【三菱航空機】ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）２０年の納期厳守 社長、就任会見で強調 [無断転載禁止]©2ch.net
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三菱航空機の水谷久和社長は１９日までに就任の記者会見を行い、
開発中の国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」について、
「スケジュールをきちっと守ることが最優先だ」と述べ、
今年１月に２年延期を発表した初納入時期（２０２０年半ば）を厳守する姿勢を示した。
水谷氏は４月１日付で、親会社の三菱重工業常務執行役員から三菱航空機社長に就任した。
内示を受けたのは納入延期の発表直前で、
「防衛事業しか経験していなかったので驚いた。期待感の大きさと重さを強く感じた」と振り返った。
ＭＲＪの納期延期は今回で５度目。
従来の設計では、テロ対策など最新の安全規制に対応するのは難しいと判断した。
水谷社長は「（同社の）航空機開発は防衛省の仕事のやり方が基本になっており
、民間機の知見が不足していた」と反省し、設計変更の具体的な内容は
「秋ごろをめどに固める。必ず成し遂げる」と述べた。
納入延期に伴う受注キャンセルは出ていないといい、
ライバル社との新型機開発競争では
「（燃費性能などで）優位性は保てる」と強調した。
６月にパリで開かれる世界最大級の航空見本市、
国際航空ショーについて「機体を持って行く方向で議論を重ねている」と説明。
ＭＲＪの実機展示で世界の航空業界関係者にアピールしたい考えだ。
Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170420-00000007-mai-bus_all MRJ 型式証明取得に全力
「何月とは言いにくいが、一日でも早く米国へ持って行きたい」と述べるにとどめた。
https://www.aviationwire.jp/archives/162995
結局TC用の機体がいつ完成するのか分からないとか
よく社長やってるな。見込みすら言えない程遅れてるのか？ もう十分遅れすぎてる上に品質も悪いんだから
どうでも良い。スピード優先しても大して変わらん。 自衛隊機みたいに納期までに収めて納期までに収めましたて事にしてもらって、その後客にお願いして作業させてもらうんだろ 【中央アジア・カザフスタン共和国】
エア・アスタナ、E190-E2導入 同社向け初号機（2018.12.17）
https://www.aviationwire.jp/archives/162909
【南太平洋・キリバス共和国】
エア・キリバチがE190-E2導入へ 純粋な国内線の運航が可能に（2018.12.22）
https://flyteam.jp/news/article/104069
三菱さんがガン無視してるような国々にも次々と売り込んではりますなぁ 平成29年、平成30年、そして平成31年…
足掛け3年の長寿スレがんばれ！
ついでになんちゃら元年まで突き進め！
肝心のヒコーキのほうはあまり進展してないみたいだけどw エアバスと新たな米LCCのモクシー、60機のA220-300を確定
https://flyteam.jp/news/article/104495
エアバスは2019年1月3日(木)、新たなアメリカの航空会社「モクシー(Moxy)」と
A220-300(旧名称:CS300)を60機、契約を確定しました。（以下略）
エアバスとジェットブルー、60機のA220-300発注契約を確定
https://flyteam.jp/news/article/104496
エアバスは2019年1月3日(木)、アメリカの格安航空会社(LCC)のジェットブルーと
A220-300(旧名称:CS300)を60機、受注契約が確定したと発表しました。（以下略） FAAの型式証明が取れないような機体を納められてもね…w
FAAの型式証明が納品の条件になっているはずだから、
要件未達として、航空会社は受け取ってくれないだろ。
ま、政府のゴリ押しで、ANAとJALはそれぞれ数機、無理矢理引取らされるのかもなw
そういう形式的なメンツに拘ってるから上手く行かないんだよ。分かってないなぁ…w 【2019 成長への展望】
MRJの量産化に向けた統合を検討 三菱重工業・宮永俊一社長
https://www.sankeibiz.jp/business/news/190116/bsc1901160500004-n1.htm
>「昨年は英国の航空見本市で展示飛行を初披露し、
>増資で（開発子会社）三菱航空機の債務超過も解消できたポジティブな一年だった。
>当社は米ボーイングの部品製造を請け負っているが、
>二元管理は無駄があるため、ＭＲＪの量産化へ向け統合を検討している」 MRJって、日本国に於ける「サラダ・ファミリア」ですよね・・・ エンブラエル、スカイウエストとERJ-175を9機 確定契約
https://flyteam.jp/news/article/105644
エンブラエルは2019年1月31日(木)、アメリカのスカイウエストと受注契約が確定したと発表しました。
ERJ-175を9機分で、この契約はすでにエンブラエルが公表済みの2018年第4四半期の受注残に含まれています。
納入は、2019年から開始される予定です。
スカイウエストは、アメリカの主要航空会社のローカル路線を運航するリージョナル・エアラインで、
1日2,500便以上を運航、年間約5,000万人が利用しています。
ユナイテッド航空とはユナイテッド・エクスプレス、デルタ航空とはデルタ・コネクション、
アメリカン航空とはアメリカン・イーグルのブランドを用いて運航し、
これまで納入されたERJ-175も、それぞれのカラーリングが施されています。
スカイウエストは今回契約したERJ-175を、76席仕様で導入します。
同社では2013年から、今回の契約分を含めて158機のERJ-175を導入しています。 >>682
ニュースきたよ
MRJ 国の飛行試験 開始予定から1カ月遅れ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO4168734024022019TJC000/
三菱航空機（愛知県豊山町）が開発中の民間ジェット機「三菱リージョナルジェット（MRJ）」で、
国による飛行試験が遅れている。国土交通省は型式証明（TC）の取得に必要な飛行試験を1月下旬に
始めると発表していた。天候不順や確認作業の遅れで試験に入れていない。
2020年半ばとする初号機の納期に向けて、時間との戦いになってきた。
TCは航空機の設計が適切な耐空性要件を満たしているかを示す証明書で、国が審査…（以降、会員記事） 現在で一か月遅れていてまだ飛行試験に入れてないの？でいつ入れるの？ スケジュールギリギリやのに型式証明遅れとる
再延期あるかもな 自動車、船、発電所、飛行機、大失敗続きの三菱が潰れないのが不思議 >>683
これだけだと三菱が遅れているのか審査する国の準備が遅れているのかわからない。 >>686
皆さまの税金で支えられています、いくら赤字でも大丈夫です、社員は高卒同期100名が全員現在4桁収入かつ病気退職以外は一人も辞めていません、退職金及び年金+企業年金も万全です。
ありがとうございます。 >>1
絶対に嘘
息を吐くように嘘をつくなよホント 5度あることは6度ある
6度あることは7度ある
・
・
・ バヌアツ航空、A220を4機発注 エアバス機初導入
https://www.aviationwire.jp/archives/167360
エアバスは現地時間2月26日、バヌアツ航空（AVN/NF）からA220型機を4機受注したと発表した。
バヌアツ航空がエアバス機を導入するのは初めて。太平洋地域でA220を導入するのも初となる。
標準で100-135席のA220-100と、130-160席のA220-300を2機ずつ導入する。
同社は現在、ボーイング737-800型機と仏ATRのターボプロップ機ATR72-500を保有している。
バヌアツ航空は1987年設立。首都のポートビラを拠点とし、バヌアツ国内26都市のほか、
豪州やニュージーランド、フィジーなどの周辺国へ乗り入れている。 2ヶ月遅れで、やっと始まった…
MRJ、米国で国交省の試験開始 飛行の安全認証取得へ（共同通信）
国産初のジェット旅客機MRJ（三菱リージョナルジェット）を開発中の三菱航空機（愛知県豊山町）は4日、
国土交通省のパイロットが操縦して安全性を審査する飛行試験が米国で始まったと明らかにした。
運航に必要な国の認証取得への最終段階に当たり1年程度かかる見込み。
2020年半ばを目指す初号機納入へヤマ場を迎えた。
関係者によると、米ワシントン州にある三菱航空機の拠点から現地時間3日に試験機が離陸し、
エンジンの機能の一部を確認した。他の試験項目も準備が整い次第実施する。
三菱航空機は豊山町の製造拠点で改良した新型機2機を生産しており、
今年中に試験に追加投入する予定。 これ国交省の審査だから合格すれば国内線は飛べるんだよな？ 三菱航空機 組織体制の変更に関するお知らせ
〜継続的な成長、プログラム開発、そして更なるグローバル戦略の推進に向けて〜
http://www.flythemrj.com/j/news/date/news_190307.html
2019年3月7日 名古屋発：
三菱航空機株式会社は、ここ数年間に亘り、会社の発展とMRJ開発の推進のために、組織体制を再編してきました。
今後、さらにグローバル戦略を推進するため、2019年4月1日付で役員、組織体制を変更いたします。
社長の水谷久和は、今後もMRJプログラムをリードする三菱重工業 新会長 宮永俊一のもと、
引き続き当社を統括してまいります。
最高開発責任者（CDO）兼プログラム推進本部長であるアレックス・ベラミー（Alex Bellamy）は、
同日付で社長直属となり、これに伴いプログラム推進本部長職を離れ、製品開発、カスタマーサポート、
及び将来の事業設計を含むグローバル戦略の立案と実行に専念します。
また、30年以上に亘り、三菱重工業で航空機製造に携わってきた立岡寛之は、
プログラム推進本部の副本部長から本部長に昇進します。
今後もMRJ開発の推進に注力し2020年半ばに全日本空輸株式会社へ初号機を納入すべく
チームを率いると共に、三菱航空機の執行役員に就任し、プログラムマネジメント及び
エンジニアリングに関わるガバナンス強化を図ります。
加えて、当社の業務管理及びコーポレートガバナンスの強化を図るべく、
業務部長である桝谷啓介が執行役員に昇進します。
今回の組織体制見直しに伴う人事には、これまで社業に多大なる貢献をした以下役員の退任が含まれます。
これまでの当社の発展とMRJプログラムに対する彼らの尽力に心から敬意を表します。
篠原裕一 執行役員CEO
岸信夫 取締役副社長執行役員
伊東完二 執行役員
【役員体制（平成31年4月1日付）】
取締役社長（代表取締役）水谷久和
執行役員 桝谷啓介 業務部長（コーポレートに関する社長補佐）
執行役員 立岡寛之 プログラム推進本部長（開発・技術全般に関する社長補佐）
監査役（常勤） 佐藤正次
＜非常勤＞
取締役（非常勤） 山本博章 （三菱重工業株式会社）
取締役（非常勤） 中西博 （三菱商事株式会社）
監査役（非常勤） 篠原寿信 （三菱重工業株式会社）
監査役（非常勤） 森澤泰治 （東京海上日動火災保険株式会社）
以上 飛行機の開発なんて遅延して当たり前なのに
三菱は何で織り込まなかったんだ >>699
管理体制の強化と言う名の役員たらい回し会社ゴッコで物事が進むと思っている。
もし上手く行かんかったら三菱飛行機は解散、社員全員クビとならんと死ぬ気では頑張らないだろ、流石に劣化公務員頭は違う。 ほぼ世界中で飛行停止状態だろ。乗れないから関係ない。 これのせいで審査が厳しくなるんじゃないかて書き込みが５ｃｈでちらほら見る ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
エアアジア、国産旅客機「MRJ」20機を導入する意向
https://www.traicy.com/20190322-airasia_mrj
エアアジアグループのトニー・フェルナンデス最高経営責任者（CEO）は、
三菱航空機が開発中の国産旅客機「MRJ」を20機購入する意向で、
2018年11月から交渉していることを明らかにした。
トニー・フェルナンデスCEOは、運用するエアバスA320型機が着陸できない空港が
たくさんあるとした上で、「我々の提案を（三菱航空機が）検討中で、進捗していない。
三菱航空機からの提案を待っている状況」と話した。
検討している発注数は20機で、投入路線については現段階で控えるとしたものの、
日本ではなくグループ会社による東南アジア域内での運航を想定する。
性能や短い滑走路での運用、座席数について魅力的であるとした。
購入時期について、「今でも活用することができるので、出来るだけ早く」（トニー・フェルナンデスCEO）としつつ、
相次いでいる納入の遅れについては、「いままでに購入した機体、全て遅れた。
迅速に悪いものが出来上がるより、ゆっくりいいものを作ってもらったほうがいい」（同）とした。
「MRJ」は、YS-11の開発から約半世紀ぶりとなる国産旅客機。
90席クラスのMRJ90と、70席クラスのMRJ70の2種類を開発しており量産初号機を2020年半ばにも、
ローンチカスタマーの全日本空輸（ANA）に引き渡すことを予定している。 でも来週から始まるLIMAには持ってこないんだよな。
シンガポールも持って来なかったし。
売れるといいね(欠伸) > 我々の提案を（三菱航空機が）検討中で、進捗していない。
売る気ナッシングじゃん。 >>711
LIMAって軍用機のショーじゃなかった？
それよりも、少しでもアジアで売り込む気があるのなら
昨年11月の珠海よりも格下の中国のエアショーだけど
4月16日からの上海ABACE（Asian Business Aviation Conference & Exhibition）
あたりにも乗り込んでいくぐらいの気概がないとダメだろうね。
珠海はおろかドバイやシンガポールまでサボってるようでは
エアラインから見捨てられても仕方がないわ。 >>713
いや何でもだよ。民間機も売り込みに来てる。 【韓国】航空機部品アスト、エンブラエル機の胴体製造に参加
韓国の航空機部品大手、アスト（ＡＳＴＫ）は25日、ブラジル最大の航空機メーカー・エンブラエルの小型ジェット旅客機「E-Jet E2」シリーズの胴体製造事業に参加すると発表した。
「E-Jet E2の胴体設計と各種権限、知的財産権を譲り受ける契約を米航空機メーカー・トライアンフ・グループと結んだ」と説明した、
アストは今後、E-Jet E2の開発に関し、設計から製造にかけて幅広く関与する「スーパーティア１」として同事業に参加する。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190326-00000011-nna_kyodo-kr
MRJに追い風 防衛費のお代わりもう一杯のやり方は市場では通じない >>713
LIMAの展示機リスト見たらエンブラエルの
E190-E2は展示する様だな。
虎かサメかな？ MRJ開発に弾み。三菱航空機、米国連邦航空局（FAA）からLetter of Authorization (LOA)を受領
LOA取得にともない、FAAチームが型式証明の活動を支援するためにMRJに搭乗することができるようになる。
三菱航空機は現在、ワシントン州モーゼスレイクでTC飛行試験を行なっており、LOA取得をうけ、すでにFAAのパイロットがMRJの慣熟飛行を2回行なった。
https://motor-fan.jp/tech/10008865
一歩前進 >>720
なんだかよくわからないんだけど
先月から国交省のお役人がモーゼスレイクに行ってやってたことって何だったの？
FAAのお役人さんが来てやってくれるんだったら
国交省のお役人いらないじゃん。 >>389
何が凄いって第二次世界大戦置き換えるとレシプロ機がジェット機に変わったレベルじゃなくて朝鮮戦争始まってるからなぁ >>1
そんな口約束に何の意味がある？
工程表を公開しろよ >>722
公共事業其の物だね、意識だけ高い系の絶対クビにならない劣化公務員の成せる技
最も都市計画だと昭和20年代の計画を未だ引きずっているなんてざらだが LIMAではエンブラエルのサメ塗装が来て展示されていたと言うのにMRJときたらブースもなにも無い。
持ってかれるぞ。 型式証明対応版の2機がとっくに出来て良いはずだったのに四月になっても飛んで無い。これ使っていれば
一機は営業用にまわせたろうに。 朝鮮カルト学会が縁故で入ってないか？
入りこんでたら、
池田豚作ステッカーで、
ラーの鏡みたいにあぶり出して、排除しないと上手くいかないと思う 「MRJ」設計変更機が6月末に完成へ。来年納入は大丈夫か？
https://newswitch.jp/p/17296
半年遅れも視野に入れないとね… エンブラエルE195-E2、型式証明取得 下期就航へ
https://www.aviationwire.jp/archives/171166
エンブラエルは現地時間4月15日、次世代リージョナルジェット機「E2」シリーズのうち
最大の機体サイズとなるE195-E2が、型式証明をANAC（ブラジル民間航空国家機関）と
FAA（米国連邦航空局）、EASA（欧州航空安全局）から取得したと発表した。
2018年2月のE190-E2に続き、3つの主要航空当局からの同時取得となった。
E2シリーズは現行のエンブラエル170（E170）とE175、E190、E195の4機種で構成する
「Eジェット」の後継機で、E195-E2のほかE175-E2とE190-E2の3機種で構成する。
E195-E2は、このうち最も大きな機体で、メーカー標準座席数は1クラス146席、
2クラス120席。現行のE195と比較し、3列増やした。
航続距離は4537.4キロ（2450海里）で、833.4キロ（450海里）増加させた。
また、エンブラエルの旅客機の中でも最大の大きさとなる。＜以下略＞ 賞味期限どころか、消費期限が完全に切れてるよ・・・ 次スレのタイトル
【三菱航空機】ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）２X年の納期厳守 社長、就任会見で強調 [無断転載禁止] ＭＲＪ納期「しっかり守る」 三菱航空機の新開発責任者
https://www.chunichi.co.jp/s/article/2019042301002247.html
三菱航空機が手掛ける国産初のジェット旅客機ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）の
新しい開発推進責任者に就いた立岡寛之執行役員は２３日、共同通信とのインタビューに応じ、
「２０２０年半ばに初号機を納入するスケジュールをしっかり守る」と意気込みを語った。
立岡氏の就任は４月１日付。三菱航空機は今年３月、運航に必要な国の認証取得で最終段階となる
国土交通省のパイロットが搭乗する飛行試験を米国で開始した。初号機納入まで１年あまりしかないが、
立岡氏は試験は順調に進んでいるとし、支障なく認証が得られるとの認識を示した。 今度は、今度こそは本当のホント
日本で商用運用開始されたら真っ先に乗りたい！ ＭＲＪ、３年間新規受注ゼロ 米ボーイング事故影響 型式取得など暗雲
https://www.sankeibiz.jp/business/news/190510/bsc1905100500011-n1.htm
三菱重工業傘下の三菱航空機（愛知県豊山町）が開発している、国産ジェット旅客機「三菱リージョナル
ジェット（ＭＲＪ）」に暗雲が漂っている。三菱重工の泉沢清次社長は９日の決算発表会見で
開発順調をアピールしたが、米ボーイング機の事故が影響し、商用運航に必要な型式証明（ＴＣ）の取得や、
来年度半ばに予定する初号機の納入時期が遅れるとの見方が出ている。これまで５度も納入が延期された上、
新規受注は約３年も途絶えており、これ以上の足踏みは許されない状況だ。
「今がまさにヤマ場だ。関係各所と綿密に連携していく」
三菱重工の泉沢社長は９日の会見でそう述べ、ＴＣ取得に全力を尽くす考えを強調した。
開発状況については「今のところ順調だ」と話し、遅れに対する懸念払拭に努めた。
ＭＲＪの開発や販売を手掛ける三菱航空機は、今年３月からＴＣ取得に向けた飛行試験を米国で実施している。
使用中の４機に加え、近く完成する１機を追加投入し、追い込みにかかる構えだ。
開発の大きな問題は、すでにクリアしたとみられる。
もっとも、ボーイングの新型機「７３７ＭＡＸ」による墜落事故が昨年１０月と今年３月に発生したことで、
安全性を監督する米連邦航空局（ＦＡＡ）にも批判が及びつつある。
今後はＦＡＡによる審査が厳格化され、ＭＲＪのＴＣ取得がずれ込む可能性も否めない。
ＭＲＪはここ３年、新規受注が途絶えている。しかも昨年、経営破綻した米イースタン航空が
４０機の発注をキャンセルし、受注残は４０７機に減った。これ以上遅れれば、既存顧客のつなぎ止めすら難しくなる。
最新のエンジンを搭載したＭＲＪは、燃費性能の高さが最大の売りだ。しかしブラジルのエンブラエルは、
同じエンジンを搭載した「Ｅ２」の納入を昨年４月に開始。納入を始めたのは座席数がやや多いタイプとはいえ、
優位性は徐々に失われつつある。
ＭＲＪの開発に投じられた資金は累計で７０００億円近くに達しているとみられ、ピークはすぎたとはいえ
今後も投入が予定されている。小口正範最高財務責任者（ＣＦＯ）は９日の会見で
「１５００機ぐらい販売しないといけないとなると（投資回収は）２０年とか３０年とかになる」と話し、
“長期戦”は避けられないとの見通しを示した。
三菱重工が９日に発表した２０１９年３月期の連結決算（国際会計基準）は、最終損益が１０１３億円の
黒字（前期は７３億円の赤字）に転換。今期も前期比８．５％増の１１００億円を見込んでいる。
同社は引き続き収益向上に努める考えだが、ＭＲＪの事業化が頓挫すればそうした努力が帳消しになりかねない。 >>25
日本では認可する省庁が認可基準とかメーカー丸投げだからな。 そういやTC対応の試験機が未だ進空してないんだが
いつ飛ぶんだよw アメリカ海兵隊の新型輸送ヘリCH-53Kの第2・3期低率生産承認 13億ドルで12機調達
CH-53Kキングスタリオンは、シコルスキー（ロッキード・マーティン傘下）が開発した大型輸送ヘリコプター。
アメリカ海兵隊の主力大型輸送ヘリコプターCH-53Eスーパースタリオンの老朽化にともない、置き換え用の性能向上版として開発されました。
エンジンはCH-53EのT64-GE-416（軸出力4380HP）3発からT408-GE-400（軸出力7332HP）3発と大幅に強化されたほか、機体規模も大型化されており、
全長4.57m・全幅2.16mの多用途車ハンヴィー（HMMWV）を1台搭載できるほどの貨物室容量を持っています。
貨物の空輸能力は、機外に吊り下げる形を含めると、最大で約14.7トンまで可能。それでいてメインローターを取り外して機体尾部を折りたたむと、
空軍のC-5輸送機やC-17輸送機の貨物室に搭載できるほどコンパクトにもなります。
操縦系統はコンピュータが介在するフライ・バイ・ワイヤ（3系統）となり、コクピット計器も最新のデジタルディスプレイを装備するグラスコクピットとなりました。
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190520-25771227-otakuma
アメリカは改良しながら物を長く作り続けるの上手いな。
MRJもエンジンをかえ搭載機器を更新して形状を変えて空力を向上させながらバージョンアップさせながら40年50年と作り続ければ
投資は回収できる、と思うけど実際はフルモデルチェンジで古い機体で回収しきれてない費用を新しい機体で回収するんだろうな MRJ、米国需要狙い70席型投入へ 名称も変更
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45393700Y9A520C1TJ1000/
三菱重工業傘下の三菱航空機（愛知県豊山町）は事業方針を大幅に見直す。
初の国産ジェット旅客機として開発している
座席数90の「三菱リージョナルジェット（MRJ）」事業を事実上縮小。
代わりに最大市場の米国の需要に合う一回り小型の70席の機種を開発する。
90席モデルの受注先の切り替えにも応じるが、
納入時期や資金回収の遅れにつながる可能性がある。
現在開発している90席の機種は5度にわたる納入延期もあり、 70席型はターボプロップ機の牙城なのでは？
ボンバルQ400とかATR72とか。
速度や航続距離より燃費の安さが求められてるような。 >>1
いよいよ撤退の準備か
そのうち社名も三菱航空機からスペースジェットエアクラフトとかにして
撤退発表時に三菱の名前極力でないようにするんだろうな >>37
遅れた理由はフェイルセーフの設計になってなかったからだけどそんなの言えないからな >>751
アメリカにスコープクローズって規制があって
それをクリアできる小型ジェット機が今のところMRJ…
スペースジェットwの70席仕様だけらしい。
ま、規制が変わったら意味なくなるかもだけど。 いまやMRJはMitsubishi Rumor Joke と浸透しちゃったからね。
社名も三口重工（妄言・流言・冗言のスリーマウスを掲げる）に変更したらどうだ？ >>755
でも、70席仕様のジェットは売れなくなったから他所が撤退して行ってるんでしょ？
スコープクローズを百も承知で生産をやめるんだから航空会社側が求めてないんじゃないかな。
一方で、90席仕様のターボプロップ機なんてのも出してきてるし。 E2-175ってのを作られたらMRJ70もそれまでだな。
MRJ70より先に出そうなのは気のせいか？ >>762
E175-E2あるよ。2021年から実戦投入の予定。
ただし80席級だから現時点ではスコープクローズの枠外。 さんくす知らんかったよ。
70席クラスの作るか規制を緩めたら
状況かわるかな。いずれにしろ
そこしか売りが無いのも厳しいな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
