【電力】洋上風力発電初の「補助ゼロ」登場　コスト下落が加速 [無断転載禁止]©2ch.net

**まはる ★** · 2017/04/17(月) 12:17:43.26

世界で初めて政府の補助金を受けない洋上風力発電事業が動き出す。デンマーク電力最大手のＤＯＮＧエナジーがドイツ政府が実施した入札において、「０ユーロ」で落札した。同社は自ら卸電力市場に電力を売っても収益が見込めると判断した。太陽光や陸上風力に比べ割高だった洋上風力だが、欧州では急速に価格破壊が加速しており再生可能エネルギーの普及が一段と進みそうだ。

■欧州の入札移行が価格破壊招く

　独政府が13日に実…

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17HAI_X10C17A4000000/?dg=1&;nf=1

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 12:20:30.07

要介護度

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 12:24:42.07

ナチス時代から仲良しのデンマーク

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 12:50:18.80

<丶｀∀´>誇らしいﾆﾀﾞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 13:58:40.85

世界の背中が遠くなっていく

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 15:19:36.05

http://braa.cde.jp/nightnews/0416.jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 15:23:45.90

一方日本の原発は補助金20兆円もらって大赤字

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 15:48:31.35

風車メーカーの俺涙目

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 16:11:10.29

日本も秋田県沖は風もよく遠浅なんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 16:18:03.93

いちいち天下り先を作らないと事業が進まない日本とは違うね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 16:48:46.28

補助金ゼロならいいんじゃない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 16:50:01.71

デンマークは風力なんか半分以上が個人投資だよね
日本もそうすればいいのに

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 17:27:49.42

これが、理想やで　ええやんけ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 18:42:51.86

貧乏と恋愛
http://braa.cde.jp/03278.htm

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 18:54:32.44

>>12
人が住んでたら補償必要になるからねえ
かといって海はすぐに水深深くなるからどうしてもコストが嵩む
台風これば修理や点検で金もかかるし

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 20:13:13.54

>>12
風車が個人や組合の所有だったのは遥か昔の話
こう言う洋上風力は数千億とか兆円単位の事業
大企業が大金融機関からのプロファイで実施。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 20:47:05.30

>>12
日本は海がからむと漁協がからんでくるんですよ
多額の補償金を要求するから計画があっても無くなってしまう
まずは漁協の解体から進めるべき

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 21:30:26.26

デンマークの風の力をそぐと日本に影響しないか？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 21:32:57.92

>>18
それを杞憂という

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 23:26:08.12

>>17
実際に事業部が進んでいますよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 23:26:27.26

>>20
事業が、な

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 23:27:38.23

海鳥が大量に死ぬんだよな、これ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 23:28:31.79

>>18
雨は減ると思う

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 23:28:35.35

漁業をしたら魚が大量に死ぬんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 23:30:39.73

>>24
魚は人間が食べる分しか釣らない
風車でちぎれた鳥は海で腐乱死体になるだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 23:33:01.04

>>25
商品にならない種類の魚は捨てられてるだけなんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 23:34:02.23

人間の電気のために犠牲になる
人間の胃袋のために犠牲になる
なにが違うのか？
混獲で殺されるだけの魚の方が100万倍多いだろうし

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 23:36:08.94

>>26
それは中国とか韓国がやってる漁のやり方だろ？
俺は洋上風力発電は、鳥大量殺戮問題の他にも問題点があって、あまり好きな方式ではないな
可動部が可動部だけに、絶対、海に油垂れ流してるよな、と
個人的には再エネで、一番まがまがしい気がする

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 23:41:07.93

>>28
じゃあなんだったらいいんだ？
油を垂れ流したくなければ輸送船も使うなよ
油がいやなら油も輸入するなよ
あと原発の二次冷却水も使うなよ
取水された海水に含まれる無数の生物も皆殺しだからな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 23:48:23.55

原発に補助金出さずに、風力に補助金出してれば良かったな、と言ってても後の祭り
風力発電機の技術力はヨーロッパ中国に大きく遅れをとり日本の風力発電機なんか周回遅れ
日本は原発再稼働しか道が無いんやで

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/17(月) 23:51:54.25

>>29
日本メーカーの風力発電機は欠陥品だから期待しない方が良い、
太陽光発電設備はまだ競争力があるが風力発電機は雑魚メーカしかない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 00:29:59.18

>>30
核を代替できるのは風力だからな
猛烈に拒絶する連中がいるのは理解できる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 00:35:53.80

>>31
５年くらい前、再エネは技術的に発展途上だから、
日本が導入するのは製品として成熟してからでいい、
と言うだけの書き込みが目立った。

で、震災から６年間、核電再稼働にこだわった結果
デンマークのような小国すら遥か先に行って
日本の衰退が明確になってしまったな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 01:14:39.00

小泉純一郎のやくざの残党がぴーちくぱーちくうるさい

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 01:16:02.70

>>17
いや、法律変えるだけでできるだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 01:40:03.74

技術や制度整備でもう15年以上の格差がついてしまったな。
もうこの差は埋まらず、今後は欧米から設備を高い金を出して買うだけになっていくと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 01:58:21.80

んー、それは無いよ
俺も欧米の電気製品とか、ちらっと買ったり使ったりしてるけど、特にヨーロッパ、精度も耐久性も使い勝手も悪過ぎる
アメリカ製は大分マシだけど、何で噂に騙されてこんな物買ったんだ、と、後悔しごく
デザインだけはイッチョマエなんだけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 06:00:07.79

>>7
核兵器の開発費用や
本当は国防費に含むべき

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 07:07:14.22

>>9
大規模な開発計画はあるみたいよ
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032206836/?ST=SP

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 07:20:03.15

原発に配慮して真面目に製品作ってこなかったから、
日本メーカーは未だに欠陥品しか作れない、世界シェアを見ても明らか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 07:41:34.24

>>40
何だお前は
こういう奴らが推進してると、底が割れたな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 08:34:42.12

>>41
日本メーカー製は直ぐに故障してまともに発電出来ないんだからしょうが無い

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 08:55:44.31

>>42
何だコイツはｗまじで

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 08:57:24.51

>>42
日本メーカーってどこだよ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 10:56:58.75

日本で風力発電が遅れたのは地勢、天候の問題が大きいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 11:57:54.71

地勢と天候は太古から大して変わってないが？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 12:00:09.18

日本では原発利権があるから普及しないだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 12:11:21.39

外人は儲けるために発電機を研究してた
日本は採算合わないとか寝ぼけたこと言ってて完全に出遅れた

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 12:35:49.78

>>45
電力会社と、その飼い犬のＫ３が邪魔したからだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 14:49:38.40

日本も原発技術者を原子力潜水艦、核戦力に移して自然エネルギー発電をもっと増やすべきだ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 15:10:48.12

もんじゅにミサイルでも撃ち込まれたら
日本の半分が終わりかねないが
風車にミサイルを撃ち込むのは
原発推進派の工作員かドンキホーテくらいなもんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 17:43:08.08

>>36
なに、維新の頃なら100年差がついていたし
終戦時も30年から差がついていただろ
遅れているなら、追いかけろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 19:00:38.06

欧州ほど稼働率がよくなくて日本は風力が向いていないんだっけ
資源がないのに自然エネルギーすら使えないって運が悪すぎだな
洋上風力に期待するしかないが普及するのは何十年後なんだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 19:14:34.18

>>53
水力や地熱の潜在資源量は世界的にも非常に豊富な部類なんだが
規制や法整備の不備でほとんど活用できてない現状を鑑みるに
条件が悪いのではなく社会構造に重大な欠陥があるとしか言えない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 19:37:28.04

>>54
平均50歳の社会にそれは酷よ
世界の平均は20歳

日本はゆっくり衰える時代

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 20:33:34.86

>>53
北海道の陸上風力は稼働率40％超のところがあるぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 20:52:01.46

東北の陸上だけで72000万kWが導入可能と試算されている
東北の洋上だけで22000万kWが導入可能の試算されている

現在の世界全体の風力発電導入量が50000万kWぐらいだろう
その約２倍の風力発電の導入が東北だけで可能ということになる

日本は軽く世界一の風力資源国だった　世界一は大げさか
とりあえず日本の電力需要ぐらいは軽い

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 20:57:47.33

>>57
恐るべきことに北海道はその東北の2倍の導入が可能と試算されている

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 21:19:27.94

>>57
訂正　東北の陸上風力の値違ってた。7200万kWだった。ごめん
洋上風力のほうはあってる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 21:26:03.18

資源量はあまり当てにはならんだろう
採算性が低ければ開発はできないわけで実際に使えるのは多くはないんじゃないの

でも、北海道なら不利な点もあまりなさそうだけど送電網がネックになってるんだっけ
そこらへんに金が回るようにできたらいいのにな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 21:29:03.79

原子力村の利権に取り込まれた自民党が
再生エネルギー産業を潰すことしか考えてない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/18(火) 21:40:29.23

>>60
資源量はもっと多いが、そこから開発できそうなところを
選んで試算してる
陸上風力は環境面の制約が多いので資源量の4～5分の1
ぐらいになってる
洋上も事業性のよいところだけで試算されている

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 07:49:20.64

風力は自然災害への耐性がな。まぁ原発よりゃマシだが

熊本地震の震源に近い西原村の風車はいまだに動いてないし
ソーラーの方は特に大きなトラブルは無かったそうだが

九州の場合台風の問題もあるからな
北海道や東北だと台風のリスクはかなり下がるだろうけど

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 07:53:12.74

>>56
それ、もしかして稚内かｗ？
故障でしょっちゅう止まってるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 07:59:32.35

>>64
機械である以上メンテナンスは必要
故障を含め年間平均設備利用率が40%もあるということさ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 08:00:16.08

ネトウヨ元気？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 08:01:16.63

>>63
風車ほど丈夫な建造物はないと思う
地震でも津波でもビクともせん
あのバランスで風速60メートルに耐えるように
作られてるんだから当然だろう

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 08:01:23.99

>>65
普通の発電所はフル稼働してるのに？ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 08:01:52.82

>>67
風の強過ぎる日は止まるんだぞ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 08:02:16.60

>>68
フル稼働している発電所はないよ
原発で60%の設備利用率

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 08:02:36.60

>>68
普通が何を指してるか分からないけど
火力発電はよく点検のために停止してるぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 08:04:14.36

>>69
風速６～１５ｍ毎秒で動くように作られてるからな
それ以上の風力の時は万一の事が起きないようにちゃんと停止してる
そんなに吹く事は滅多にないけどな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 08:05:31.70

>>70
そういえばこの5年の平均設備利用率は2％しかないよ原発

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 08:08:02.36

今後作られる風車の横には電気スタンドが作られるようになるかもな。
レギュレーターを通した直流電源でそのまま電気自動車に充電すればＣＯ２削減になる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 08:16:51.20

アホのJAPが外国に原発をセールスしても、現地では反対運動が起きて頓挫しまくってるね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 08:18:52.90

風力発電が自然環境に優しい、エコなんて嘘っぱちだから

クーラーの吹き出し口にデブが陣取って部屋に冷気が行き渡らない状況を考えてみろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 08:19:29.69

そのうち、今の形でない、
まったく違う姿の風力発電が
開発されるよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 08:22:32.55

>>76
知障か？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 08:26:41.89

>>76
デブではなくて、縫い針をかざしてる状態だ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 08:29:39.90

福島なんて死の土地になってしまったのだから
いたるところを太陽光パネルと風車で埋め尽くしていい。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 08:29:44.22

>>38
核兵器は割が合わんよ
コストかかる割に効果ない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 08:32:28.90

>>66
風車とネトウヨに何の関係が？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 08:33:17.31

>>82
ネトウヨって風車やソーラーパネルが憎くて憎くてどうしようも無い人たちだから

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 08:49:32.92

左翼活動家も風力反対だよ
共産党も、総論賛成、各論反対

端に寄った極端な連中は風力反対で
真ん中辺のまともな人たちは風力推進
と言うのが現実

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 09:01:26.57

>>84
いや。共産党は風力推進だぞ。
ただし御前崎風力発電所のように
住民に酷い低周波被害を及ぼしならが
無茶な推進をするのはやめろと言ってるだけで
人間として至極当然な事を言ってるだけ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 09:10:36.88

風車の場合、高い投資だから作った後に故障した際の原因追及や改良が物凄く重要。
日本はその点をとてもおろそかにしてきた。
日本人が劣化した事がこういうところにも表れてる。
それでも少しずつ改良されて山上の風車はプロペラの向きを水平じゃなくて下向きにするとか
風況調査を必ず１年分データを取って平均７ｍ毎秒以下のところには絶対に設置しないとか
今になって考えると当たり前の事だがわずかに良くなってる。
風力が強い時に故障するのはプロペラが折れるわけじゃなくて発電機が焼き切れるんだよね
そちらの方も改良が今後必要。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 09:17:01.86

>>84
左右両派共、記者クラブマスコミに大なり小なり洗脳されてる
北海道と北部東北を開発しさえすれば日本の全電力の少なくとも
半分を稼げるということをほとんどだれも知らない
それ以外の地方の風車を見て大して役に立たないと思ってる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 09:20:48.58

まあ日本の場合、それも日本海側の場合は強い風が吹くのは冬なんだよな。
風車を建てれば冬の電力需要をかなり満たす事は既に分かってる。
春～夏は太陽光発電の独壇場だが。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 09:26:54.15

地熱発電は現在ほとんど大分県でしかやってないけど、むしろ北海道・東北の方が重要
電力を産み出すより熱源としての可能性がデカい。
実際、北欧などは電力がメインではなく暖房用熱源としてフル活用してる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 09:29:22.25

水力も活躍してるのは６～９月の梅雨と台風の間の季節だけ。
冬は雨自体が降らないのであまり発電してない。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 09:30:55.99

>>88
いや、夏だけ設備利用率が半分になるといったほうが正しい

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 09:31:53.69

>>90
風力が不得意な時期に水力が活躍する
ちょうどいいじゃない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 09:35:50.97

>>88
夏も吹くよ
冬は特によく吹くよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 09:39:07.04

>>90
日本海側は冬もよく降る

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 09:39:31.00

>>86
日本の風力発電はそういう考え自体がない所から始まったからな
酷い時は、欧州から設計図を買って作ったら、
ヤードポンド単位なのに気付かずにその数値をそのままメートル法で作ったものだから
強度不足で羽根が折れる事故が相次いだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 09:41:24.35

>>87
北海道の電力開発には何といっても第二青函トンネル建設だな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 09:41:55.63

漁業補償の問題がある

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 09:44:21.58

>>97
洋上風力は津波に強い
太平洋沿岸に原発並べるよりもずっと効果的

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 09:45:24.40

そもそも漁業になんの不利が発生して
何が補償だよ？
養殖してるわけでもなく海から盗んできてるだけの奴ら

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 09:55:22.27

太陽光は梅雨と陽が短い冬が不得意だがほかはだいたい良い
山梨、長野など冬に快晴が多くよく発電する地域もある
月間発電量でみれば不得意な時期でも得意な時期の6～8割は
発電しているので、たいした落差がない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:02:48.57

昭和の冬は灯油ストーブがメインだったのに
平成はエアコンだしな。そりゃ冬の電力需要がガンガン増えるのは当然。
冬に備えるために北国にはどんどん風車を建てて電力の地産地消すべき

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:05:01.44

地球温暖化詐欺

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:05:52.08

>>99
だってあの人達ヤクザですから
韓国が勝手に輸入禁止→東電賠償→国が税金で補填→俺らのサイフ

宮城産ホヤ　処分に向け苦渋の水揚げ
韓国の輸入禁止で生産過剰となっている宮城県産のホヤを巡り、今季の処分に向けた水揚げが１７日、始まった。
県漁協は処分費用や生産者の減収分などを昨季と同様、東電に請求する
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201704/20170418_13014.html

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:07:17.94

>>101
戸建ての間では、ガスヒーターが増えつつある。
最近の戸建てはどの部屋にもガスの元栓がついているらしい

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:08:20.82

>>104
ガスパッチョとエコウィルくんか
東京ガス管内の人じゃないと分からないかもしれないが

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:10:32.07

あと最近は融雪にも電気を使うからな
各家庭に融雪用電気というのを格安価格で売ってる。
やっと雪は行政がトラックで集めて処分するより各家庭で融雪して下水に流してもらった方が
遥かに格安だと気づいた結果だが。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:15:09.94

夏に関してはここ２年間は太陽光発電のおかげで電力が余ってどうしようもなかったから
そろそろエアコン２８度設定をやめて２５度設定に環境庁はするべき

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:15:30.93

日本だと
洋上だと　波消しブロック　消波堤防
陸上（田舎　山間地）だと　1基ごとに　搬入道路が必要になるしな
コストは　けっこうかかるんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:17:53.32

>>108
北海も物凄く波が強い事で有名だけど
北欧諸国も消波堤防とか築いてるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:18:41.41

>>104
でもガスは安くないよね
うちもガスストーブを使ってるが電気と併用している
以前はガスだけで暖房してたが併用の方が結果的に光熱費を安くできた

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:19:30.74

>>86
クラッチつけるくらいしか思いつかないが、そうするとコストが跳ね上がるんだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:19:33.71

ヒートポンプの性能アップのおかげでエアコンの燃費は恐ろしく上昇したしね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:20:23.59

燃費上昇って表現はおかしいかｗ
燃費が安くなった。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:20:35.86

日本は早く浮体洋上風力を整備しろよ
エネルギーの自給を軽視しすぎなんだよ…

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:21:54.51

先進国で一次エネルギー自給率が２０％切ってるのは日本と韓国だけなんだよな。
昔の日本は石炭を一生懸命掘ったのでエネルギー自給率はそこまで低くなかった。
やはり再生可能エネルギーを増やすしかない。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:22:38.17

海で絶対腐らない物質があればいいのにね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:24:18.39

去年の国内風力の建設分が30万kwhで0.3gwh
過去7年で最高って事だけど
太陽光は減ったとはいえ8.6gwh。29倍近い差がある
国際的には太陽光と風力の増加率は似たようなもんなので
日本の風力の出遅れはかなり深刻だな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:25:52.84

原発の補助金を全額カットして再生エネルギーに回すべき

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:26:42.24

安倍一族の財産を全て没収して再生エネルギーに回すべきだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:27:04.41

>>114
2030年の目標が20円/kwhなんて筋の悪い技術に期待してもな
現時点での太陽光並が目標とかふざけてるとしか言えんわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:31:04.85

とりあえず福島の相馬市とか浪江町は使い道が無いのだから風車とソーラーパネルでも敷き詰めとけ
洋上よりはコストも安いし。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:33:22.17

食べて応援が一番スジが悪い。
放射能で汚れた土地に強制的に農民を帰還させるなんて朝鮮人の仕業だ
ロシアですらそんな事はせず全員避難させて生活費も出してあげたぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 10:41:06.86

>>114
福島沖でやってるがあくまでも税金ビジネスで発電ビジネスではないから進歩が糞遅い
さらに今の自民党政権が風力にも出力制限かけたので
ただでさえコストのかかる風力を制限かけたので蓄電池も上乗せでコストアップでもう絶望的に無理

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 11:03:49.57

>>120
でもまあ大概前倒しして実現されるもんなんだよ再エネ関係は

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 11:05:05.32

>>123
蓄電池併設ですらやれる業者が存在するほど、風がよい場所がある
それほど風力発電はコストが安い

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 11:10:10.46

>>124
全世界で一斉によーいどんだもんな。

日本が何もしなくてもどんどんコストが下がっていく

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 11:11:53.21

>>125
あくまでも洋上でのって話ね
陸上の買取単価は今の政府に今年から3年連続で買取単価を引き下げるって決められちゃったけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 11:12:40.35

>>126
世界的な再エネへの投資額は火力の2倍、原発の10数倍だからねぇ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 12:24:34.85

>>127
北海道電力の風力発電の受け入れ募集に殺到しているらしいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 12:28:09.78

>>127
いやいや、おれが言ってるのは陸上風力の話で、
まだ洋上風力で電池併設なんてしてるところないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 14:34:18.58

>>85
＞いや。共産党は風力推進だぞ。
＞ただし御前崎風力発電所のように

それを総論賛成各論反対と言う。

＞住民に酷い低周波被害を及ぼしならが

それは超低周波音のことを言っているのだろうが
風車からの超低周波音レベルは非常に低い
環境省の調査でも海外の調査でも同じ結論

デマを流してでも企業活動を妨害すること自体が
目的なっている活動家の元締めが共産党で
結果的に原発ムラや石炭火力を後押ししている

＞無茶な推進をするのはやめろと言ってるだけで
＞人間として至極当然な事を言ってるだけ。

それは違う
科学的に結論が出ている話に噛みつき続けるのは
至極当然なことではない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 14:41:52.96

>>116
＞海で絶対腐らない物質があればいいのにね
防食技術はすでに確立している
船を見てみろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 14:53:57.09

風力のコストが下がり秋田、青森、北海道が日本の電力基地になれば
これも一つの地域振興なんだけど
これらの自治体が主体的に風力を誘致して首都圏に安くてクリーンなエネルギーを売り込み
またそのための送電網などのインフラを整備するような動きが出ても良さそうなもんなのに

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 14:59:05.44

>>95

>>86もなんだか半可通な感じだが…

＞日本の風力発電はそういう考え自体がない所から始まったからな

まともな民間事業者は投資を回収するために
まともな運用をしてきている

問題は自治体が税金で建てた風車
終了費用が議会で承認されるまで
一年とかの単位で壊れたまま放置したりしていた

＞酷い時は、欧州から設計図を買って作ったら、
＞ヤードポンド単位なのに気付かずにその数値をそのままメートル法で作ったものだから

さすがにそんな事は起きてない
ソースがあるならぜひ知りたい
そんな単位を間違えて機械を製作できるのか？
そもそも欧州はSI単位だろ

旧・恵山町で風の計測データの単位を間違えて
事業性を見誤ったと言う話はあるが
ブレードが折れたとか言う話は
少なくとも公開された情報では聞いたことがなかった

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 15:04:46.70

>>57
ザクっと計算すると、風力は太陽光の倍の設備利用率だから
(2.2億kwh＋0.75億kwh)×2000＝年間発電量5900億kwh

北海道がこの倍とすると1.18兆kwhとなる
資源量だけなら日本の全電力を補ってかつ全ての自動車を電化してもお釣りが来るね

あくまでも理論上は、なんだけど

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 15:34:34.93

>>52
両方共上に居るボケた老人がいなくなって
若者ががんばった結果なんだけど
若者が実権を握るのはもう無理だよね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 15:44:40.53

>>136
明治の元勲たちの明治元年の年齢

大久保利通 38
西郷隆盛 40
木戸孝允 35
伊藤博文 27
山県有朋 30
大隈重信 30

松蔭や龍馬以下、既に没している志士も軒並み20~30代だったんだよなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 16:43:46.95

>>135
5900億kWhの半分を実際に開発としてするとそれだけで原発の
最大発電量3000億kWhに匹敵する
東北と東京は連携線が通ってるので、北海道のように連携線が細いだ
とか、だれが送電網の金を出すんだとかいうネガキャンができないの
で都合が良い

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 16:51:13.93

補助金ゼロなら環境アセスメントさえしっかりやってくれれば
頑張ってと応援するわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 16:53:34.70

>>139
補助金が入ってないエネルギーはない
エネルギー政策があるからおまえもエネルギー消費ができている
おまえはエネルギーゼロで生活してからそういうことを言え

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 17:03:05.47

宗谷の方の風力が設備稼働率40パーセント超えるんだな

いくらなんでも遠すぎるが、モンゴルから持ってくるとか言ってる孫の構想よりゃマシか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 17:14:33.46

>>141
そんなこともあろうかと
北海道石狩市で高温超電導直流システムを実験中
昨年の年末に1kmの実験ケーブルが完成したばかり
https://i.imgur.com/lCHL02M.jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 17:16:32.41

うーむ、秋田や道北みたいなある意味忘れられた地に
こんな潜在力が埋もれてるとはな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 19:04:54.22

俺は風を止めるのは反対
鳥もぶっ殺されるし
止めて欲しいのは黒潮（暖流＝海の砂漠）
黒潮と対馬海流で発電
後は地熱
太陽光は国民に迷惑掛けるから、自家消費がペイするまで論外

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 19:05:33.31

潮力発電には賛成という意味ね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 19:30:58.14

おまえら日本の洋上風力は浮体式でコストは沿岸固定式の１００倍だぞ。
ただ税金を食いつぶしているだけ。研究と言う名目でね。東大も企業も
税金を使うことしか考えてない。欧州はよほど良心的だよ。
それほど日本は異常だってこと。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 20:09:07.52

道北の風力発電って調べてみるとかなりホットな状況なんだな

道北で計画のユーラス風力発電国内最大、出力80万キロワット超
http://pps-net.org/news/wind/%E9%81%93%E5%8C%97%E3%81%A7%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%B9%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%80%80%E5%9B%BD%E5%86%85%E6%9C%80%E5%A4%A7%E3%80%81%E5%87%BA%E5%8A%9B

800mwつったら世界最大級のメガソーラーくらいある
実際の発電量はその2倍くらいはいくだろうな
しかし大型風車231基か・・・

https://www.kankyo-business.jp/news/013086.php

送電線を独自に引く計画もあるんだな

結構大きなニュースだと思うけど全然大きく報じられていないな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 20:19:15.14

>>146
文字通り役に立たない水素燃料やらメタンハイドレートの研究よりは良いよ
何にせよ原子力に金使うより遥かにマシ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 20:59:23.42

>>147
ミリワットとメガワットはかなり違うぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 21:23:22.08

>>146
まずは電力会社とK３を解体する
話はそれからだ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 21:56:53.13

風力より新しい石炭火力発電所をたくさん作った方がいい
一番安くて日本のは有毒物質も出ないし最高なのだ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 22:01:05.30

>>151
原子力を石炭に置き換えてその後は風力他へだね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 22:29:07.73

>>152
そうそう

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 22:37:03.14

それよりも風力が安いという話なのだがな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 22:41:06.39

一方我等がジャップは原発利権の為に
再生エネルギーの芽を摘み取っていた

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 22:59:19.79

世界的に再生可能エネルギーは普及してるけど
日本のメーカーはまったく受注できてない事を考えると
日本の技術は太陽電池にしろ風力発電技術にしろ周回遅れなんだろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/19(水) 23:47:42.41

またしても洋上風力は北欧の話
コストが安く運用できるのはそこしかないんじゃないのか
なんで北欧のニュースばっかりなんだろうか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 00:02:28.50

>>157
データ上はこう
https://sustainablejapan.jp/wp-content/uploads/2014/07/installed-wind-power-by-country.png

2000年代はドイツ・スペインが先行したが現在は米中が圧倒している
4位にスペインを抜いてインドが浮上と、基本的には需要大国の伸びが著しい

日本は色々調べてみると、関東以西は風力にとって条件は悪いんだけど
東北から北海道の日本海沿岸地域に関してはかなりの好適地
特に稚内などの道北地方は相当に有望なんだが
送電網の不備や規制面の問題で完全に出遅れている

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 00:22:08.13

>>155
ソーラー利権のヤクザ馬鹿チョンに金払うぐらいなら
原発へみたいな流れだろう。
まあ朝鮮人は、もうじき国ごと消滅するだろうがな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 00:32:34.77

>>9
音がうるさい
野鳥に被害がおよぶ

日本には原発の道しかないんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 00:34:42.23

>>160
自己処理費用70兆円がその対価ってのは割に合わん

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 00:39:59.70

>>160
核電はエコで安くて安全だからなw
事故は原理的に起こり得ないから
事故対策は不要byゲリゾー

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 00:54:18.70

>>155
電気代高くするとお前らがひはんするからしょうがないだろｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 03:04:14.97

>>163
原発が動きまくりの時に家庭の電気代は少しも安くなかったじゃん
文句言うのは企業の方だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 03:10:14.79

ネトウヨ「日本では原発以外無理」

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 04:27:20.59

アホか
そんな事いっとらん
風力は太陽光より、もっと変動が大きく、系統の与えるダメージが半端無い
鳥も殺す
使えない物に投資しても、結局使えないぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 04:57:54.76

>>28
風力も禍々しいが、日本の漁業も禍々しい
日本の食品廃棄量とか考えると更に

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 05:00:24.30

>>163
原発あっても日本の電気代は米国の倍だけどな
送電ロスのある送電網はアメリカのほうが長いのに

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 05:41:39.17

旧来、自然再生エネルギー産業が日本で振興しなかったのは、原発推進する
ために、いろいろな規制をかけて潰して来たからである。やれ洋上風力発電
には漁業権がネックになるとか、地熱発電は国立公園で手が付けられないとか
温泉業者が反対するとか、嘘っぱちを並べて来た。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 05:42:17.68

原発が"ベースロード電源"であるという見解は、風力や太陽光発電のように
天候・気候に影響されない電源であるというものだ。自然再生エネルギーが
不安定な電源で信頼おけないから、原発がいいでしょうって持って行きたい
連中がいる。。でもベースロード電源のなかには地熱発電・水力発電もある
のに、このことについてはなるべく言及しないというのが原発推進者の常である。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 05:43:33.84

原発は高速増殖炉が成功しても無理。それ以前の問題

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 05:44:34.07

太陽光発電で呆れたのはソフトバンクの孫正義！
あれだけ原発には反対と叫んでおきながら“電力自由化”に乗じて
盗電と提携したからね。。。この事実から推測するとあいつは
太陽光発電で一儲けしようと思ったから原発反対の演技をしていた
としか思えない。

盗電はエネルギーミクスとか言って原発をベースロード電源（笑）
として原発は使う方針であるけれど "自然エネルギー"もエネルギーミクス
の中に一応入れているから（但しちゃんとその分、電気料に加算している）、
ソフトバンクはあたかもその"自然エネルギー"に特化しているような誤魔化し
の宣伝をして、クリーンを装っている。ああ、腹立つ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 05:50:20.37

原発を停止してもドイツはフランスへの電力純輸出国
http://jref.or.jp/column/column_20141120.php
「ドイツはフランスから電力を輸入」の嘘！実は逆。
http://eplant.sblo.jp/article/44428909.html
・電力量はドイツのほうがフランスより圧倒的に多い。
・「原発大国フランスがドイツに電気を輸出してる」という話は、
むしろ「出力調整ができない原発の余剰電気の処理に困ったフランスが
ドイツに買ってもらっている」ということに過ぎない。

フランスなどより安いドイツの電気料金
http://midori1kwh.de/2014/07/06/5684
ドイツ　脱原発にも関わらず2013年貿易黒字３０兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/
ドイツ　脱原発経済効果　年間７兆円　以上に成長
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1416562210/

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 05:52:09.59

>>170
原発は安全
原発は安い

という嘘がバレたからベースロード電源だの安定化だの
政府とネトウヨが新たなﾀﾜｺﾞﾄをｗｗｗｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 06:02:29.02

え？いままで全部補助金じゃぶじゃぶだったの？風力発電って。上げ底じゃん。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 06:03:23.37

>>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。

今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。

http://guard-dog.crayonsite.com/
これなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 06:12:59.96

俺は地熱は賛成
国立公園だからボーリング出来ないとか嘘っぱちだ
車でビュンビュン観光してるじゃないか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 06:30:25.09

日本の場合は、原油と原発利権が強すぎてどうにもならないからな。

商社が兆円単位で外国資源に投資しているから、国内資源の本格活用なんて
絶対に起きないよ。日本人に売り付けるビジネスモデルなんだから。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 06:42:31.97

>>174
ベースロード電源とか、時代に取り残されてるよ
そんなもんいらねーんだから

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 07:45:02.58

地震で脱落する電源がベースにあったら国が傾く

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 07:57:55.36

東芝も欲に目が眩まず既に終わっていた原発じゃなく風力などの自然エネルギー活用分野に投資していればよかったね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 09:12:20.25

>>177
国立公園云々以上に、地熱あるところ温泉あり、温泉関係者が「源泉が枯れる」と必ず反対する。
よって出てきた温泉を一部利用する程度で大規模地熱発電なんてそれこそ海底無人島でやるしかない。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 10:10:19.15

稼働率〇％の出力〇Wのものが〇万基あったら
トータルで出力〇W±〇Wになるっていう計算方式って何て言うんだっけ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 10:45:23.91

>>183
机上の空論

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 11:22:15.11

色々調べてみたが、日本の風力の最大のボトルネックは送電の問題みたいだな
日本の風力の好適地は東北北部から北海道に集中してて、特に最も条件がいいのが稚内周辺の道北
ただ、そこから大量消費地の関東に電力を持ってくる送電線が整備されてない
(あっても他の発電手段が占有してて空きがない)
場所をあまり選ばない太陽光と違い、建設適地が限られる風力の課題はそのへんのようだ

大手電力と電源開発以外で初めて送電事業に参入するのが
トヨタ系の風力最大手のユーラスで、建設箇所が道北ってのが
この辺のインフラの問題を象徴してる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 11:48:37.50

ヨットみたいに風上の取り合いになるんだろうか。
そして、日照権みたいに風当権が出てくる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 12:37:54.03

発送電分離がうまくいくかだな

資本関係が分離されないで、グループ会社として存続するする時点で骨抜きだとは思うけど

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 13:11:22.54

北海道に風力資源があることは40年前から知られていただろう
原発推進に都合が悪いから連携線でも冷遇されていたにちがいない

経済産業省にはロシアのスパイがいるか、ハニートラップと
金で籠絡されているやつがいるに違いない
今なんとか某いうやつとかあやしいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 15:45:44.60

賃貸の退去費用が思ってたより多額だった
http://tbh.noz.jp/1051/

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 20:19:25.30

>>182
地熱と温泉じゃ、取ってくる所の熱源も温度も全然違う
それこそ、温泉業者が科学を解ってない発言になる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 20:26:33.38

>>187
発送電分離は止めた方がいいね
一体型の方がシステムとして上手く行く
アメリカはお陰で送電網が貧弱で、しょっちゅう停電してる
その時、絶対に損害賠償の話になる
それは結局、税金
だいたい、長距離送電が上手く行くなら日本から思いきり離れた離島に原発建ててた所だ
長距離送電を可能にする高電圧直流送電は、技術的難易度が極めて高い

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 20:35:55.99

>>191
高温超電導直流送電が北海道で実験中だ
500mで成功して実際に試験運用をしている
1ｋｍは完成してこれから試験だ

これが成功すれば日本どころか海外からもロスなく送電できる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 21:10:24.92

>>191
逆じゃね?

アメリカで発送電分離しないで電力自由化したら送電網が乱立して、
電気代が上がってしまったから発送電分離に移行した、という経緯のはず

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 21:38:58.17

直流送電ってそんなに難しいのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 21:56:57.70

>>194
直流は電圧電流がずっと一定だから零になるタイミングがある交流より遮断が難しい
電力会社の発電機は全部交流だから全て直流に変換する必要がある
後者は難しいというより金がかかるだけだけど

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 22:06:29.95

>>160
世界でも屈指の地震地帯で何でそうなる

安全なら東京のど真ん中に作るのがコージェネも出来て良いぞ

原子力発電所の中に国会議事堂作れば良い

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 22:08:20.80

>>170
ベースロードにすると火力系のが安くなるんだけどね
そりゃ定格で使う方が効率良い

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 22:27:38.46

>>170
地熱はともかく、水力が自然に左右される不安定なエネルギーだと思ってるとかにわかかな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/20(木) 22:40:49.40

>>198
流れ込み式水力ぢゃね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/04/21(金) 00:25:16.32

>>194
交流のメリットは遮断機と電圧の上げ下げがトランスで自由に行える事だよ
直流の電圧変換は大変よ