【自動車】トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を１８０度転換し、電気自動車（ＥＶ）開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はＥＶとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。
ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する１００％ＥＶに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車（ＦＣＶ）開発を積極的に進めていた。２０１３年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、ＥＶが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。
同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。１４年にはついに初の水素電池車「ＭＩＲＡＩ」の販売を開始した。
ところが昨年末、長距離走行可能な１００％ＥＶの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、２０２０年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。
あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。
トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。
昨年９月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の８％を来年までにＥＶないしＰＨＶとするよう義務付けた。この比率は２０１９年に１０％、２０年には１２％まで高められる。
業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が２０年までにＥＶを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。
ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新ＥＶクレジット」を稼ぎ出してくれない。
トヨタの大西弘致中国本部長は１８日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でＰＨＶ販売を始める方針を明らかにした。いずれは１００％ＥＶの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E >>276
まぁ水素を日本国内で政府が強引に普及させても
世界中で普及する可能性は限りなくゼロだな >>288
リーフ買うくらいなら、ガソリン使えるノート（シリーズHV）買うでしょ >>291
30kwh リーフは、E-POWERより良いよ。
乗るとわかる。 >>293
evは故障が多いし耐久性に劣るし修理費は高いけどね 15年後に150万円でフル装備の中国EVが日本に上陸なんて
ことになったら、政官財から司法まで上げて排除するだろうしな。
そういう意味ではトヨタは無敵。 トヨタとパナソニックが世界最大のリチウム工場を宮城県大和町に作ってる
リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウムは、
世界の１０％を豊田通商が支配してるんだよ
アルゼンチンオラロス塩湖にあるトヨタ鉱山から調達
他社は４倍高騰で苦しんでるけどトヨタだけは自前生産なんで余裕というわけ >>259
高性能のリチウムイオン電池は最先端だよ
今でも世界中の沢山の大学や研究機関で開発競争が行われてる
高性能のモーターも研究してる機関は少ないけど作れる企業は限られてる
他にも急速充電や非接触型の充電等EV技術は日進月歩で進化してるよｗ イーロンマスクはスペースXも失敗した
事業化（売上利益に結びつかない）できてないのがビルゲイツとかとの違いだね >>296
そうなんだ。
バッテリーだけじゃないの？
足まわりとかも違うの？ >>269
BYDの電池は一般的なリチュウムイオン電池に比べパワー無いけど爆発しにくいリン酸鉄リチュウム電池という特徴があるんだっけ。 >>300
リチウムイオンはもう限界だな
開発競争は次世代の全個体電池に移ってる トヨタに続いてホンダもEVだとよ
ホンダ、中国「NEV法」対策で2018年末までにEVを発売
「現在、急ピッチで開発を進めている。車種は小型車になる」
「電池は自社生産を考えていない。中国政府が認可したホウイトリストからバッテリー企業を選定して電池などの部品を調達する」
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/event/15/040500113/042000012/ >>299
調べたけどギガファクトリーの3割くらいじゃん 同じ書き込みするのめんどくさいんだけど、仕方ないから少しだけ論破してやるか
トヨタプリウス 容量8.8kWh 航続距離1600km（EV走行は68.2km）
日産リーフ 容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8〜33.2kWh 航続距離229〜300km
テスラS・X・3 容量60〜90kw 航続距離360km〜502km
ファラデーフューチャーFF 91 容量130kWh 航続距離700km
「バッテリー大容量化してるだけ」 >>307
シェルとトヨタでアメリカ、OG、急ピッチで進んでるよ
ドイツも水素工場増えてるね >>301
失敗してるか？
確か民間打ち上げ需要の大半を欧州やロシアから奪ってるぞ
利益になってるかは知らんが >>308
JC08とEPAの距離を比べてる時点で駄目です。 >>299
テスラのギガファクトリーがあるのに世界最大とは風呂敷広げすぎ
第1、2、３工場がニッケル水素で第４工場でリチウム作るだけなのに EV厨って同じ奴でしょ？めんどくさいな
EVの弱点を言うとおおきく２つ
・充電時間（→次世代電池の開発）
・航続距離（→バッテリーの大容量化） >>290
スマホが使えない地域、電気と電波が届かないところは現代人の住むところじゃないぐらいの勢いだからね。 中国がクリーンエネルギーとか笑わせる
北京に青空を取り戻してから言え >>310
大失敗だね
順位 企業名 売上額（百万ドル） 事業概要
1位 ロッキードマーティン（米） 11440 衛星・ロケット・地上設備
2位 ボーイング（米） 8673 衛星・ロケット・地上設備
3位 エアバス（欧） 6428 衛星・ロケット・地上設備
4位 ノースロップグラマン（米） 5008 衛星機器・地上設備製造・技術支援
5位 レイセオン（米） 4629 衛星機器・技術支援・ソフトウェア
6位 ガーミン（米） 2760 GPS関連機器・ソフトウェア
7位 タレスアレニアスペース（欧） 2680 衛星・衛星関連機器
〜〜〜
15位 アリアンスペース（欧） 1311 ロケット打ち上げ
16位 スペースシステムロラール（米） 1108 衛星製造
〜
19位 三菱電機（日） 930 衛星・衛星関連機器・地上設備製造 ★
スペースX（借金1兆円だっけ）のようなベンチャー企業は、
世界50社ほど参入してるんだけどすべて事業化失敗してる
軍需企業や航空会社の独占状態だ
なぜかというと商業衛星の打ち上げって派手だけど儲からないんだわ（ホリエモンもやる前から失敗してたわけ）
イーロンって成功した事業一つもない 豊田通商の動きは実はちょっと面白いんだよな最近
電池絡みもそうだけど、北海道の稚内に大規模な風力発電所を作って
送電線も自前で整備するなんてのをやってる テスラはまったく売れてない
死亡事故、最低賃金、燃費訴訟、セクハラ事件
何もいいことなし >>309
普及していると言うより、させようとして頑張っているというレベルでしょう。
所謂先進国の一部で >>315
そのためにevや再エネを強力に推進してるだろ
あんま中国甘く見ない方がいい >>317
世界最大のエレクトロニクス商社になったね
（トーメンエレクトロニクスと豊通エレクトロニクスの合併）
自動車企業による異業種買収が進んでるよ イーロンマスク ＝日本でいえばホリエモンだよ
「時価 総額 ナンバーワン ライブ〜ド〜ア〜」
>>319
EVもまったく普及してないんでそれは同じね >>315
深センは、今年行ったら、去年と違って、東京都内より空気いいんじゃないかと言っているのをTwitterで見かけた >>315
evで、発電所から大量の煙で大気汚染、駐車場は充電待ちの長い列、
失敗だったってのがだんだんわかってきた プリウスPHVはゼロエミッション車だな
給油もコンセント充電も必要ない
ソーラーパネルはルーフに取り付ける小型のものだけど１日6.1km充電できる
ボンネットとか面積を増やせばもっと充電できるようになるだろう ちなみにプリウスPHVの魅力は
バッテリー消費しないガスインジェクション機能付ヒートポンプオートエアコン（世界初）
これは流行るぞ EV車は自動車メーカーなら簡単に作れるんだわ
バッテリー大容量化するだけでOK
売れてないからあんまりやる気ないだけなんだよ
（世界中どこへいっても売れてるのはガソリン車ばっか） >>327
日本以外でどんどん見向きもされなくなってるプリウス
ガラパゴスPHV テスラモデル3で東京から京都まで行く
（風なし、雨なし、エアコン切った状態…付けると燃費落ちるから）
前日まで100％満充電して
東京を出発
豊田に着いて再充電（行き）
京都に着いて再充電（行き）
静岡に着いて再充電（帰り）
東京に着いてまた再充電（帰り）
使い物にならん ガソリン車やディーゼル車が全部EVに変わるとは思わないし、ハイブリッドも含め、適材適所な使われ方が暫く続くと思うけど、
水素スタンドには適材適所な市場が無い。 早く参入して経験値を積んで、故障しない、耐久性が高い、修理代も安い
EVを作ってしまえば後発企業は浮き上がれないで赤字を垂れ流す。 ＞EV世界販売台数：32万8000台
＞新車販売全体に占める割合：0.4％未満
なぜ誰もEVを買わないのかって
「ガソリン使えれば、3分で満タン、1000km〜1600km以上走れる」
当たり前だよ >>330
iPhoneのこのコピペ思い出すなぁ
iPhoneビギナーQ＆A改
Q、iPhoneには赤外線通信機能はありますか？
A、無い。
Q、携帯専用サイトは見れますか？
A、見られない。
Q、FLASHやJAVAが含まれているWEBサイトは見れますか？
A、見れない。
Q、WEBやメールの本文をコピー＆ペーストできますか？
A、できません。
Q、アドレス帳の移行は簡単ですか？
A、店頭で鯖にうｐだけはする。あとはお前のPCから勝手に落とせ。
Q、iPhoneのカメラにはオートフォーカスや手ぶれ補正ありますか？
A、無い。
Q、iPhoneのカメラで動画撮れますか？
A、撮れない。
Q、iPhoneの電池交換は自分でできますか？
A、できない。しかも無料補償期間は1年なのでそれ以降で電池劣化したら『有料で本体ごと』交換。
Q、iPhoneにはワンセグ付いてますか？
A、無い。
Q、ノートパソコンのモデムとして利用できますか？
A、できない。
Q、iPhoneにはモバイルスイカとかお財布機能ありますか？
A、無い。
Q、S!メールには対応してますか？
A、無い。
Q、マイクロSDカードは使えますか？
A、使えない。
Q、不在着信ランプやイルミはありますか？
A、ありません 。
Q、単語登録や定型文登録できますか？
A、できません。
Q、iPhoneでドコモやAUの友達と携帯メールのやりとりは普通にできますか？
A、普通には無理。
Q、iPhoneはブルートゥースではワイヤレスで音楽聴けますか？
A、聴けない。
Q、iPhoneは片手で操作できますか？
A、基本は両手
以下略 プリウスで東京から京都まで行く
（風なし、雨なし、エアコン切った状態…付けると燃費落ちるから）
前日まで100％満充電して
東京を出発
豊田に着いて疲れて休憩
京都に着いて疲れて休憩
静岡に着いて疲れすぎてダウン
東京に着いて疲労困憊 二度と嫌ｗ
テスラ3なら複数車線自動運転対応でらくちん。それでものんびり飯がてら休憩しましょうかね
使い物にならん >>1
苦渋でも何でもない
水素自動車も電気自動車も、動力はモーターだから同じ
違いは水素で電気を起こすか、電池で電気を起こすかだけだ >>337
まさにネットの総意どおりｗ
水素？来るかよｗ >>336
トヨタにとっては構造が単純で技術的に簡単な自動車を出すこと自体が苦渋なんだよ
トヨタの強みが何も生かせないからね >>336
君 は 苦渋でなくても
作る方は苦渋なんだろ
罰金がかかってんだから >>340
80ｗ あと三年でたった80台ｗ
水素ワロスｗ >>335
自動運転利用は日本で見つかったら怒られるでしょう。
東京から京都なら新幹線が速くて楽。
日本では車の販売がどんどん減っている。
EVの主戦場じゃ無さそう >>343
フォークリフトも水素進んでるけど生産が間に合わないんだよ
MIRAIは手作りだし、バスにしても量産体制はできてない
FCV一本みたいに考えてる人は誤解してるわけ >>340
専用に水素スタンド置けるからね。
LPガスのタクシーも、ほぼ専用のガススタンドがある。
燃料補給を特定出来る業務車両では有効なのかもしれない。 >>345
EVの主戦場は待ち乗り、近郊乗り、小型車だね >>344
2025年にたった100基
一方カルフォルにあのEVステーションは今何基あるでしょう？ｗ >>349
水素だと3分で100％充填
ガソリンの上位互換ってのが魅力なんだわ すんごいバッテリーで世界を制覇するのは日本だ！くらいの意気込みで
よろ >>340
天然ガスと同じでタンクを運んでるんだか荷物を運んでるんだか分からない。
コストにシビアな運送業界でFCVはありえない。 >>345
怒られないよ。レベル３の自動運転までは事故れば運転者の責任ってだけ。 電機産業の次は自動車産業が衰退し、
日本の衰退は極まります >>352
３分で充填できるのは畜圧タンクに冷却済みの水素が有る場合。
畜圧するためには多大なエネルギーと冷却するために必要なEV充電なみの時間が必要。 本当は ゴルフカートに 毛が生えたような 軽規格の車でもいいんだけと 都合が悪いから 規制を作って 値段を吊り上げ 認可しませーんwww >>357
急速に減速してるの間違いじゃない？
去年の４月までに水素ステーション１００箇所の目標は１年すぎても未だに達成されてないし。 >>347
あほかｗ
どこが間に合ってないんだよ。コスト面の解決すらされてないのにw >>357
EVステーションと比較することすら不可能なレベルｗ >>355
完全自動運転になるとドライバーには責任がないからね
AI（擬人化された運転手）が全責任を負う
交通事故で人が死んでも、損害賠償や懲役は、開発元のソフトウエア会社が負うことになる >>352
車とスタンドの水素ガスタンク間の圧力調整とか必要で、まだセルフで燃料補給出来ないんじゃなかったっけ。 >>358
モータースポーツで採用されてる急速給油をガソリンスタンドでも採用すればいいのにね
ガソリンの急速給油：1秒間に3リットル（スーパーGTやスーパーformula）
F1の給油スピード：1秒間に12リットル（プリウスPHVなら3.75秒で満タン）
セルフスタンドに導入すれば、
車庫入れ→パネル操作→給油→カード支払い→出発まで１分以内で可能だよ >>364
自動運転レベル4なんて日本じゃ10年以上先だよ。フォード BMWは4年後に出すと明言してるけどね。
テスラはレベル４を今年っていってたなｗ できんのか？ｗ 日本はガラパゴスだから一番売れるのはＰＨＶだと思う ガソリン車は３分で満タンだけど、
３分間ってめちゃくちゃ時間かかるじゃん？ カップラーメンと同じ時間だ
これは日本では給油機を秒間0.5Lというめちゃくちゃ遅く設定してあるからなんだわ
下手な人が使うとこぼれたりするからというわけのわからん配慮 >>367
やるんじゃねぇかな
ロケットの再利用だって半信半疑だったけどやっちまったし >>259
同じガソリン車でも10年前と今とでは全然乗り心地が違うわけで
そう簡単なものじゃないと思うけどね
衝突安全性なんかもテストにテストを重ねてるだろうし >>357
北海道と東北には水素スタンド無しで、四国と九州は数軒。水素スタンドを目指して走れという感じか 配車アプリか違法な時点で世界的競争から出遅れまくり
将来は電気自動車、自動運転、配車アプリなのが確定してんのに 歩行者も避けられる自動運転搭載（世界初）
完全自動運転は思ったより早いよ
新型レクサスLSは高速道路の完全自動運転＋コネクティッド技術を搭載する
LF-FCでレベル4搭載
完全自動運転は思ったより早い プリウスPHVは自動運転も付いてないのに
テスラからデカいパネルだけパクってそれっぽくしてるのがダサすぎる しかしとうとう来たな自動運転レベル４＋コネクテッドカー（世界初）
【ニューヨークモーターショー2017】レクサス LS 新型に「F SPORT」…スポーティ仕様を初公開予定
http://response.jp/article/2017/04/04/293105.html
【ジュネーブモーターショー2017】レクサス LS500h…新開発マルチステージハイブリッド
http://response.jp/article/2017/03/21/292365.html
【ジュネーブモーターショー2017】レクサス LS500h 新型初公開…自動操舵が可能に
http://response.jp/article/2017/03/07/291729.html
【ジュネーブモーターショー2017】レクサス LS500h 新型、マルチステージハイブリッド搭載して登場予定
http://response.jp/article/2017/02/23/291098.html
トヨタ、新型レクサスLS「F SPORT」披露へ
トヨタは新型レクサスLSのスポーツモデル「F SPORT」を披露する。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1704/05/news079.html
レクサス 「LS」モデルチェンジ情報｜新型モデルのスペック・燃費と価格・販売時期
https://carnny.jp/3086
自動操舵で衝突回避支援をする装備を世界初搭載!! レクサスLS500hを世界初披露【ジュネーブモーターショー2017】
http://www.excite.co.jp/News/car/20170307/Clicccar_452072.html >>380
テスラみたいな小さなカスタムカーの会社はあれでいいが、
巨大メーカーはいい加減な車出せないんで トヨタ叩きしたいだけでしょ？まいどまいどご苦労なことで >>379
おいおい実験室レベルでレベル４目指してます！なんて恥ずかしいこと言うなよｗ
テスラは市販車で今年レベル４ フォード BMWは2021年市販明言
あれ？とよたいつ市販するの？15年後かな >>382
と、言い訳して先進的な機能をよそのメーカーに先にやられて出遅れるのが
日本企業の負けパターンだよね
お掃除ロボットの出遅れの理由が「仏壇にぶつけて蝋燭倒したらどうする」
だったっていうのは笑い話にもならん
慎重とか責任がどうとかいう問題ではない
単にチキンなだけだ 航続距離を伸ばす→バッテリー大容量化する
充電時間を短くする→CHAdeMO方式の急速充電器（三相交流200V、50kW）とかね >>379
だからそのレベル4いつ市販されるの？他社はもう明言してますよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
