スマホは一週間持つけど週一くらいでショップに持っていって燃料を充填する
充填は数秒で終わる
んで今のスマホと較べてどっちが便利よって話
結局人間、今ある利便性が失われるとすごい拒絶反応示すってだけで
実際移ってみると慣れてこれも便利じゃんってなるってだけ
燃料式スマホが主流の世界で電池式スマホを出したら今みたいな拒絶反応が絶対出るはず
「一日しか持たないとかｗ」「充電に数時間かかるとかｗ」「外で電池切れたらどうするのｗ」 >>515
世界の企業時価総額ランキング
1位 アップル
2位 アルファベット
3位 マイクロソフト
4位バークシャーハサウェイ
5位 Amazon
6位 フェイスブック
ハードウェアの会社は辛うじてアップルが少しやってるって程度だね >>518
ある意味交通インフラを未整備のままにされ
重税と車検制度で販売サイクルに
利用され続けた地方民にはかえって救いになるかもな
もっともそん時は電気にいろいろかぶせてくるだろうけど アヘ総理は失敗するたびに、ごまかしてるけど
ヨタ社長はそうはいかんよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>512
事実関係として、2016年のEVの販売台数が40万台というのは嘘でしょう。
PHVを入れた台数であっても、中国だけで40.9万台。
http://ev.gogo.gs/news/detail/1485700663
米国はTeslaとシボレーボルトと日産リーフだけで8万台程度。 AIや自動運転の時代になれば頻繁に情報の更新になるからな。
トヨタディーラーに行って更新してくださいってわけにもいかんし
グーグルみたいなところに頼るしかないよな。 >>521
ニッケル主流でバッテリーがまだ弱かった頃東芝がノートパソコン用の燃料電池パック商品化しようとしてたっけ。その昔。 >>508 同意。
グーグルやマイクロソフトが自動車部品メーカーになるが、
自動車メーカーになれない。
グーグルが去年作った自動運転ＥＶは50年前のスバル３６０並みにしょぼかった。
塗装一つとっても、塗料メーカーと設備メーカーと自動車メーカーの何十年に渡る
ノウハウが必要。それがあって、美しいパールホワイトが出来る。
そんなノウハウが内装、プレス、サスペンション・・・等々 ノウハウのかたまり。
グーグルはグーグルカーのしょぼさとクルマを作る大変さがわかって、開発を
辞めてしまった。 グーグル 広告関連収入９割
インターネットに繋がってもIoTが普及してもやっぱり現業が勝つ
ソフトバンクがARM買収したのもモノ（半導体）
アリババやアマゾンのような通販でいえば弱点は同じくモノ（運送会社）
ヒトはデータではないからな
車も同じでプログラムで瞬間移動できるわけではない
４つタイヤが付いてヒトや物を載せて運ぶのが車なんだよ
それは燃料が何に変わったとしても変わらないこと ジャップは3年遅れちゃったねwww
スマホと一緒のことが自動車で起きるから
自動車産業従事者は再就職の技能つけとけよ
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO76840640Z00C14A9000000/
「燃料電池車に勝ち目なし」 テスラＣＥＯ、ＥＶに自信
2014/9/9付
マスク氏：我々は、今まで様々な技術を実験的に試してきたが、燃料電池車に向かうべきではないと考えている。
燃料電池車で必要となる水素ガスを作るのに要するエネルギーは、燃料電池から得られるエネルギーよりも多いし、
水素ガスの貯蔵や輸送も困難だ。信頼性の高い再生可能エネルギーで発電できるEVと比較すれば、
燃料電池車にはエコカーとしての勝ち目はないと思う。 >>529
アームが売ってるのはライセンスで現物じゃない。 >>519
アップルはiPhone、Macなどハードだよ Ａ：石油 ＝ 発電所 ＝ 自動車
Ｂ：石油 ＝ 自動車
さてどちらが効率が良いと感じますか？ >>529
どうやって情報の管理や更新するの？
そのコストは誰が負担するの？
カーナビみたいにその都度何千円も取るわけ？ >>528
まあその気になれば会社ごと買えばいいだけだからな
Googleの時価総額は世界第二位でトヨタの倍あるし >>532
アップルはソフトが本体でそれを動かすために
おまけでハードつけてるだけよ
そもそもハードはほぼ外注だしな
うちの近所にもアップル向けのセンサー作ってる工場あるね >>533
石油燃やしてる発電所なんて今どきほとんどない。 >>528
アップルも同じだね
自動車ってのは人命に直結するんでそれだけでも大変なんだわ
大事故ひとつで賠償金数千億円、中小企業なら会社が飛ぶ
完成車よりAIのような部品だけ作ってる方が利口だな >>536
3倍だよ
トヨタでなくでも適当な規模の自動車メーカーを買収すればいいだけだしね
GMくらいなら問題なく買える けっきょく、燃費規制に名を借りてガソリン車の販売総量、つまり実質的に自動車の販売に総量規制がかけられてきたということ。
どこでも無制限に自動車を生産販売するわけにはいかなくなった。
世界の自動車の総量が環境容量の上限に達したということも言える。 >>537
アップルの売上利益はハードだよ
マイクロソフトもハード寄りになってきてるでしょ XBOX サーフェイス
ソフトってのは多きな売上が見込めないんだわ
すぐにコピーされてしまうし他社に対して優位性を保ち続けるのが難しい >>541
車の製造なんてグーグルから見りゃ非経済的すぎるかな。 >>544
高効率の火力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原発・水力・太陽光・風力etcだな
火力はいいぞ トップが水素に走っちゃったから大変だなぁ
今頃電気かよ
そもそもハイブリッド作っておいて
電気作らんとか意味わからん
ガソリンから電気までのつなぎハイブリッドだろ 排ガスなど化学物質が花粉症の原因てことは、隠せたままか >>549
内山田会長＝プリウス開発者
それで会長に近い取締役を切って、社内カンパニー制に切り替えて、
豊田社長直下でEVも始めた >>549
東芝が誰かの入れ知恵で原発に入れあげて壊れたように、トヨタも誰かの入れ知恵で水素教に走っちゃったんだろうな。
怖い怖い EVもメンドクサイよね。
いちいちプラグ刺さなきゃならんなんてセルフのスタンドと一緒やん。
いやいや、頻度考えたらセルフのスタンドの10倍くらいメンドクサイ。
フルサービスのスタンド利用できるガソリン車の圧勝。 >>551-552
ちなみに温暖化は詐欺だけどね
あれはEUとかが金儲けのために作ったデマ 資源立国の策謀にトヨタものせられたんだろう
水素はどう考えても大部分を天然ガスから作るのがメインになってた
天然ガスに縛りつけたい勢力がいたんだ MDにこだわり、MP3プレイヤーの開発が遅れたのと似てるな
だれがどう考えてもシンプルなしくみの電気自動車が主流になるのは目に見えているのに、
妙なこだわりによりみすみす機会を逃す >>558
東芝の原発も国策だったね。そういや。
怖い怖い >>547
日本以外の国はな
日本は現政権と電力会社が太陽光発電つぶしに全力なので普及しないと思うよ >>536
自動車会社の時価総額より大きいから、自動車会社を買えばいいなんて幻想。
例えば、トヨタの株式を買い集めてごらん。あっという間に株価が高騰するよ。
グーグルが日産の過半数の株式を握って自動車事業に乗り出したいなんて
行ったりする。今1000円の株価だが、株主が2000円なら売っていいなんていうかな。
足元みて、5倍10倍要求するよ。 >>5557
トランププーチン政権 ー ジェラ（東電中電） ー 米露からLNG輸入決定
トランプ政権は石油ガス政権
ロシアはサハリンが莫大なLNG油田（三井物産） 動力を直結させる方式に敵う訳ないだろうに
どうしてここまでEVを過信してしまうのだろうか、SFの影響だろうか これからはEVだと笛を吹いても、普通の客は踊らないよ
でも中国なら強制的に買わせるか >>559
ユーザーなんてたいして音質は求めてないのに
MP3の音質では受けないとか言ってMP3化に抵抗したんだよな しかしAIワトソンはもう一兆円市場をつくっちゃったんだなあ。この先も明るいわ >>564
ガソリンは石油からしか作れないが
電気は石炭でもガスでも風力や太陽光からでも作れる
この違いが理解できないならどうしようもないな 米産シェールガス：初輸入 ジェラ、年間150万トン調達
https://mainichi.jp/articles/20170107/k00/00m/020/074000c
GMフォードクライスラーではLNG車の開発が進んでる
トランプは排ガス規制廃止or緩和、世界中の自動車メーカーも先日連名で要望した
トランプさんはこれに応えるだろう >>562
なわけ無いじゃんｗ
アームですらついたプレミアは50% >>561
いまもう電力全体の6%が太陽光だし、
しかも夜間に太陽光の電力は含まれてない >>573
スマホの時も同じことを言う奴がわんさかいたな 日本の自動車産業従事者は、早めに再就職先を見つけとけよ
エンジン部品なんて、全部いらなくなるぞ
ドライバーもいらない
自動車保険会社もいらない
ガソリンスタンドもいらない ちなみにイーロンマスクのハイパーループ構想だっけも失敗してる
時速1018km 超爆速のリニアモーターカー
http://news.livedoor.com/article/detail/11441255/
時速1000km超えの世界新記録で超高速走行する磁気浮上式鉄道
http://gigazine.net/news/20160421-maglev-world-record/
リニアじゃすでに1000m越えのリニアモーターカー実用化w 過大評価も糞も中華で利用拡大しているから追いつかないとあかんやろ
中華は割と上手くいってるみたいだし、他国へ波及する可能性も高い 電気自動車がメインになっていくと、どんどんコモディティ化が進むんで、トヨタとしてはそれをどうしても避けたかっただろうけど
現状こうなっちゃあ仕方ないわな
いくら水素だのハイブリッドだので牛歩したって、内燃機関にこだわり続けてたら取り残されるだけだ 中国の自動車市場は既に43.19%が民族系(中国資本？)で、日系は15.55%なんだな。 >>574
スマートフォンは最終出荷製品
ガソリン軽油ハイオク電気水素LNGとかこれは自動車を構成する部品の一つ
ここの勘違いからこういうとんちんかんな記事が出る >>578
そのときはトヨタが電気自動車のトップメーカーになるだけよ >>578
牛歩ってのはいい表現だな
確かにその通りだわ トヨタガー、日本ガー、こんなのばっかーだな
情弱文系か在日工作員の煽動記事で間違いないと思うw 水素ステーションを、国土の広い中国・アメリカに張り巡らせることの非効率さぐらい、
普通、想像できるだろwww ロボット＞自動車＞家電＞IT＞AIや人口知能
すべてロボットにコモディティ化していくんよ トヨタが傾くと俺の人生おしまいみたいな勢いで書いてるやつがいるな。 水素
・３分で満タン
・第一世代で600km越え
・トラックやバスなど大型車両にも使える
住み分け >>575
頭大丈夫？それとも、クルマを持てない貧乏人なの？
貧乏人なら、クルマも保険もガソリンスタンドも必要ないね。
あなたにアマゾンの宅配をするドライバーに感謝しないとね。
あなたにはできないから。自動車免許もないんでしょ？ 水素も先細りだが、EVも先細りだぞ。
EV自動車の一番性能左右する大事な部分は充電電池。
トヨタがいきなり最強の電池メーカーになるのか？
EVになったらコモでティー化して、有名メーカーは終わりだよ。
モーターも電池も自動車メーカーよりよっぽど、
歴史的技術蓄積持ってるメーカーがあるから、
自動車メーカーはそれらパーツを買い取って組み立てるだけ。 トヨタ叩いてる俺かっこいい、みたいなやつが大半この手の記事に躍らされるのは >>582
悪貨が良貨を駆逐する
という古来からの言葉があるからな
いくらiPhoneのようにブランドを確立したって、世界的には安物のスマートフォンに追い詰められる
安いのはそれだけで大きな魅力
トヨタ自身がそんなこたいっちばんわかってると思うけどね
だからこそHV、PHV、水素と電気自動車に目先が行かないようにしてきたわけで
>>583
牛歩なんだけど、仕方ないよね
ユーザーもメーカーも販売店も急に変われるわけじゃないから たぶん100年後も石油燃料が主流かと
バッテリーを大量に積むEVは安く作り様がない
しかもエネルギー密度が低過ぎ
工業製品は安くて使い勝手が良くないと、広くは普及しない >>591
住み分けすらおこらない。それほど蓄電池分野の革新が早い 日本の自動車メーカーは、
かつて世界最強だった、日本の白物家電メーカーの後を追う。
これは避けられない。 >>594
ev時代の到来と、現状のままでは日本の自動車メーカーは危ない
って事くらいは察知できなきゃ話にならんでしょ >>596
それは間違いない
>>597
革新遅いよ >>52
いや、そこは電動スクーターの免許はどうなってるのか？っていう質問なんじゃないの 少なくとも中国は本気だよ
原発をどんどん作ってる
スケールメリットで押し切られるだろうな 日本の自動車産業に関わる人は間接的も含めて500万人以上いる。
それを脅かしかねない電気自動車に対して、
批判的意見が多いのはある意味当然のこと。 >>601
10年後もう一辺言ってみな。水素には何も変化ないが蓄電池はもう別次元 >>598
パソコンやスマホではCPUやosといった基幹部品を握るサプライヤーが
派遣を握り、組み立てメーカーはほとんど利益にならない
って現状に自動車業界も近づくんだが？ 日本は空いてる直線道路も少ないしベンチャーで車を作る企業は生まれにくそう 自動車のパラダイムシフト
①ガソリン自動車→電気自動車
部品点数が10万点→100点になり、ガソリン自動車関連の製造業が不要になる
https://allabout.co.jp/gm/gc/423948/
電気自動車により変化する産業構造
②人間による運転→自動運転
運転手という職業が不要になる
事故が激減し、自動車損保会社の経営が厳しくなる
http://jp.wsj.com/articles/SB12093909455220993593604582216163724528258
自動運転車、保険会社の収入破壊の恐れ
③自動車の所有→配車アプリによる自動車の共有
自動車を所有する必要がなくなり、販売台数そのものが減少する
http://jp.wsj.com/articles/SB10690484242962743932404580653483755400488
自動運転車の実用化で新車販売台数は40％減へ＝バークレイズ 電気自動車がおもったより普及しなかったのは、
技術革新が進まなかったのがEV陣営にとって誤算だった
ラジコンとかレガシーな技術なんだけど詰まるところバッテリー問題に尽きる
＞EV 3分満タン 1000km走る
という目標はまだまだ遠い
ドイツやアメリカのメーカーも本命はPHV
EVは片手間にしか作ってないのは技術障壁がまだまだ多いからだよ エンジンなくなると急速にコモディティ化するからな
お荷物たくさん抱えてるトヨタ潰れるかもな レシプロ＝レコード
HV＝CD
PHV＝LD
EV＝DVD
水素＝BD >>610
さっきも言ったが、例えばアイシン精機をつぶせるかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
