【自動車】トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を１８０度転換し、電気自動車（ＥＶ）開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はＥＶとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。
ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する１００％ＥＶに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車（ＦＣＶ）開発を積極的に進めていた。２０１３年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、ＥＶが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。
同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。１４年にはついに初の水素電池車「ＭＩＲＡＩ」の販売を開始した。
ところが昨年末、長距離走行可能な１００％ＥＶの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、２０２０年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。
あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。
トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。
昨年９月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の８％を来年までにＥＶないしＰＨＶとするよう義務付けた。この比率は２０１９年に１０％、２０年には１２％まで高められる。
業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が２０年までにＥＶを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。
ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新ＥＶクレジット」を稼ぎ出してくれない。
トヨタの大西弘致中国本部長は１８日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でＰＨＶ販売を始める方針を明らかにした。いずれは１００％ＥＶの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E >>453
ていうか「より複雑なシステム」が普及するのを日本の大企業や官僚機構は望んでいるんだよ
複雑なシステムを取りまとめるのは高度な技術が必要だから新参者の新規参入を
拒絶する事ができるし、大規模なサプライヤー網を構築できるから波及効果も大きい
まぁこれは新感線のような大規模インフラや自動車産業などの成功体験が元になってるんだけどね
よって日本政府は構造が簡素でインフラに大きく手を加える必要の無いevより
構造が複雑で大規模なインフラ整備が必要な燃料電池を推進し
単純な太陽光などの再エネよりも巨大な原発を推進したいわけよ
むろん、世界の流れとは完全に逆行してるんだがね
希望的観測とこうであって欲しいという願望で戦略を立てる悪癖は
旧軍とそっくりだよなぁ >>460
いま各社が発表してるモービルアイのようなカメラでは自動運転はできないんだわ
それで交通事故ばっか起きてる（それで自動運転って宣伝広告禁止になった）
対車はいいとして、対人、対物、対自転車、対バイクとか避ける技術は確立されてない
もっといえば自動運転に関する法律がない・・・・日本でもアメリカでもEUでもね
保険会社も未対応・・・・自動運転車はまだ世の中に出てないってこと
技術の一部を取って自動運転って宣伝してるだけ＞欧米のメーカーも いま販売台数が少ないからこれからも売れないとか、とんでもないバカだろ。
世界中の自動車メーカーのトップにそれを言ったら大笑いされるぞ。 EVが日本でもまったく売れてないの見ればわかると思う
この記事は期待値とか妄想だよ
時価総額レベルのw 2016/12時点で、
「電気自動車(EV)の生産は63.9%増の41.7万台、販売は65.1%増の40.9万台、
プラグインハイブリッド車(PHV)の生産は15.7%増の9.9万台、販売は17.1%増の9.8万台となった。」
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_china_2016
EVの伸び率高い >>467
スマホもiPhone3GS発売当時は流行らないって奴が大量にいたもんだ >>465
地デジもそうだよな、衛星を上げれば済むことを
何十倍のコストをかけて不便で複雑に複雑にしてくれた。 パナソニックのセグメント別
アプライアンス社 売上高 1兆7697億円 営業利益 405億円 家電エアコン冷蔵庫ナノイーデバイス
エコスリューションズ社 売上高 1兆6660億円 営業利益 953億円 照明配線配電住宅設備空気清浄機介護
ＡＶＣネットワークス社 売上高 1兆1154億円 営業利益 518億円 カメラプロジェクタータブレット携帯PBX
オートモーティブ＆インダストリアルシステムズ社
売上高 2兆7825億円 営業利益 1057億円 車載電子部品電池溶接自動車関連
その他パナホーム 売上高 7645億円 営業利益 146億円 住宅リフォーム不動産
小計 売上高 8兆1370億円 営業利益 3078億円
消去・調整 売上高 △422億円 営業利益 741億円
合計 売上高 7兆7150億円 営業利益 3819億円
パナソニックは自動車部品メーカーになった（トヨタ向け2兆円） >>469
今年も前年比150％で推移してるから60万台は売れるしな。 >>469
いまの10倍売れてもわずか400万台
これが現実 パナソニックも中村時代から迷走してるから
かれこれ20年近く衰退路線だからな。 電気自動車も一定のシェアは占める
他の燃料と同じようにね
それだけの話 >>456
リチウムイオン電池を船に乗せて、自動車組み立て工場に運ぶなんて
非常に恐ろしい。何十万個の電池（クルマ1000台分）のうちの
一個でも高温劣化による異常が起これば、船もろとも大火災になる。
え！石油やＬＰＧと何が違うって？
石油はタンクに密閉しとけば、石油が化学反応して発熱して燃えること
は無い。燃えるには酸素が必要。電池は電池内に酸素供給源があるんだ。
電池内で微細な化学反応が起こると、それが止まらず燃えだしてしまうんだ。 >>474
> いまの10倍売れてもわずか400万台
日本国内の自動車販売台数500万台だけど？ >>475
世界中の電気やITは自動車部品メーカーになっていく
より巨大な市場に飲み込まれていくということ
そして自動車メーカーは最終的にロボット企業になっていくよ >>466
モービルアイは２つのカメラとレーダーな
NVIDAとテスラは8つのカメラで走ってるけどな >>477
だから日本国内にどんな大きな工場を作っても
国内の工場にしか需要を求められない。 >>478
2016年の世界自動車販売は8424万台 >>479
ケイレツを抱えてるトヨタは困っちゃうな。 >>447
トヨタが支那のしょっぱい電気自動車以外でリーフより安くて巡航距離が伸びた車種発売した？
研究室レベルの記事は見飽きたよ。
せめて、プリウスPHVにその電池積んでたら考えるけどさぁ
日産のリーフは 24kWh (228km) → 30kWh (280km) と性能を上げ市販してるし60kWhを準備中
トヨタがトップを走ってるならサクッと越えてくれるんでしょ？
しょっぱい電気自動車でも発売したら確実に笑い者になるよ。 >>481
EV需要は低いから作っても赤字になる
どの国でもね
中国は補助金詐欺で10万台水増し（2015年で） >>474
日本系が379万台だから日本系企業の製造する車より多くなる >>482
それがどうかしたか？400万台あれば
EVが参入する最低規模はクリアしてるだろ。
先っちょが入っちまえば後は大きくしていくだけ。 >>483
それが強さ
NEC、パナソニック、富士通、東芝とかのケイレツ買いあさってるね >>485
> EV需要は低いから作っても赤字になる
中国EV400万台ってそっちが書いたのに？
考えを整理したほうがいいんじゃないか？ >>486-487
現状は世界40万台
新車販売台数（2016年1-12月累計）
Tesla 39,975
巨大企業から見るとこれじゃ商売にならんよ >>476
たった、3%のFCVに税金使いすぎ
■ 次世代自動車の新車販売実績と目標 ■
2015年 2030年
(実績)... (目標)
. 73.5%. 30%〜50% 従来車
. 26.5%. 50%〜70% 次世代自動車
. 22.2%. 30%〜40% ハイブリッド (HV)
0.27% 20%〜30% 電気自動車 (EV)
0.34% プラグインハイブリッド自動車 (PHV)
0.01%. 〜. 3% 燃料電池自動車 (FCV)
3.6% 5%〜10% クリーンディーゼル自動車 (CDV)
出典 : 自動車産業戦略 2014 (経済産業省)
http://i.imgur.com/jbD0d2G.png
http://www.kuruma-sateim.com/wp-content/uploads/f7c7855ccb97cc71044a144956875c4e-450x193.png >>488
よく知らないけど、それ全部負け組み企業だよね。 >>489
現状は「40万台ね」
10倍売れても400万台っていっただけw >>477
テスラの電気自動車組み立て工場の横にパナソニックの巨大電池工場がある。
それが理想的。
でもね、テスラが思い描いたようにＥＶが売れるかな。
中国もびっくりのメーカー、ユーザーへの巨額な補助金。
これあってのＥＶバブル。 >>490
だから中国政府が国策で育成中で
25→40万台→60万台くらい？と急成長でしょ？ >>492
長い目で見ると、
電機8社はすべて自動車企業の下請けになっていくよ
自動車市場＞家電市場＞IT市場 >>477
君はスマホもノーパソも使わない方がいいよ >>494
環境クレジットからのテスラへの補助金は年1000億円だったかな
テスラがGMフォードクライスラーより売れる時代はたぶん来ないよ >>496
その前に普通に経営危機になって破たんするじゃね？
NECなんて何度救済されてるのやら 2chのEVスレは同じことの繰り返し
それは記事も同じだな トヨタって世間で思われている程キャッシュリッチじゃないし。 こういう100レス馬鹿が
願望だけで家電も携帯も駄目にしていったんだろうな
古くは旧大日本帝国時代から続く負の流れの思考停止
日本は何故敗れるのか
敗因21か条を具現化したような奴 >>490
>>469
に書いたように2016の1-12の通期で、中国だけで40.9万台だそうだよ >>501
グーグルやマイクロソフトなども自動車部品メーカーになっていくね
自動車企業は半世紀もすればロボット企業になってるよ
トランスフォーマーとかマシンロボとかね >>506
EV厨みたいな情弱文系？が日本をダメにしていくんだよ >>508
ソフトがハードを支配する時代に逆行するわけか。
自動車だけがそうなるとも思えないが EVは性能的な伸びしろが大きいと同時にコスト削減の伸び代も圧倒的なんだよ。
ランニングコストも安いしね。
この10年で、安さを理由にEVに乗り換える消費者が増える＝その競争に負けたら倒産、と言う認識で世界のメーカーは動いている。 >>507
トヨタグループ 1800万台
量産化するにはEVがせめて10倍くらい売れるようにならないときついわな
必要な技術や資源は全部持ってるから、作り始めたらあっという間に覇権取りそうだけどね
しばらくはプリウスPHV（EV走行は68.2km、HV走行は1600km）などPHV方向で進む
EV陣営としては巨大メーカーの算入は歓迎だろう >>510
他の業種はこうだったと説明しても
特殊性や例外性ばかりを強調して「それは通用しない」って言い張る奴が必ずいるんだよな
実際は例外でもなんでも無いってオチが圧倒的多数だけど
「転換」というなら、
トヨタが織機から自動車を主力にしたところから転換だ。
ここまで業界全体が一致すれば、
スタンドなどのインフラ整備やら技術革新も
非常にやりやすくなるだろう。 >>510
IT電機の世界ビッグ４
アップル、サムソン、鴻海、GE
その下にシーメンスや日立
ごらんのとおりすべてハードウェアだ >>511
研究開発費も人材も圧倒的に蓄電池関連だからな。
水素には人も企業もいない >>513
マイクロソフトやグーグルは無理してトヨタを組まないとならない
理由がないからな、逆にトヨタはどうやってネットの融合とかしていくの？
となる。 >>515
アップルはOSで支配したんでしょ？
サムスンは半導体
鴻海やGEなんて関係ないじゃん >>518
自動運転関連の脆弱さがどうしようもないな 太陽光パネルみたいな価格下落が電池でも起きれば完全に自家用車はEVに食われるだろうね
航続距離に関してはすでに600kmでFCVのミライを超えるレベルになってるし
充電時間に関しては家で夜間に充電してれば良いだけの話だからな
充電に関してはこう考えたらいい
今のリチウムバッテリー駆動のスマホと、燃料式スマホ二つあったとする
後者の燃料式スマホは一週間持つけど週一くらいでショップに持っていって燃料を充填する
充填は数秒で終わる
んで今のスマホと較べてどっちが便利よって話
結局人間、今ある利便性が失われるとすごい拒絶反応示すってだけで
実際移ってみると慣れてこれも便利じゃんってなるってだけ
燃料式スマホが主流の世界で電池式スマホを出したら今みたいな拒絶反応が絶対出るはず
「一日しか持たないとかｗ」「充電に数時間かかるとかｗ」「外で電池切れたらどうするのｗ」 >>515
世界の企業時価総額ランキング
1位 アップル
2位 アルファベット
3位 マイクロソフト
4位バークシャーハサウェイ
5位 Amazon
6位 フェイスブック
ハードウェアの会社は辛うじてアップルが少しやってるって程度だね >>518
ある意味交通インフラを未整備のままにされ
重税と車検制度で販売サイクルに
利用され続けた地方民にはかえって救いになるかもな
もっともそん時は電気にいろいろかぶせてくるだろうけど アヘ総理は失敗するたびに、ごまかしてるけど
ヨタ社長はそうはいかんよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>512
事実関係として、2016年のEVの販売台数が40万台というのは嘘でしょう。
PHVを入れた台数であっても、中国だけで40.9万台。
http://ev.gogo.gs/news/detail/1485700663
米国はTeslaとシボレーボルトと日産リーフだけで8万台程度。 AIや自動運転の時代になれば頻繁に情報の更新になるからな。
トヨタディーラーに行って更新してくださいってわけにもいかんし
グーグルみたいなところに頼るしかないよな。 >>521
ニッケル主流でバッテリーがまだ弱かった頃東芝がノートパソコン用の燃料電池パック商品化しようとしてたっけ。その昔。 >>508 同意。
グーグルやマイクロソフトが自動車部品メーカーになるが、
自動車メーカーになれない。
グーグルが去年作った自動運転ＥＶは50年前のスバル３６０並みにしょぼかった。
塗装一つとっても、塗料メーカーと設備メーカーと自動車メーカーの何十年に渡る
ノウハウが必要。それがあって、美しいパールホワイトが出来る。
そんなノウハウが内装、プレス、サスペンション・・・等々 ノウハウのかたまり。
グーグルはグーグルカーのしょぼさとクルマを作る大変さがわかって、開発を
辞めてしまった。 グーグル 広告関連収入９割
インターネットに繋がってもIoTが普及してもやっぱり現業が勝つ
ソフトバンクがARM買収したのもモノ（半導体）
アリババやアマゾンのような通販でいえば弱点は同じくモノ（運送会社）
ヒトはデータではないからな
車も同じでプログラムで瞬間移動できるわけではない
４つタイヤが付いてヒトや物を載せて運ぶのが車なんだよ
それは燃料が何に変わったとしても変わらないこと ジャップは3年遅れちゃったねwww
スマホと一緒のことが自動車で起きるから
自動車産業従事者は再就職の技能つけとけよ
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO76840640Z00C14A9000000/
「燃料電池車に勝ち目なし」 テスラＣＥＯ、ＥＶに自信
2014/9/9付
マスク氏：我々は、今まで様々な技術を実験的に試してきたが、燃料電池車に向かうべきではないと考えている。
燃料電池車で必要となる水素ガスを作るのに要するエネルギーは、燃料電池から得られるエネルギーよりも多いし、
水素ガスの貯蔵や輸送も困難だ。信頼性の高い再生可能エネルギーで発電できるEVと比較すれば、
燃料電池車にはエコカーとしての勝ち目はないと思う。 >>529
アームが売ってるのはライセンスで現物じゃない。 >>519
アップルはiPhone、Macなどハードだよ Ａ：石油 ＝ 発電所 ＝ 自動車
Ｂ：石油 ＝ 自動車
さてどちらが効率が良いと感じますか？ >>529
どうやって情報の管理や更新するの？
そのコストは誰が負担するの？
カーナビみたいにその都度何千円も取るわけ？ >>528
まあその気になれば会社ごと買えばいいだけだからな
Googleの時価総額は世界第二位でトヨタの倍あるし >>532
アップルはソフトが本体でそれを動かすために
おまけでハードつけてるだけよ
そもそもハードはほぼ外注だしな
うちの近所にもアップル向けのセンサー作ってる工場あるね >>533
石油燃やしてる発電所なんて今どきほとんどない。 >>528
アップルも同じだね
自動車ってのは人命に直結するんでそれだけでも大変なんだわ
大事故ひとつで賠償金数千億円、中小企業なら会社が飛ぶ
完成車よりAIのような部品だけ作ってる方が利口だな >>536
3倍だよ
トヨタでなくでも適当な規模の自動車メーカーを買収すればいいだけだしね
GMくらいなら問題なく買える けっきょく、燃費規制に名を借りてガソリン車の販売総量、つまり実質的に自動車の販売に総量規制がかけられてきたということ。
どこでも無制限に自動車を生産販売するわけにはいかなくなった。
世界の自動車の総量が環境容量の上限に達したということも言える。 >>537
アップルの売上利益はハードだよ
マイクロソフトもハード寄りになってきてるでしょ XBOX サーフェイス
ソフトってのは多きな売上が見込めないんだわ
すぐにコピーされてしまうし他社に対して優位性を保ち続けるのが難しい >>541
車の製造なんてグーグルから見りゃ非経済的すぎるかな。 >>544
高効率の火力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原発・水力・太陽光・風力etcだな
火力はいいぞ トップが水素に走っちゃったから大変だなぁ
今頃電気かよ
そもそもハイブリッド作っておいて
電気作らんとか意味わからん
ガソリンから電気までのつなぎハイブリッドだろ 排ガスなど化学物質が花粉症の原因てことは、隠せたままか >>549
内山田会長＝プリウス開発者
それで会長に近い取締役を切って、社内カンパニー制に切り替えて、
豊田社長直下でEVも始めた >>549
東芝が誰かの入れ知恵で原発に入れあげて壊れたように、トヨタも誰かの入れ知恵で水素教に走っちゃったんだろうな。
怖い怖い EVもメンドクサイよね。
いちいちプラグ刺さなきゃならんなんてセルフのスタンドと一緒やん。
いやいや、頻度考えたらセルフのスタンドの10倍くらいメンドクサイ。
フルサービスのスタンド利用できるガソリン車の圧勝。 >>551-552
ちなみに温暖化は詐欺だけどね
あれはEUとかが金儲けのために作ったデマ 資源立国の策謀にトヨタものせられたんだろう
水素はどう考えても大部分を天然ガスから作るのがメインになってた
天然ガスに縛りつけたい勢力がいたんだ MDにこだわり、MP3プレイヤーの開発が遅れたのと似てるな
だれがどう考えてもシンプルなしくみの電気自動車が主流になるのは目に見えているのに、
妙なこだわりによりみすみす機会を逃す >>558
東芝の原発も国策だったね。そういや。
怖い怖い >>547
日本以外の国はな
日本は現政権と電力会社が太陽光発電つぶしに全力なので普及しないと思うよ >>536
自動車会社の時価総額より大きいから、自動車会社を買えばいいなんて幻想。
例えば、トヨタの株式を買い集めてごらん。あっという間に株価が高騰するよ。
グーグルが日産の過半数の株式を握って自動車事業に乗り出したいなんて
行ったりする。今1000円の株価だが、株主が2000円なら売っていいなんていうかな。
足元みて、5倍10倍要求するよ。 >>5557
トランププーチン政権 ー ジェラ（東電中電） ー 米露からLNG輸入決定
トランプ政権は石油ガス政権
ロシアはサハリンが莫大なLNG油田（三井物産） 動力を直結させる方式に敵う訳ないだろうに
どうしてここまでEVを過信してしまうのだろうか、SFの影響だろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
