【アパート】10年間変わらぬ契約で家賃減額、大家がレオパレス２１を提訴へ [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www.asahi.com/articles/ASK2P5HZ6K2PUTIL04V.html
家賃収入は１０年間変わらない契約でアパートを建てたのに、６年後に減額されたとして、愛知県の男性（８０）が２２日、
サブリース大手「レオパレス２１」（東京都）を相手に、減額分の支払いを求める訴訟を名古屋地裁半田支部に起こす。
同様の減額事案は全国で相次いでおり、少なくとも１００人以上のオーナーが一斉提訴を検討している。
サブリースは、オーナーが建てたアパートを業者が一括で借り上げ、空室に関係なくオーナーに一定の家賃を支払う仕組み
。しかし、思うように入居率が上がらず、オーナーへの支払いを減らし、トラブルになるケースが相次いでいる。
国土交通省は昨年９月、契約時に「将来的に家賃が減る恐れがある」との説明を業者に義務づけた。
訴状などによると、男性は愛知県知多市に２階建てアパート（２０戸）を建て、２００５年１月に同社と
月額７７万７８００円のサブリース契約を結んだ。同社は「３０年間、賃料は減額しない」と説明。契約書では
「賃料は当初１０年間は不変」と明記されたが、経営難を理由に１１年１０月に約１０万円の減額を求め、男性はやむなく受け入れた。
だが業績の回復後も家賃は戻らないことから、男性は家賃の増額と、交渉を始めた１６年７月からの差額約８１万円の支払いを求めている。
一部オーナーで作るレオパレス・オーナー会（名古屋市）によると、同様に減額された会員１００人以上も訴訟を検討。
前田和彦代表は「倒産すると言われ、やむなく減額を受け入れた人がほとんど」と話す。
同社の広報担当者は「家賃を増額した例もあるが、当物件は近隣の相場と比較しても妥当な家賃と考えている。
裁判所の調停による解決を目指したが、先方が取り下げた」としている。（峯俊一平） 10年以内に下落は契約違反だろうけど
10年経って家賃相場があがればレオパレスが儲かり
下落すればオーナーが被るシステムだろ
株式転換な債権にもこんな仕組みあったろ
株価上がれば利息大、株価下がれば株式に転換みたいな これはダメだろうな
契約にきちんとかかれてて、一方的に下げたのなら当然の処置
>契約時に「将来的に家賃が減る恐れがある」との説明を業者に義務づけた
別に義務付けつ必要無くないか？契約書に記載すれば言いだけだし
それだと元々の
>家賃収入は１０年間変わらない契約
この契約や文言自体が可笑しな話だろう 特約とか例外で小さく但し書きあるんだろな
こういうの裁判やってもたぶん負ける 潰れる会社を長生きさせようと欲を出した結果だろ
これが日本型経営、自業自得、自己責任、自民党 >>5
当然、お互いの協議を持って変更可能という条項があるんだろう。
そこを付いて「会社が潰れるから減額認めろ」と減額を認めさせたのに
業績が回復しても「つぶれなくなったなら元に戻せ」はガン無視、
というのが今回の裁判。
法律で言えば、レオパレス側は不適切だが違法ではないくらいの感じ？
会社再生で債権放棄させて復帰したら債権が回復するかというとそんなことは
ないのと同じで、減額を認めた以上そこで話は終わりなんだよね。
減額を認めさせる根拠となった「会社が潰れそう」がどこまで正しかったか、
あたりが争点かな。恒久的な減額ではなくて業績回復までの一時措置に
しなかったほうにも問題がある。アパート経営者は消費者じゃないんだから。 レオパレス伝説
・エアコンが勝手に切れる
・チャイムならされたと思って玄関を開けたら、四軒隣の部屋だった
・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、携帯のポチポチが聞こえることも
・爪切りの音も聞こえる
・納豆をかき混ぜる音も
・壁ドンしたら壁に穴が開いた
・というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
・壁に画鋲をさしたら隣の部屋から悲鳴が聞こえた
・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが
さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた
・すかしっ屁の音が聞こえる、というか臭いもする
・だけど家賃6万
・業績悪化でさらに壁が薄くなる
・将来的には壁がなくなる可能性も 階建てアパート（２０戸）を建て、月額７７万７８００円のサブリース契約。
経営難を理由に１１年１０月に約１０万円の減額を求め、男性はやむなく受け入れた。
１０万程度の減額で裁判とは
賃貸経営なめてんのか？
こんな「３０年間、賃料は減額しない」なんて
都心でも厳しいのに...
愛知県知多で何言ってるんだか レオパレスはいい加減、豚小屋を増やすな
レオパレスが増えると景観と治安が荒れる 残念ながら人口減＆供給過剰によって
家賃は今後も下がり続けます >>21
単純にレオパレスのような旧世代の豚小屋物件の競争力がなくなったこと
これは良いことだよ 契約解除して地元の不動産屋に管理を任せればいいのに
サブリースみたいな姑息な不動産経営やめろよ 契約で決まってるなら減額を受け入れなければいいだけじゃないの？ 契約書を誰が読んでも
10年目以降はどうなるかわから無いって読めるね
家賃減額認めたらんなら諦めろしょうがない 借賃減額請求権の前には契約なんぞ無意味よ
ビルダーもそれが分かっててやってる うまいこと金出させたレオパレスが賢い
騙されたバカはあきらめろん 業績悪いから仕方なく減額に応じたのに
業績回復しても全く戻す気がない
から訴えられた 21の付く企業、団体は在日系が多い
レオパレス21（不動産）
センチュリー21（不動産）
ナフコ21スタイル（家具屋）
フォーエバー21（服屋）
オフィスtwo-one（塩村議員の取引会社）
リーヴ21（和田アキ子のCM）
ＫＯＲＥＡ２１市民会議（在日の団体）
21は韓国語で「統一」の意味 現在、新規のオーナーは負け戦だよ
東京でも、よっぽど優良な場所でないと
数年で破綻する可能性が高いもの
８０年代に建て、荒稼ぎできた時代とも違う
当時建てたオーナーが借金を返し終わり
現在は減収でも土地と物件をメンテが守れる程
その稼ぎでも、御の字なんだから こういうことになるってわかりきってたからな
裁判での勝ち目は恐らくないから潜在的負債を計上しなけりゃならないだろうけど
会社維持できるのかね？
監査法人どこだろ ただでさえ少子化なのに今の若者はゆとりだからな
夢中でがんばる若者が減ってるだけ。 老人になるとこの立地のアパートが人気物件になる訳が無いとかわからなくなっちゃうのかな バイトの書き込み諸君・・・！
もう、これまでのようには行かないのだよ（笑）
完全に流れが変わった。
結局、サラ金過払いと同じ道に繋がっていく。 これ民法上借主有利で賃料減額をしない条項は無視できるってやったなかったか？ >>35
逆だよ。
裁判でレオパレスは勝てる。
判子押した時点でオーナーの負け。 レオパレスが悪徳企業だと世に知らしめられればOK
と言う訳だ レオパレスはお前らの書き込みの影響でずいぶん品質上がってるから
将来は防音など品質が良いと人気になると思うよ まじでw >>39
借主はレオパなんだけどレオパ有利なのか？
ふつうなら差額を供託して裁判だけどこの場合分からん・・ 少し業績が悪くなると、「潰れるぞ、潰れたら全部なくなるぞ」と脅す
業績が回復しても「近隣と比較して妥当。増額する必要なし」の一点張り
意図的・定期的に業績を上げ下げしてやれば、ディスカウントできる
これを詐欺的だと思うオーナーは、レオパレスとは契約しないことだ どう考えてもレオパレがおかしいだろう。裁判でレオが勝つなら日本は終わりだ。 「将来的に家賃が減る恐れがある」と国土交通省が業者に知恵をつけてどうする >>39
仮にその解釈が成り立ったとしても、詐欺的な契約なので不法行為に該当して、損害賠償請求はできそうだが レオパレスって後輩が無料LANにひかれて入居したけど
ネトゲはできないのでムカついてPCでWindows共有フォルダ開いたら
隣の部屋のPCの中が見えたって伝説があったな 本当に儲かるなら銀行から資金借りてレオパレスが物件立てればいい
それをやらないでCMバンバン流してる現状みれば判るだろ
順調に契約で埋まればリターンは還元するんだろうから詐欺とまでは言わんけど、
リスク負担を自社ではなくカモ大家にかぶせようとしてるのは見え見え >>19
なのに減額はないと謳って契約させたレオパレス 賃貸マンション、テナントの経営をすればわかる
１０年間、変わらぬ家賃収入など
ありえない 一方的に契約を反故にしたんじゃなくて
合意して減額したのかよ 倒産するから…と言われても、契約は契約だからと値下げに応じなかった大家も相当数いるはず。
お情けで契約不履行を認めるなんて甘すぎるわ。
素人か！ 業績戻ったんなら家賃も戻しましょうよ、本来そういう約束でしたよね？と言う話を
一顧だにしない
そういう企業だということ それよりオーナーさんは10年過ぎた後の悲惨な未来のことも考えた方がいい・・・ 都会のコインパーキングでもこんな話結構あるんだよなあ〜
気を付けてね レオパレス21の企業理念
http://www.leopalace21.co.jp/corporate/philosophy.html
二 お客様の喜びを、自らの喜びとし、・・・
三 業界のリーディングカンパニーとして、より快適な暮らしと豊かな社会づくりに貢献し・・・
企業理念に沿っていますかね 都心の新規で建てた貸し物件をみると
オーナー達の焦りが観えて悲しくなる
洒落た外観の建物ほど、維持管理が厳しい
守ってきた土地を数年で手放さねばならない現実... 無理にレオパレスに管理してもらう必要ないのに
管理会社なんかいくらでもある倒産させればいい
だいたい20戸で77万って時点で安すぎて話にならん >>62
愛知だぞ！知多だぞ！
舐めないでください でも一度減額をokしてしまったんでしょ？
裁判するならその時だと思うけどなあ >>62
管理会社を乗り換えると、維持管理を従前のコストでは不可能にする仕組みがある
たとえば、湯沸かし器にも「レオパレス専用仕様」の部品（と称して実質は普通の
部品と大して違うわけじゃない）が使われていて、その部品だけの交換はできず、
機械を丸ごと買い替えるしかなくなるとか どんな鉄壁の契約も相手が倒産したらパー
相手の契約違反を訴える場合も裁判費用が半端ない
要するに得体の知れない奴と関わっちゃダメ _ ＿＿
／ .Ｙ ＼ ギャハハハー！
./ ／＼ . ﾍ どう転んでも俺らが損しない契約書にしてんだよ！
｜ / ＼＿ ｜
｜丿=- -= ヽ.｜ 契約した時点でオーナーの負け確定なんだから諦めろ！
ﾉ//,Y ■■■■■ .Ｖ,ﾐヽ
／ く | ⌒(_ _)⌒. | ゝ ＼
／ ／⌒ ヽ （__人__） ./ ⌒＼ ＼
( ￣ ⌒ ＼ ＼_| _／ ⌒ ＿__)
｀￣￣｀ヽ ／´￣
| 某レ○パレス| >>18
> ビビる大東くん
大東の財務内容は極めて健全だから、こんな無茶なことはしないよ。
最初の10年間は、きっちり契約を守る。
10年目を目前にして、次の借り上げ賃料の交渉があるが、これはその
時点での地域の家賃相場の水準で決まる。
経年劣化があるので下がるのが普通だが、その地域の景気が良くなって
わんさかと人が集まる街になっていれば上がることもありうるし、逆に
悪化して住む人がいなくなっていれば、残念ながら下落せざるを得ない。
結局は、その地域の経済情勢の反映で家賃相場が決まるわけで、理不尽に
減額されることはないよ。 埼玉草加に住んでるが、家賃相場がいっこうに下がる気配がないのは
どういう事なの？ > 「賃料は当初１０年間は不変」と明記されたが、経営難を理由に１１年１０月に約１０万円の減額を求め、男性はやむなく受け入れた。
受け入れちゃってるから最初の契約無効じゃね？ 家賃収入で食ってる奴なんか一般人とは全く別者
誰にも応援されねーよレオパレス大大勝利 >>72
「家賃減額交渉を認めない」という契約は無効なんやで
で、レオパは賃借人で大家はアパート経営という事業主なんよ
こういうクソがのうのうと生きれるほど愉快で美しい日本国でーす 不動産で食っていくのなら〜自分で全部診ろ
これができない馬鹿を上手く転がすシステムでーす >>32
へー。ありがとう気をつけよう。
でもリーブ21は良いとこではないの？ 大家なんだから自分で経営しろよ。
としか言えないよな。まして悪名高きレオパレス 基本的にアパート経営は、給与所得や事業所得で生活費を確保している人が手を出すべきもの。
で、普段の生活は給与や事業からの収入でまかない、家賃収入には手を付けず、全額積み立てする。
ここでドケチ精神を発揮して、みすぼらしく生活できるかが、その後の明暗を分ける。
最初の、「恵まれた10年」の間、使いたいのを我慢してこれをやった人は、10年目以降に借り上げ条件
が悪化しても、資金繰りに窮して破たんしたりすることはない。
逆に、アパートが建って、借り上げ家賃収入が入りだし、収入が増えたと思って生活水準をグレードアップ
させたら、破たん確定。
おおむね、完成して10年もたつと、設備もいろいろ痛み出して大修繕とかもあるわけで、将来の支出に
備えて、家賃収入は全額積み立てすることが肝要。
アパート家賃収入分、収入が増えたので、孫を私立に行かせようとか、愚の骨頂です。 帳簿を起せないバーカ用でーす
まともな人なら〜「B/ >>81
リフォーム代高いしね。そこんところがわかってないと死を招くよね。 まともな人なら〜「Ｂ/Ｓ」「Ｐ/Ｌ］します
この数字を〜きちんと精査できます
これが全く分からん「バーカ」様な煤テム そのむかしだと〜「大福帳」
これを記載出来ない馬鹿相手にした「オレオレ詐欺」でーっす >>83
10年くらいたつと、水道管の継ぎ目が劣化したりして、漏水したりするようになる。
入居者の責任で漏水させた場合は、契約時に強制的に入らせる家財保険から
出させることができるが、
入居者に責任を押し付けられない箇所での漏水だと、家主負担になるわけで、
漏水保険に入っている人は良いが、保険料をケチって保険をキャンセルした家主は、
どこから修繕費を持ってくるか。
家賃収入を積み立てしていない無計画な家主は、たぶん保険にも入っていないので、
新たに借金するしかなくなり、多重債務者ですw 誰でも儲ける商売なら民間人騙してアパートなんか建てずレオパレス自身が銀行で借入して建てる >>90
さすがに、いい年してその手の中学生みたいな思考はそろそろやめないと
銀行は無限に貸してくれないだろ
上場企業がアパート経営みたいな資本効率の悪い商売するかよ
それより素人にアパート建てさせて上前はねたほうが
はるかにリスクが小さく効率がいいからそうしてるだけ
コンビニとかのFCビジネスだってそうじゃん。 90と91はお互いそれぞれ同じ思考で同じようなことを言っているのに、
なぜこんなにも食い違ってしまうのか。
これがアスペの恐ろしさである。 >>90
税制上のメリットを享受できる立場だから建てるんだよ
誰でもという訳ではない はっきりいって、アパート経営って、魚釣りみたいなもんで
いい漁場、いい道具さえあれば、待ってても確実に釣れる。
のんびり待ってるように見えるから、不労所得とか言われるけど、
ほとんど立地と初期投資額で儲かるかどうかが決まるから、土建屋の言いなりで建てるなんて愚の骨頂。 >>19
マイナス成長のトンキンと違って
中京地域は絶好調なんだがね？ こういうのはだいたい小さく条件なりなんなりが書いてあって
裁判になっても大丈夫なようにしてある
というか、契約書は本当に済から済までゆっくりと検討して納得してからじゃないと契約したらいかんよ > １１年１０月に約１０万円の減額を求め、男性はやむなく受け入れた
受け入れちゃったのか。業績回復したら戻す契約にしていなかったのが失敗だな。 >>39にあるとおし、契約書にどう書いてようが、
「家賃を減額しない」という契約は無効です。
逆に「家賃を増額しない」というのは有効。
もちろん大家はそうなこと知らないのだろうが、
事業主である以上、消費者として保護されないから、
知らないお前が悪い、と言われて終わりになってしまう。
借地借家法は基本的に弱い借主を守るためにあるのだが、
強い立場の大企業が借主になることを想定してないから、こんなことになる。
>>47
争う余地があるとしたら、公序良俗違反を持ち出すしかないと思う。
もし最高裁が「サブリース大家は消費者」みたいな判断をすれば、
サラ金の過払い利息のようなことになると思う。 自転車泥棒、追い詰めた執念……「ヤフオク！」のアラートで追跡、Facebookで本人特定
http://refor.aneisa.com/20170221.htm >>94
税制上のメリットっつってもな
税金払わない代わりにアパートに金を使ったわけだろ？
でそのアパートの管理で金が消えていくわけだからな
税制上のメリットのために、
金を産むどころか吸い取るっていう悪い資産を買ってちゃあ、本末転倒だろ
金を産む資産を買わんと
でアパートは果たしてそういう類の資産だろうか？ でも、レオパレスって相場より高いよね、大家も悪いわ。 >>103
なんもわかってねえんだな
現金と比べて評価額を4割程度まで下げて相続させることが出来る上に
相続人は被相続人の取得時期と価格を引き継ぐ強力さを 普通の商売だと
売主→買主 で終わるからな、でもしもの時は消費者保護してもらえる
ただし賃貸だと
作り手→買い手（貸し手）→借り手となる、買い手は借し手商売をやる時点で消費者保護から離れるんだとわからなかったのか？
これはまず勝てないだろう、買ったら同時にアパートサブリースのブームは終わる、サラ金が壊滅したようにな
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