【自動車】トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を１８０度転換し、電気自動車（ＥＶ）開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はＥＶとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。
ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する１００％ＥＶに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車（ＦＣＶ）開発を積極的に進めていた。２０１３年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、ＥＶが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。
同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。１４年にはついに初の水素電池車「ＭＩＲＡＩ」の販売を開始した。
ところが昨年末、長距離走行可能な１００％ＥＶの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、２０２０年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。
あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。
トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。
昨年９月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の８％を来年までにＥＶないしＰＨＶとするよう義務付けた。この比率は２０１９年に１０％、２０年には１２％まで高められる。
業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が２０年までにＥＶを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。
ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新ＥＶクレジット」を稼ぎ出してくれない。
トヨタの大西弘致中国本部長は１８日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でＰＨＶ販売を始める方針を明らかにした。いずれは１００％ＥＶの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E リチウムイオン電池って冷却システムのECUが暴走したら…
半導体って皆さん信用してますけど、たまに暴走するんですよね。
東芝SCiBみたいに冷却が必要ない電池でないとEVに乗るのに勇気が必要です。
早く全固体2次電池にならないかな。 >>176
違う。evが主流になると
トヨタ本体およびその参加の膨大な数のグループ企業を整理しないといけなくなるし
内燃機関車で培ったノウハウがゴミになる
トヨタはそれを恐れ、evが主流になるという真っ当な予想から顔を背けていただけ
ここに至ってついに現実から目を背けられなくなったんだよ あと、おれの予想では、
トヨタが全ディーラーに充電器設置すると、
普及してしまう。ガソリン車が終わるな。 >>185
そういう人柱が必要な製品は中国は得意。ｗｗｗ >>186
巨額の補助金がなきゃ売れないものに注力するほうがリスク管理としてはなってないだろ
ガソリン車売るためにノルマを課されるから仕方なく作るってだけだわな
全力でリソース裂いた後に中国政府が補助金やめたって言ったら潰れるぞ >>188
でも人柱ってイノベーションには絶対に必要なんだよね
人が火を手にした時、海に漕ぎだした時、空に挑戦した時、フグ食い始めた時
いったいどれだけの人間が犠牲になったかわからない とにかく冬はあったかく夏は涼しい車をだしてくれ。
今の電気自動車はゴミ。 >>187
ガソリン車が終わることはない
普通車と軽自動車が棲み分けているように
ガソリン車とEVも一定割合で並存していく。
その比率がどれくらい知らないが。 世界中にあるガソリンスタンドというインフラを度外視した
自動車会社の自前で作る充電スタンドがどうのとかシュールな話だわな
そんなもの世界中に作らないと車は走れないことになる >>36
たとえバッテリーのブレイクスルーが起きなくても、
自動運転タクシーやカーシェアが普及すれば解決する
バッテリーがなくなるところで乗り換えていけばいいだけだから >>185
そんなこともあろうかと
テスラは水冷にしておいたぜ 一回、試乗してみたらわかるが、
たぶん、想像以上だとおもうなｗ >>184
作れるよね。
プリウスPHV は電気だけで数十キロ走れて、切れたらエンジンで走行する仕様だから。バッテリー容量200キロ走行できるよう増やすだけだもん。
ただ、それしたら現状の水素ステーション数から燃料電池車の普及は一生なくなるだろうけどね。 >>187
トヨタは全固体電池のような次世代電池が開発されるまでは本気にならんだろうよ >>178
アメリカ １７００万台／年（小型トラックを含む）で日本車のシェアが３６％で約６００万台
日本 ５００万台／年（軽自動車を含む）で日本車のシェアが９０％で約４５０万大
欧州 １５００万台／年 で日本車のシェアが１０％で約１５０万台
日本市場も大切にしないとね。 車が誰でも組めるなら
車体を作れる巨大な組み立て屋が残るだけだよ
そして当然トヨタグループはその一つってこと ヨタの最大の強みはカンバン方式なんだけど
ここのやつらはしらないんだろうな 水素で 税金にタカるの諦めたかww もう少し粘ると思ったが 早かったなw >>189
欧州で始まり日中に波及したFIT制度は
再エネに多額の投資を呼び込んで
一部地域では再エネのコストを化石燃料以下まで引き下げることに成功したぞ
昨年の世界の新設電力の55%が再エネ、投資額は火力の倍、原発の10数倍に達した
同じ事がevでも起きるぞ よかった。
水素は抽出する過程で膨大なエネルギーを使うばかりか、
新型原子力発電をそのエネルギーとして想定していたからな。
元から、メタンハイドレートと同じ、見通しの立たない予算分捕り型の
机上のあだ花だった。 1台売れたら、その家から半径10kmぐらいの位置に4方向充電スポット設置を 水素は電車に導入した方がいいのでは、架線はいらないし高速道路を走れるだろうし >>206
いや、まだ水素あきらめてないとおもうけどなｗ >>206
工場から出てくる水素も考えてる。その一つが宇部興産。 >>199
電池の高い、重い、劣化する、充電時間が長いが解決されない限りいくらトヨタが頑張っても何も変わらんと思われ >>206
全部の自動車がEVになったら電気はどう発電する？ >>203
部品点数の多い内燃機関車ならではのノウハウだな 中国は3000万台市場まで行くだろうからな
その10％をEVに置き換えても300万台だからね。
年間300万台生産販売なら補助金なしで
自然に無理なく商売になるだろ。
分母が大きい中国はEVには有利だよ >>215
再エネ
再エネの発電量が多い時間に自動的にevが充電するシステムにすれば
再エネの出力変動の問題も緩和されて一石二鳥 道路からワイヤレスで給電出来る技術が普及するから早めにEVに転換した方がいいな >>217
USBの転送速度みたいに速くなっていくな。ｗ >>222
それも再エネでいい
因みに今の太陽電池は1.5年から2年で製造電力を取り返す
10年も動かせば製造時の5倍以上エネルギーを作る >>190
だから欧米では人柱のことをエリートと呼んで尊敬するんだよね
欧米のエリート教育なんて、まさに人柱教育そのものだし
日本のエリートの定義がガラパゴスなのが、そもそもの間違いだと思う 世界一と騒いでた頃は中日ドラゴンズも毎年首位争いしてたのに、最近の弱さは異常 >>2で結論だな
EVはざんねんながら普及しない
それでもひとつの選択肢としてはリリースしていくと思う
ジュネーブモーターショでトヨタが公開したEVカーが航続距離200kmだったが、
待ち乗りや近郊乗りでは有りだと思う ここに来てバッテリー2倍、充電速度3倍だからね
evは進化が加速している >>227
トヨタは水素やるんじゃないかな？
EVでいくなら、プリウスPHVの発売と同時に急速充電器をディーラーに
つけてるはずだが気配がない。
急速充電器をディーラーにつけると、FCV殺しになるから、
作らないってことは、FCVでいく可能性がある気がするけどな。 去年からガソリン車、大型車、SUVが売れてる
トランプやイギリスが排ガス規制廃止を打ち出したし、
数年前とは違ってきてる 水素も車載する必要ないからね
水素ステーションで発電して、車に充電すればいいだけの話
これで各車に高額なタンクを積む必要もなくなる トヨタはFCVがボツになってもトヨタホームで家庭向けがあるからな。
ホンダはどうするんだろ。 ちなみに、日本のチャデモは
日産が牛耳っているから、日産は充電条件でかなり有利。
外車のEVは充電が悪い。ディーラーも少ないから。 内山田会長がプリウス作ったんだよ、それで彼に近い人はEV嫌い
豊田社長はやる気 >>232
アメリカは分権の国だから
中央政府も重要だがカリフォルニア州の動向も見ないとダメ
で、そのカリフォルニアはev推進だ
テスラやAppleもカリフォルニアのシリコンバレーの会社だし
カリフォルニアは日独やデトロイトから自動車産業の主導権を奪うため
積極的に仕掛けてきている >>233
両方やってるといってもFCVの場合トヨタがやることってほとんどないよな
電池の性能は圧倒的だしタンクをいかに安く作るか程度しかないような
あとは国がインフラを作るかどうかだけ テスラの社長が水素とかトヨタ馬鹿じゃねwwwってプゲラしてた通りの展開になったな
まあ分かってはいたが 都営バスは2020年までに燃料電池車に置き換わっていく
福島に水素工場作ってるんだけど１０万台分が走るのに必要な１年分の水素を生産できる
（東北電力、岩谷産業、政府） まぁ、国的には、トヨタとホンダは水素
日産と三菱がEVなんじゃないｗ だから、政策としては、やはり水素が本命かな？ >>240
トヨタがテスラへの出資をやめたからじゃねｗ >>238
自動車産業の中心はいまはテキサスだよ
ダラス周辺に移転してる ガソリン車がお役御免になって困るのは自動車メーカーだからな
EV車なら自動車メーカーが培ってきたガソリンエンジンのノウハウが何の役にも立たない
ということは自動車メーカー以外の企業が簡単に電気自動車に参入してくる
今もGoogleなんかのIT企業が参入してきてるしこのままガソリン車だけ作ってたらホントに終わる まぁ、EV試乗してみろよ。
思ってる以上によく走るし、快適で戻れなくなるｗ これが現実な
米国の主要メーカー新車販売台数（2016年1-12月累計）
Tesla 39,975
EV世界販売台数：32万8000台
新車販売全体に占める割合：0.4％未満
※中国市場はEV補助金目当てでエンジン詰め替えで年10万台 EVなんか全世界合わせても数万台しか売れてないけどな
ハイブリッドが一番の売れ筋 >>245
困るつってもいずれ資源は尽きるしEVにしろFCVにしろ
どこかの時点で移行せざるをえないが自動車メーカー以外の
企業が簡単に割って入ることは出来んと思うがなぁ >>248
時価総額でGM抜いたし、資本家たちは次世代の本命をevと見てるんだろ >>203
相当ご高齢の上に情弱で、完全に時代に取り残されたかたでしょうか？ トヨタがまさかのヒュンダイに4年も遅れるとはな
ヒュンダイ大チャンスだから突っ走るかもな。 まぁ、EVあんまり流行るとさ、
優遇無くなりそうだから、いまくらいが最高にいい時期なんだけどｗ >>245
Googleは完成車から撤退したよ
簡単に算入できないんで
（スマホや家電やソフトは簡単にマネできるけど、自動車のようなハードは難しい）
それでいま自動車メーカーがIT企業を買収してる
まったく逆のことが起きてるわけ テスラとか西と東の大都会しか売れんだろ。まあドイツ、日本車の売れるところと被るが。
それ以外はディーラー網も作れんし修理工場もな。 >>249
IT家電は、自動車メーカーの下請け部品メーカーになるんだよ >>249
資源は尽きないよ。尽きるとしても何世紀も後の話
化石燃料の需要はもうすぐピークアウトするし
技術的革新が資源枯渇の遥か前の段階で
化石燃料を不要にするよ
サウジの偉い人が昔「石の枯渇で石器時代が終わったのではない」と言ったのは正しい >>249
EV車の方が作るの簡単なんだよ
言ったら電池とモーター積んで組み立てるだけだし
ガソリンエンジンは作るの難しいしどう動くか分からない
だからこそ自動車メーカーがテストにテストを重ねてデータ取ったりしてる
けどモーターは電磁力学の通りに動くからそんなの必要ない
作るコストもEV車の方が安いだろうし こういうスレになるとすぐにテスラーがとかいう情弱多いんだよね モノを作ったこともないＩＴ屋のお兄ちゃんに組み立てラインなんか分かるわきゃないんだしそりゃ EV車の場合は、車体性能だけでなく
充電網も車の性能のうちというのが実際に乗るとよく分かる。 国がFCVを推進するのには「日本の電気代が高いのを隠したい」って事情もあるんだよね
米国がエネルギー純輸入国だった時代でも、日本は米国の2倍だったからな
いまはもっと差が開いてる
原因は電力の総括原価方式ね
つまり利権 なんとかＥＶ移行までの時間稼ぎをやらないと、レシプロエンジンの下請けが
食えなくなるだろ。 >>249
自動車ってエンジン部品だけでできてるわけじゃないだよ
それ以外の部品が圧倒的に難しいわけ まぁ化石車は、おならみたいに排気ガスだすところが
ダサいよな。 EV厨（妄想ばっか）ってほんとめんどくさいな
現実見ろよ >>249
中国のBYDは電池メーカーだったが数年で大手EVメーカーになってるよ >>259
熱による膨張収縮を繰り返すエンジンからオイル漏れを起さないよう
作れるようになったのは本当に最近だからな。 >>248
インフラの整った日本でさえEVまったく売れてないもんな
リーフなんて買わないし
どの国でも売れてないんだけど売れてることにしたいのが日本EVクラブとかの御用メディア >>1
トヨタはすべて作るんだよ
巨大企業だから当たり前 これだよな。問題の車種はｗ
Tesla Model 3 Prototype In The Wild, Outside Unplugged
Performance Office - March 2017
https://www.youtube.com/watch?v=yH7oBcRwymY >>271
iPhone3GS発売当時、「スマホなんて流行らねぇよw
ブラックベリーもW ZERO3もオタクの玩具止まりだったろ」
みたいな論説で溢れかえってたぞ ガソリンスタンドが減りつつあるのに、ガソリンより扱いが難しく、新しい設備が必要で、客が少なく単価が高いわけでもない水素スタンドを維持出来るわけがない。
例え設置に日本政府やトヨタが金出してもね。
天然ガスの燃料電池とかならともかく、水素は無い >>274
居住域が狭いからね
都市交通や近郊ドライブなら十分使えるよ テスラモデル3で東京から京都まで行く場合
（風なし、雨なし、エアコン切った状態）
前日まで充電して100％
豊田で再充電
京都に着いて再充電
静岡で再充電
東京に着いてまた再充電
使い物にならん >>267
おまえはもうちょっと背景を見たほうがいい
なんでトヨタが焦ってるのかは
別に燃料電池車を今まで通り作ってもいいだんだよ
EVも作る必要はない
そのかわりに中国のNEV規制により燃料電池車を含めたエコカー〇〇台売らなかったら罰金を払わなきゃならない
つまり燃料電池車では高すぎて数をさばけない
安いEV作って台数を稼がなきゃいけない必要があるんだよね
ほんとEV作る必要ないんだよ
他のEVメーカーにちゃんと罰金を納めてくれればね いよいよトヨタがEVで手も足もでないとなったら
EVに高い税金を掛けて売れないようにするんじゃね？
日本はそういう国だから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
