【社会】フランス人が日本人の働き方に感じる｢恐怖｣ ｢忙しいこと｣がなぜステータスなのか [無断転載禁止]©2ch.net
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日本に住み始めた当初、「日本で仕事するために知っておきたいこと」というゼミを受けたことがある。
いちばん記憶に残っているのは「ほうれんそう」といった上下関係の重要さや「お先に失礼します」といったあいさつの使い分けだ。
また、日本人は自分の仕事をどれだけ頑張っているかを人に見せるのが好きだという話もあった。
社長が帰る前に社員が職場を去るのに抵抗があることや、暇なときに形だけパソコンをカタカタと打つフリをするといった話を聞いた。
私の国、フランスでは、社長よりも先に職場を出るのに誰も抵抗を感じないし、仕事が暇になったとき、
わざわざ何かしているフリをする必要を感じないから、自分にとって、日本人の「働き方」や「職場文化」は、とても新鮮で関心深いものだった。
思い返せば、確かに、日本の公立高校で働いていたとき、ある先生が顔をしかめて苦しそうな表情をしながら、
職員室をドタドタと小走りで回っている、というちょっと滑稽なシーンを何度か見掛けた。
本当に忙しければもっと一生懸命に走るだろうから、そうやって活発そうに見せることに満足感を感じているのだろうと推察した。
「頑張る」という言葉は、フランス語にない
一般的に、フランスで知られる日本人のイメージは、「働き者」「規律を守る」「礼儀正しい」「グループ精神で動く」などである。
しかし、このポジティブな言葉の裏には、日本人が服従的で、進んで無理をし、マゾヒストのような人種といった否定的なイメージもある。
「harakiri?ハラキリ」や「kamikaze?カミカゼ」という言葉はヨーロッパでは誰もが1度は聞いたことがあるが、
最近では「karoushi?カロウシ」という単語をニュース記事などで目にすることがある。
そのため、日本をよく知らないフランス人からすると、日本人は死に至るまで無理をする人たちという思い込みがある。
死という悲劇まで至らなくても、「頑張る」という言葉は、フランス語や英語、スペイン語ではぴったり当てはまる言葉が存在しない。
仕方なく「ベストを尽くす」とか「努力をする」などと無理やり訳しているが、「頑張る」という概念は、良くも悪くも、日本独自の精神を表す言葉だと思う。
日本人とは逆に、フランス人は「仕事が嫌いで、バカンスばかりしている」というイメージがある。
仕事が嫌いかはさておき、バカンス好きということは、真冬の時から夏休みをワクワクしながら計画し始めるので否定できない。
友達と飲みに行っても、「次の休みはどこへ行くの？?海外旅行の予定は？」という話をよくする
どうしてフランス人と日本人はこうも正反対なのだろうか。
さて、日本語を勉強するフランス人が必ず覚えなければならないのが、・・・
【続きはサイトで】
http://toyokeizai.net/articles/-/167286 先進国人が書いた仕事記事なんかを見てるといかに効率よく進めるかがよく出てくる
パーテーションつけようぜ
コミュニケーションとれない、なんておかしいよ まさに敗戦国と戦勝国の違いだな。
まあフランスは戦勝国とはいえないけどな。 経済学、経済論、経済用語
なんて世界の差別カースト搾取詐欺を騙くらかす為のもんだからな
教育やイデオロギーや犯罪が密接に関係してるのに一切触れないし
そんなのを扱う専門学部があり、卒業生を多数輩出してるのに
全く景気が上がらないのが答え
エアー忙しいと同じく無意味 ほうれんそうって上下関係なん？
あっちじゃ権限ないやつが、勝手に仕事を進めるん？ ほうれん草自体は良いんだけど
指揮系統や直属の上司が糞だとうんこだよな
あるあるなのは
「何でも必ず連絡しろよ」→「何でもかんでも連絡するな自分で考えろ」→「何で勝手にやったんだ！連絡しろ！！！」
の糞パターンな >>729
月給３０万以上なんて韓国人２０代の１０％も無いからな
韓国の若者の実態は時給１８０〜２５０円
そんでクレカ、サラ金の借金大国韓国
アジアで一番の最低衰退国が韓国 >>744
フランス国内も移民難民のブラック労働奴隷だらけだから
テロが起こるんだぞ >>1
江戸時代くらいからの価値観なのかねぇ・・・ そもそも家族いたら海外旅行カネかかりまくるから
国内でアパート借りてひと月過ごすだけ
こんなショボいのがヨーロッパの家族バカンスの実情
だからヨーロッパ人も結婚しない、子供作らない >>736
なんだそれ？ｗ
おいクズども去年もクズ豚母親なぐってやったのも、てめーらクズども調子こいてっからだろ。
クズども「ネトウヨ〜、労働問題どうなんだよー？ｗ」
↑
俺「てめーら俺に突っかかてつきまとって、さぼってカネもらってんじゃねークズども」
俺「何氷河期世代どもだして被害ズラしてやがるんだ？敵どもの氷河期世代や労働者どもいい気になってんじゃねー死ね」 アメリカのアップル社だとエンジニアは１日10時間以上はザラだろう。
フランスだって、必要なら働き詰めの会社もあるんじゃね？ そういう人たちは見合うだけの賃金貰ってるから・・・ 日本以外では忙しく働いても忙しい自慢はしないと思う
忙しくない人まで帰れなかったりすることはないだろな 日本人の要領が悪いだけだな
外人は大体ちゃっかり休みながら稼ぐ 米 ロ は な ぜ イ ス ラ ム を 攻 め る の か ？
いままでのアメリカの大統領の中でマルタ騎士団のメンバーはは何人いたか？
オバマ大統おどろききましたね
現役の大統領です後は？
ブッシュ大統領
マルタ騎士団のメンバーです
この二人だけだったら相当偶然ですね（笑）
なんで大使館があるの？
国がないくせに外交関係をもつ独立した組織体であることはこの人たちだけ
一千年間続いてますこれ
アメリカの軍隊の中の特殊部隊はすべてはこのマルタ騎士団が作り出した組織であると発表しました
この人はプリッツァー賞をもらったジャーナリストだからいい加減なことは言えませんよ
ブッシュ大統領からは敵はイスラムだと言い始めたんじゃないですか？
ブッシュの次はオバマ
両方ともマルタ騎士団
マルタ騎士団は一千年間キリスト教の騎士団として敵はイスラム教でしょ
だから変わらないね今の戦争みて
同じ連中は同じ戦いをやり続けているのではないかというニュアンスがある陰謀論でしょうね
物凄い批判をうけたこのジャーナリストもちろんよ
ＣＩＡのリーダーだった人たちはみなマルタ騎士団だったということは事実です
われわれキリスト教徒がイスラム教を必ず遅かれ早かれ片付けていかなければならんぞ
という意志の強い部分が残っているわけじゃん
そして現代のリーダーたちの間に彼らはいるということは事実
心の中で最後のバトルやろうぜということを考えてるわけ
その最後のバトルはＩＳＩＳですね間違いないです
誰がいまシリアを空爆してるんですか？
ロシアとアメリカなんですよ両方やってるのね
でシリアから中近東をメチャクチャにすることによって
イスラム教をぶっ壊してやるという考え方はないことではない
https://www.youtube.com/watch?v=qFzpkbaR7Ss
>>765
上司が帰らないととかあの人もいるからってのが
日本の一番悪いとこ。
用が無いなら帰れよと。 そもそもブラック企業行った人は
さっさと辞めろよ
辞めないからブラックが残るんだ >>749
フランスに比べたら過大評価されているかな >>759
外国といっても隣の国で
日本で言えば関東から関西に行くような感覚 >>705
階級社会では下っ端は生まれつき下っ端なんで
日本人が思うような悲壮感は無いらしい
下手に日本みたいに建前が平等で誰にでも出世のチャンスがあるみたいな世界の方が
お前が下っ端なのは努力が足りなかったから
みたいに自己責任論に持っていかれて悲惨 >>1
日本の中小零細のほとんどがブラック企業だから
政府もブラック企業野放しだし、どうしようもない 日本って、効率よくしちゃいけない国なのよ
1日かけてやる仕事をパソコンで一瞬で終わらせてサボってると、仕事しろー、って他の仕事を押し付けられる
お偉いさんが作るマニュアルも、一番効率良く出来る奴が基準になる
ま、テキトーにサボろうぜ >>727
韓国の上位１０％だけなんだよなｗ
全部の韓国の平均で言えばたった１８０円〜２５０円
韓国の若者は凄まじいビンボーだから >>776
それなのに一人当たりGDPがほぼ同じで、ジニ係数は日本の方が高いのは何故だろうなw
ちなみにサラリーマンの平均帰宅時間は、日本の方が２時間遅いw >>777
嘘やロッテって思ったけどジニ係数負けてんのね。
ただ一人あたりGDPが3割4割離れてるのをほぼ同じは盛りすぎじゃね。 仕事は結果だけど、結果を出せない奴は忙しいアピールするしかないｗ 日本の労働環境はホントくそ
バソコン使えない奴も多すぎるし
人に仕事押し付けて会社にいるだけの奴らだらけ 一人当たりGDPは高齢化の日本は低くなって当たり前
役立たずの無職大量に抱えてるんだから >>781
パソコン使える、って言ってもせいぜい個々のソフトの使い方が上手いだけだろ。個々にそういう、自分凄いって奴がいても全体まで効率化できてるわけじゃないし。 >>778
世界各国の自己申告系のデータ統計なんて
ほとんど捏造改竄虚飾幻想ののデタラメだからなｗ
実際韓国人はビンボーだから売春しまくりで
日本に来てAVに出演しまくりなワケだし ああ、レスついてた。まあ一応。
>>785
かも知れんねえ。 横だが
本当にチョンが豊かで
技術だのに優れた強国なら
こんな衰退日本なんか相手にしないよ
相手にしないどころか
日本に寄生して乗っ取ろうとしてんだから
お察し
売春の件は日本や海外で多く摘発されてるな ルペンを極右と決めつけるマスゴミに騙されるフランス人に恐怖 世界的に、ただの保守を極右のレイシストと、マスゴミが必死に煽ってるよな。
日本叱り トランプ叱り
ユダヤだか反国在国の元締めが糸引いてるって感じの動き 仕事に余裕が無いと創意工夫は生まれない
管理者が無能だと人材を使い潰すだけ まぁ定時帰りしにくいったらありゃしないよ
今、それやるか？って人が多すぎ ルペンのキャリアを加担する、言い回し程度のもの、侮るなよ鷹を、 売上とか成果よりただ時間かけて身体動かしてる方が偉いという風潮 どれだけ獲物を仕留めて群れに貢献したかより、どれだけ長い間鎖に繋がれてたかを誇る日々 どれだけ長い間鎖に繋がれてのたうち回ったかを競う夜 人をまるで道具のように扱う事が普通だから。
書類に記録せず記憶させる、PCで自動化すりゃ良いものをチマチマ手で計算するとか、人を本棚か電卓くらいにしか見てない。
ネジ締めるのが上手いから今日からお前はネジ締めマシン。
より仕事ができる＝より多機能な道具。
管理上は単なる割り振られた機能。
もちろんただの道具に人権も自由も無い。
思い通りに使えないから判断能力とか、臨機応変な対応とか有っては困る。
仕事している言いながら、他者を道具として扱うだけ。
それをコミュニケーションと名付けて。
そりゃブラックが蔓延る。
人間は人間として扱え、会社の備品じゃねーぞ。 ひとえに
技能や猟果の優秀なエリートが仕切るんじゃなく
政治や金のコネで無理矢理収まった無能が仕切ってるからこうなるし
GHQは日本人殺しに、糞在日や売国奴を据えたわけだ
そっから暫くは優秀な日本人がうまくやって栄華を極めたが
彼らが死んだら
見事に支配された訳
それが2010年代って事 「ほうれんそう」をおろそかにするとか、社会人失格だろ。
これだからフランス人はダメなんだよ、
仕事の内容も進捗も1人で抱え込んで、
そのままバカンスとか言って1ヶ月も2ヶ月も休まれたら、会社も取引先も堪らんわ。 >>803
報連相が経済にとって極めて効率が悪いってことが理解できない馬鹿。
日本人は消費者の奴隷になって一人あたりのGDPが世界一貧しい国になればいい。 >>803
教師や会社から言われたことに洗脳されて自分の頭で考えられないバカ。
自分の頭で考えられれば、欧米流が正しいってことは簡単ににわかる。
ついでに、アメリカやフランスと同じように、日本も大企業の解雇規制を緩和すべき。 当然。新卒一括採用は、集団主義の日韓の悪しき文化。 これはねえ
結局日本まんこが怠け者の寄生虫だからなんだよ
男はやらしてもらいたかったら貢がないとダメなわけ 飯食って生きてる限り性欲もある
まんこに射精したかったら奴隷になって稼いで貢ぐしかない
これが日本の諸問題の元凶 やるだけなら、日本でも風俗行けばすむ話だし、大学生なんかは合コンでみんなやりまくりだよ。
お前は、高卒か童貞だろ。 >>810
少なくとも婚外子が過半数、男も女も3回も4回も結婚して公認で愛人がいる国だから
セックスに関してはよほどまともに向き合ってる大人の国だと認めざるを得ないかな 労働生産性というのは短く働いていかに稼ぐかってことだもんね。
つまり少ない労働でいかに生産するかって問題。
日本人は長く働くことそのものを自己目的化しちゃっている。 >>814
フランスよりも一人あたりのGDPが低い国に言われる筋合いはない。 フランスも有色人種の奴隷労働で成り立ってる国だけどね 日本の女性の生産性の低さ、労働参加率の低さって異常だよ
爪伸ばして料理もしないで遊んでんだからさ
それで子供も産まずに少子化してんだから責任取れよ 子供産まなくてもいいよ。セックスも楽しめばいい。
しかし、日本の女は基本的にセックス嫌いだし、日本社会のヤリマンを叩くような風潮が悪い、とも俺は考える。
例えば、ベッキー叩きとかね。 それは結局のところ
性欲を隠して男に養わせた方が得だと思ってるからだよ
金のある女は結婚しない こいつらはアフリカからの移民を奴隷に使ってるからな
こみみたいなやつらだわ >>820
新卒ボーイに女と家のローンを抱かせて一生奴隷なんて
喜び組と何も変わらない 日本人のメンタリティはフランス人と同じです。
日本は無能な人間が出世する仕組みが出来上がってるからこうなっちゃってます。 大半はスーツを着たニートだからな、まんこはスーツすら着てねーけど
本気で生産性をあげようなんて言ったらほとんどはクビを切らなきゃいけなくなる 日本人は残業が好きだよね
忙しいオレ、頑張ってるオレが好き >>825
フランスには新卒一括採用はないから、それはない。 >>828
家で子育て手伝うより残業のふりの方が楽だからだよ。 どこの国でもエリート層は忙しそうに働いて忙しそうに遊んでるよ >>833
ドイツには残業してはいけないって法律があるけれど、じゃ、ドイツのエリートはどうなるのかな？ 2013年10月8日の読売は永久保存版だぞｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50
新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、１０００年で９９・９５％が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなｗｗｗ
新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな？ｗ
その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はｗ
読売を読んでる奴＝バカｗｗｗｗｗ 労働の為に生まれ労働する。これオカシンジャネってことでしょ。 あの、小学校の頃から労働が尊いなんて話は一度も聞いたことがなかった。
親が自営業だったから、サラリーマン社会を知らなかった。
資本主義とは、幸福追求のために働く社会だと思っていた。
だから、もともと金がある人は働かなくてもいいと思っていた。
働いて金もらうのは契約だから。 日本企業は人事部が超絶無能集団で人事評価が世界最低レベルだからな
要領悪くて遅くまで頑張ってる奴が評価される >>840
新卒一括採用は教育にコストがかかることがわかっていない。
欧米のように無給のインターンシップ期間があれば教育の必要はほとんどないからコストがかからない。
馬鹿だよねー。 日本で余暇は趣味にはまっているというレベルは実は大したことない。広く、浅く、空気読んでほどほどにというのが多い。外人は、香川照之のボクシング、昆虫レベルがゴロゴロいる。
そもそも生き方が違う。 >>835
仕事って会社だけでするものでもないでしょ 日本人は論理・言語能力が低く集団作業と手作業が得意(白人はその逆)。
だから論理の塊であるPCなんてうまく使えない。
PCで数十分で出来る作業をわざわざ意地でも数時間かけて手作業でやるのはそういう理由 日本の報道自由度、２０１０年１１位、２０１６年７１位。
６年間で１１位が７１位になるってのは異常ですよね。
２０１０年ということは民主党のときでしょ。
２０１２年から自公ファシスト政権が牛耳ることの結果が７１位への急落。
https://www.youtube.com/watch?v=5QchY28BK5Y 契約等が明確ではなく仕事の範囲が曖昧だから、社員に何でもかんでもやらせようとする。そうすれば何でもこなすスーパーマンが生まれると思っている。
自分でやらず機械で自動化したって機械の管理手間は発生するし、どこかに外注しても受発注と検品の手間は発生する。
実際は時間も体力も注意力も資金も有限で、いくらでも仕事をこなせる訳じゃない。
つまり振られる仕事の総量に対してリソースは常に不足し、完全にはこなせない前提である。
それを完全にこなそうとすれば私生活がメチャクチャになり体を壊すし、鬱にもなる。
そうでなくても、ミスや不注意、不足が発生することは避けられず、適当な都合の良い事を言って都合が悪くなるとバックレる、人を騙して使う、他者の成果を盗む、責任だけ他者に押し付ける、という解決が取られる。
それも避けるなら、振られる仕事に対して過小な仕事を行うしか解決策がない。サボる、時間を引き伸ばす、バカがバカを演じる、他者を妨害して進捗を遅らせる、出来ない理由を探す等である。
そしてどんな事でも一流になるには1万時間、おおよそ5年かかる。
特定の事に集中してトレーニングしての話だ。
トレーニング期間を短縮して早く一人前にしようという意図で、
残業させてでも長時間拘束するという事も有るかも知れないが、前述のように、なにもかも詰め込もうという社会性の中では、完全に仕事をこなす一流は生まれず、一流の嘘つきのクズか一流の害悪でしかないゴミを量産する結果となる。
大部分をクズとゴミが占めているため、それが当たり前と仲間を増やして安心する、新たな生け贄を確保するという動機付けが働き、なおさら仕事を詰め込む傾向にあるのかも知れない。
しかしながら、そういった行動が、いじめ、ブラック企業の肯定、大企業でさえ破綻させかねない組織の腐敗、国際的競争力の低下を招いていることは確かと言えよう。 >>845
論理的じゃ無いわけでは無いんだよ。
論理的に進められると、全体としては全くの無駄だけど自分には都合のいいルールを無理やりネジ込めなくなっちゃうから困るんだよ。
だから論理性皆無の乱数発生装置な奴をもてはやす。 >>846
お前フランス行ったことないだろ。
移民を受け入れない日本のほうが人種差別は酷いと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
