【社会】フランス人が日本人の働き方に感じる｢恐怖｣ ｢忙しいこと｣がなぜステータスなのか [無断転載禁止]©2ch.net
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日本に住み始めた当初、「日本で仕事するために知っておきたいこと」というゼミを受けたことがある。
いちばん記憶に残っているのは「ほうれんそう」といった上下関係の重要さや「お先に失礼します」といったあいさつの使い分けだ。
また、日本人は自分の仕事をどれだけ頑張っているかを人に見せるのが好きだという話もあった。
社長が帰る前に社員が職場を去るのに抵抗があることや、暇なときに形だけパソコンをカタカタと打つフリをするといった話を聞いた。
私の国、フランスでは、社長よりも先に職場を出るのに誰も抵抗を感じないし、仕事が暇になったとき、
わざわざ何かしているフリをする必要を感じないから、自分にとって、日本人の「働き方」や「職場文化」は、とても新鮮で関心深いものだった。
思い返せば、確かに、日本の公立高校で働いていたとき、ある先生が顔をしかめて苦しそうな表情をしながら、
職員室をドタドタと小走りで回っている、というちょっと滑稽なシーンを何度か見掛けた。
本当に忙しければもっと一生懸命に走るだろうから、そうやって活発そうに見せることに満足感を感じているのだろうと推察した。
「頑張る」という言葉は、フランス語にない
一般的に、フランスで知られる日本人のイメージは、「働き者」「規律を守る」「礼儀正しい」「グループ精神で動く」などである。
しかし、このポジティブな言葉の裏には、日本人が服従的で、進んで無理をし、マゾヒストのような人種といった否定的なイメージもある。
「harakiri?ハラキリ」や「kamikaze?カミカゼ」という言葉はヨーロッパでは誰もが1度は聞いたことがあるが、
最近では「karoushi?カロウシ」という単語をニュース記事などで目にすることがある。
そのため、日本をよく知らないフランス人からすると、日本人は死に至るまで無理をする人たちという思い込みがある。
死という悲劇まで至らなくても、「頑張る」という言葉は、フランス語や英語、スペイン語ではぴったり当てはまる言葉が存在しない。
仕方なく「ベストを尽くす」とか「努力をする」などと無理やり訳しているが、「頑張る」という概念は、良くも悪くも、日本独自の精神を表す言葉だと思う。
日本人とは逆に、フランス人は「仕事が嫌いで、バカンスばかりしている」というイメージがある。
仕事が嫌いかはさておき、バカンス好きということは、真冬の時から夏休みをワクワクしながら計画し始めるので否定できない。
友達と飲みに行っても、「次の休みはどこへ行くの？?海外旅行の予定は？」という話をよくする
どうしてフランス人と日本人はこうも正反対なのだろうか。
さて、日本語を勉強するフランス人が必ず覚えなければならないのが、・・・
【続きはサイトで】
http://toyokeizai.net/articles/-/167286 もともとフランス人のようなラテン系民族の人種差別は、単なる個人的なからかいのレベル。スペインもイタリアも中南米もそんな感じ。
人種差別ならアメリカの白人のほうが酷い。 糞在日が排除されてない時点で
何が日本は人種差別が酷いんだか
日本のあらゆる犯罪デパートの糞在日が偉そうに >>1
バカンスすら存在しない国で働く事自体地獄だからな
フランス人から見たら人間以下の人生 実際…白人って人種差別もあるんだろうけどスノッブ？というのか…俺はエリートだ､っていうのをあからさまに態度で表す人が多い｡
人種差別とはちょっと違う｡
まるで汚い浮浪者を見るような目付きw
人種差別ですらない､といった感じか。
日本人はそこらへんは非常にうまくやるよ｡人権教育が出来ている､と感じる｡
地位と共に人間性も向上していくのを感じる。 相変わらずだなビジネス系の記事、いまだに自虐が受けると思っているのかね 日本人が書いてるなら自虐だが
在日が書いてるんだから反日だよ >>852
中国人様に対する扱いに関しても、フランスのほうが遥かに良い。
だからフランスには中国人の移民が多い。ブラック労働もないし、日本みたいに中国人のインターンが逃げ出す事件も少ない。 >>853
ニートが一番いいよ。東南アジアあたりに沈没してさ。 Confucianism makes anybody unhappy, and makes want to die. そうそう儒教がクソなんだね
日韓の社会病理といえるよ >>835
時間内に終わらせない無能はクビ
だからみんなコッソリ持って帰る >>866
日本では納期間際になって契約外の仕事がどんどん増えることがあるが、ドイツではあり得ない。
基本的に契約外の仕事は、クライアントに頼まれようがやらない。
ドイツ社会には、そういう曖昧さは一切ない。
ちゃんと一日8H分の仕事が割当てられるようになっている。 安売りしないって意味じゃ正しい
日本もかつては良い風にも曖昧だったが
今は糞在日や外人が悪い風にしか曖昧でないので
日本人もキッチリ契約をすべき おまえはどうしてみんなと一緒にサビ残しないんだ！
って本気でキレるバカがいるから困る。 >>872
さっき釣りバカで
定時帰りがダメみたいな空気があった。
もう洗脳だよな いつでも辞められると思っている余裕のある奴がいないから悪い。
俺は実家が金持ちだからいつでも辞められる。 >>873
あのドラマ浜ちゃん役が嫌いだわ
キャラが合ってない
ちなみに俺は仕事ない奴に残られても迷惑だと思う派だな
その日に終わらせるべきことが残っていれば終わるまでやる
それだけ >>848
>適当な都合の良い事を言って都合が悪くなるとバックレる、人を騙して使う、他者の成果を盗む、責任だけ他者に押し付ける
>サボる、時間を引き伸ばす、バカがバカを演じる、他者を妨害して進捗を遅らせる、出来ない理由を探す
日本人は、ウソつきで卑怯で残忍
日本社会は、全てが足引っ張りといじめとダマシ 今だにプリンターで印刷の仕方もわからんやつがいて驚いたわ 基本縦割りで上意下達なので、各部署が適当な思い付きで作った部品を集め、また別の部署がそれぞれに書類用意してかき集め、ごった煮にして、ハイ出来ました、という流れ。
個々の部品のすりあわせや総体としての評価、書類に記載された項目のそれそれの相関と整合性、さらに実在の部品と書類の対応関係を精査するような部分が不足しているように見える。
結果として、作業が現場レベルに下ってくるにつれて各部分の不整合が明確になってくるため、末端の作業者が必死の激務で整合を取るような事になる。
最悪どうにもならなくなって、偽装や手抜きを見えないよう埋めて誤魔化す。
逆だわな。全体の整合を取る仕事は全体責任者がやる仕事だろう。
管理者が無能との言は良く見かけるが(まぁ無能なんだけど)
社会的な変化の予想や市場動向を見据えた上で、扱う商品の全体の整合を取れるだけの仕事をこなそうと思ったら、企業の規模や商品の複雑さがちょっと大きくなるだけで、扱うべき項目が爆発的に増えてあっという間に個人の能力の限界を越えてしまうように思える。
(個人じゃなく集団だろ、というかもしれないが、その集団が大きくなると、個人と集団との関係が個人の管理能力を越えてしまうから、個人の能力ではどうにもならないのは同じこと)
国によっては
あきらめて適当にやろうぜーって感じ
神に祈れば救われるって感じ
人工知能と自動化機械で何とかなるんじゃねって感じ
に大別されそうだけど、
日本は性懲りもなく全部詰め込むんだろうか。
リソース不足が一層酷くなりそうだが。 >>878
日本は管理者が管理しないし、
責任者が責任を取らないし
そもそも統括者、マネージャーってのが居ない。名ばかりで機能してない。
それは>>876みたいな反日在日売国上級のゴミが牛耳っているから
それまでは、戦前や、バブルの頃までは、中間がちゃんとしてたから日本人は勝てた。
それが排除された時代が、日本人が負けてる時代 個人ではどうにもならないからこそ、問題を解決する組織としての社会や会社のシステムが重要なんだろうけど、システムやルール、手続きに不備があるから変えろと言えるシステムが無い。
糞なシステムに乗っかって私腹を肥やす事しか考えない。
規制やルールばかり増えてダメだとか逆にさらに悪化させようとする(実際無駄有害な規制やルールは有るだろうけど)
>>879
管理とか責任とか信用信頼とか資本主義とか民主主義とか法治とかマナーとか、中身空っぽでナニ言っても言葉の意味が軽いんだよ。
若者の言葉遣いが〜とかいう前にソコなんとかしろよ、と思う。
後出しジャンケンも流行りだね。
先行きの予想が難しいからとか、想定外だけど許容できないとか、
無能を隠すために、結果が分かってから都合の良いように言えるルールを作ろうと必死。
え？そんなこととっくに分かってましたけど？
(よっしゃ正解ゲット！ペラペラ喋る間抜けめ、ありがとうwww)
とか。
質問に質問で返すな！って言うのは反撃を防ぐ予防線。
酷いと法律ねじ曲げて無理やり有罪にするし、何故か無罪になるし。
憲法でさえグダグダの軽いものにならなきゃ良いけど。 苦労しなければならないという脅迫概念...一種の病気
無駄な儀式とか手作業を強要して、時間コストの面でも効果的なPCやIT化を意地でも嫌う。1つ1つの仕事を責任を持ちやり遂げるのではなく、責任範囲が曖昧で病的なゼネラリスト志向。
日本人の気質の問題だからアメリカの合理的思考に思想改造でもしなきゃ治らないよ。自分たちの気質のせいで没落する国って悲しいなぁ 同調圧力に尽きる
個人の幸福を追求できない
生活保護だって親族に負担が行く
そのくせ相続税は生じる。夫婦間でも贈与税
扶養義務は連帯責任、資産は個人っておかしいじゃんよ おフランスって「ほうれんそう」もやらないで
タスク管理どうやってるんだ？
納期とか成果とか、
どうやって把握してるんだ？
タスク割り当てた奴が報告も無しで
バカンス取っちゃったら
担当の引き継ぎとかどうやってるんだ？ >>872
>おまえはどうしてみんなと一緒にサビ残しないんだ！
>って本気でキレるバカ
こういう基地外は本当に志んで欲しい >>880
>管理とか責任とか信用信頼とか資本主義とか民主主義とか法治とかマナーとか、中身空っぽでナニ言っても言葉の意味が軽い
>え？そんなこととっくに分かってましたけど？(よっしゃ正解ゲット！ペラペラ喋る間抜けめ、ありがとうwww)
>法律ねじ曲げて無理やり有罪にするし、何故か無罪になるし
日本人は、ウソつきで卑怯で残忍
日本社会は、全てが足引っ張りといじめとダマシ >>886
ヨーロッパではバカンスのせいで納期が遅れてもクライアントが許す。
長くて数週間ぐらいの遅れならね。
そして、誰かがバカンスとっていても、他の人がその仕事をやる。
日本人の職人気質みたいに、「ある人しか知らない」という情報はない。
皆で情報共有しているから、社員が突然辞めてもあまり困らない。 アメリカでは、各従業員が持つ責任範囲が大きいから、各自が自由に仕事をすすめ、上司は細かい範囲まで把握したりはしない。
そして、パフォーマンスが悪ければ簡単にクビになる。
アメリカではプロジェクトの開始時と終了時にミーティングをやるぐらいで、日本みたいに途中で頻繁にプロジェクトの方針を変えることはあまりない。
（きっちりした契約社会なので、プロジェクトの方針が変わったら、発注者は追加費用を払わなければならない。）
よって、アメリカでも細かい報連相は時間の無駄、という考え方が強い。
報連相に拘るのは、農耕民族・村社会のジャップとチョンぐらい。 日本人は努力したふり、仕事したふりで大ゴケして納期を一年遅らせるからな
ふりに騙されるクライアントもいけないんだが、キツキツに管理されないと仕事しない従業員も大概 >>891
例えば、来る時間も自由、帰る時間も自由、いつ会社を休んでもいいし、誰も作業の進みを気にしない上に話しかけても来ない
必要があれば、自分から誰かに働きかける必要だけある。
こんな状況で自分をコントロールして真っ当に仕事出来る奴ってどれくらいいるとおもう。
俺はあんまり居ないと思うな。 >>893
そのへんは出来高報酬の多さとクビのプレッシャーで律されちゃうんでない？わかんないけど。 出来ない奴はクビにして、環境よくできりゃ上手くいくかとちょっと思ったけど、
ＩＴ業界なんて、３か月単位で契約して、使えなければ契約終了なんてことやってるから
クビにして、回すなんていくらでもやってきたはずなのに、上手くいってない所なんて
腐るほどあるが、考えた通りいかないのは気質によるものが大きいんだろうな フランスの失業率１０％前後？
それでも、日本より良いという評価なのかな？ また日本人による日本人を騙す記事が。白人だから何でも優れてると思うなよ
フランスは調子こきすぎて近年、EUの劣等生になってきてる
観光人気があるのはフランスにいいイメージを持ってる上流アメリカ人がくるから
中国に対する日本みたいなもんだ
仕事中毒が多いアメリカの白人富裕層は日本みたいな国には見向きもしないが、
ヨーロッパコンプレックスは強いから気前よく金落す。それがフランスを支える >>896
フランスは日本より転職社会だから、短期失業者は上がって当然。
マスコミやネットの話を鵜呑みにするんじゃなくて、自分の頭でちゃんと、考えて。 フランスは職種別の組合が発達しているから、
同じ職種内での転社では所得低下をもたらさないんだろうね。
日本だとその会社に一生身を委ねないと損をする労働市場だから
会社全体主義みたいになってしまっている。 こんなことを言うフランス人って本国では白人で上流階級にいるめぐまれた
奴なんだろうな >>890
それが事実なら、「ほうれんそう」をやってるんじゃないのか？
この記事では、フランス人が「ほうれんそう」は日本だけ重要視している馬鹿げた事扱いしている訳だが フリーランスは
忙しい、というか仕事の依頼が多い方がステータス。 >>903
忙しいのと、仕事(依頼)が多いのは別だよな
仕事に追われる
って言うけど
それで思考停止するから、日本人はダメなんだよ
反日在日売国上級の洗脳工作を鵜呑みにする >>900
職業を聞かれたときに、会社名を答えるのが日本人（但し、有名企業に勤めている場合）
自分の職種を答えるのが欧米人 NEETが世界の中でもっとも少ない国にもかかわらず、
NEETをこれほど社会問題にして騒ぐ社会だからね。
仕事への絶対的信仰が強い社会なんだよ。
一種の宗教だと考えれば了解できる。 次 の 選 挙 は ど ん で ん 返 し に な り ま す
小沢 一郎「次の選挙はどんでん返しでまた逆になりますから，期待してください」2017年02月07日
１ ９ ８ ７ １ ９ ９ ７ ２ ０ ０ ７ ２ ０ １ ７
ブラックマンデー ⇒ アジア通貨危機 ⇒ サブプライムショック ⇒ 今年、最期の大暴落！
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リカ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。
1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う
マ人トレーヤが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
かつては忙しいことがたくさん稼いでいることを意味したが >>912
多忙な仕事あってこそ優雅な暮らし〜♪
ミスチルの歌にもあったね >>54
正確には一所懸命なんだけどな。こっちの方が目標があって頑張ってる感はある 労働は美徳（ただし勝てる土俵の上での話）
欧米でも階級ごとに勝てるリングを設定してやりましょうってだけの話。
勝てなくなったらさっさと他の種目（新しい産業）へ鞍替えするのが欧米の強み。
日本だってルールを都合よく変えやがって！プンプン！とか言う暇があったら種目変えようよｗ
モンゴル人と相撲したり中韓と競争する事自体が無駄が多過ぎてな・・・ >>915
労働が美徳な訳がない。
労働は契約。生きるための手段。
これでしかない。 働けば楽になるbyナチス
労働を愛する(ヒロポン)byじゃっぷ 労働は契約なので、給料も貰わないニートも別に悪くないってことだ。 >>878
あぁ、分かる
上司達はとにかく勉強不足だった
問い合わせで分からない言葉があって、焦って聞いたら誰も知らない
他部署の先輩に聞いたら分かりやすく教えてくれた
教えてもらった後で（何年もこの業界会社に居て？勉強するまでもない様な・・・）
まとめ役が居ないから若手は皆訳が分からないまま疲弊しながら働いていた
パワハラも無い感じの良い上司達ではあったけど 全体の整合を取るのは全体の責任者…そうなんだよなあ。
技術力向上への具申をしたら、返ってきた答えがyesでもnoでもなく「部門全体を説得できたらやっても良いよ」だったっけか。 もうね、誰も仕事してないしやる気も無いんだよ。
(あわよくば成果をパクろうとは思っているかも知れないが)
糞な上司も越えるべきハードルだと思うようにした。
てめぇが業務の効率だの成果だのルールだの口にすんじゃねぇ、ゴミが。 あ、レス番つけ忘れてた
>>921は>>878宛ね 部門全体を統括する仕事を部門長がやってないんだもの。
末端をいくら増やしたって混乱が増して末端はより忙しくなるだけ。
数打ちゃ当たる式に99.9％の失敗を誰かに押し付け
0.1％の成果をまるで自分の成果のように吹聴すれば
当人の利益にはなるだろうけどな。
アホほど不利益をばらまくけど。 あと周囲が本当に忙しいのか確認した方がいい
忙しさを演出するのが主たる業務の奴が居るかもしれん 日本でも酷いところだけだろ、よほど伝統に縛られる大所帯かワンマン社長の独裁会社か だから経済規模が小さくド貧乏なんだろ、フランスは。
日本は経済規模は世界三位、対外純資産は20数年間世界一の金持ち国家だ。 >>929
一人あたりのGDPでフランスに負けたジャップ。個人は何のために生きてるの？ フランス人にはワカラナイよ 日本人は戦争でコテンパンにやられて
今度は仕事に命を懸けるようになった ある意味でこれが近世での
３次大戦だと言えるかもしれない そしてある意味で日本はこの戦いに
勝った そこが不幸の始まりでもあるのだが くっそー
フランス人が言ってることがもっともだと感じつつも、
なんでそんな奴らに生産性で負けるんだーチクショーって思ってる自分がいるわー >>933
同じく戦争に負けて資源もない小さな国ドイツとの違いについては？ 日本で、世界的に非常識な働き方をするぐらいなら、ニートという生き方もありだな。親の資産を死ぬまで食いつぶして。 >>935
ドイツを管理したのは実質フランスであってアメリカではなかった
そｍそもドイツは戦争前から最先端の工業国だったし ドレスダウンの国のイギリスやフランスは、普段着もよそ行き着もボロボロで汚い
んだって そんなやつらにナメられたくはないな 筆者のようなめぐまれた仏上流階層で生まれ成功したフランス人から見れば日本はそう見えるかもな
でも失業率10パ−以上もあるフランス人に日本のこととやかく言われたくないよな 何一つ新しいものも生み出せなければ資源もない極東の三流国だから
奴隷労働で付加価値をつけるしか競争手段がない
なお、サービス残業という一種の労働コストダンピングを禁止されると何も残らない模様 >>942
失業率10%というのは、日本より遥かに転職が進んだ社会のフランスにおける短期失業率も含まれています。
そして、大学卒業後の無給のインターンシップ期間も含まれています。
ブラック企業労働者を含めた日本の潜在的失業率は、フランスよりも遥かに高い。
フランスでは日本みたいに大学卒業したらすぐに就職しなければいけない、というプレッシャーもありません。
卒業後にバイトしたり、同棲してどちから一方が稼いだり、あるいは、世界を旅したりする人も日本よりは遥かに多い。 頑張るという言葉は日本人の具体性のない根性論、精神論を象徴する言葉だな >>944＞バイトしたり〜
ならブラックバイトとかほざくんじゃねー。ニートくず死ね
＞同棲してどちらか一方が稼いだり〜
ニートどもの憧れの働かねー怠け者死ね 忙しいとアピールしてないと仕事をどんどん詰め込んでくる為。
工場でも1時間に10個作れますというと、11個作れるようにしろって言われ出すから
敢えて最初から8個しか作れませんって安全を見るだろ。あれと同じだよ。 >>948
心配しなくても山ほど移民が入ってくるからいずれ日本人の文化は壊滅する レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
