MRリストラ情報【MRは1/3で十分!】3巻
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
リストラしましょう! 
早期退職制度なんて必要なし。 
普通にリストラです。 


『あろうことか…祈ってしまったっ…!何も考えず…神頼み…救ってくれ…オレを助けてくれ…だっ…!もう自分以外…頼る者などない…と骨身に染みて…知っていたはずなのにっ…!』 


・MRリストラ情報【MRは1/3で十分!】2巻
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1593316895/?v=pc 麻薬取締法違反 札幌ひばりが丘病院の薬剤師と法人を略式起訴
病院で管理する医療用麻薬の数量について道に虚偽の届け出をしたとして、札幌区検は19日までに
麻薬取締法違反の罪で、札幌ひばりが丘病院(札幌市厚別区)に勤務していた30代の薬剤師の男と、
同病院を運営する医療法人潤和会(同区)を略式起訴した。 札幌簡裁がそれぞれ20万円以下の
罰金刑を言い渡す見通し。
https://seiyakuonlinenews.com/news/42856/ つまり、MRをリストラしたくてもできないから、永遠に続くということだな MRリストラは金余りの大メーカー、中小はMRの飼い殺ししかできない。 MR脱出した者ですが、MRに戻りたくて仕方ないです。求人ないかなぁ。 急いで生命保険に転職しましょう
オススメです
とにかくこのままだとやばいですよ
急いで急いで 夕方3時間超の無駄吠え 断続というより連続
朝6時の無駄吠え
殺処分しろよ 製薬中小が合併したところで誤差ですよ。
まあ10社くらい一気に合併しても生き残れるか疑問。 答えは簡単
今、コロナワクチン開発で名前が出てこない会社はつぶれりね 会社は儲かってるんだからゴネるが勝ち。簡単に引き下がるのは損だ。 >>16
ぶっちゃけこんな奴ばっかだろ
しょうもないけど仕方ない >>15
まあ確かに製薬会社名乗ってて新型コロナに怯えるだけって良く考えたら滑稽だな
強盗に怯える警備会社みたい >>16
それな
利益出まくってて大規模リストラは無いわな 仕事はしない
だが簡単には引き下がらないよ
儲かってるんだからこのまま給料だけくれ 今年リストラよりも来年、再来年と、後になればなるほど転職先が見つからず、地獄を見るよ
製薬の営業はMRだけでなく管理職も含めて、定年退職なんてほぼないんだから マジで恐ろしいよ MRは5年後には他業界で活躍した55歳前後の人材がリタイヤ後のアルバイトとして働く仕事になると思います
業界未経験のコントラでも数週間の研修受ければ現場に出れる仕事なので誰でもできますしね
1000万も年収がある営業は、ほぼリストラされて存在しない時代が間違いなくやってくるでしょうね 明るいお話無いんでしょうか?
後35年考えると鬱になる。
コロナ鬱<職業鬱 >>24
あと35年どころか、2〜3年後にはこの仕事はほぼなくなるから、今から必要なスキル身につけて、転職した方がいいぞ。この仕事やってても何も身につかないぞ。 MR粛清は必然だから転職を意識させてくれたコロナ禍に逆に感謝しなければならない。 >>25
バカだなおまえは〜
この仕事やってると時間あるから逆に色んな資格取れるんだよ >>22
じゃあ、あと5年、頑張るぞー
滋賀見津九蔵 ワイは後3年で同人の収入合わせて資産1億いくから頑張って欲しい 先月焦ってLinkedinに登録したが、つながりは同僚MRのみで外部からのつながり申請は一切なし
アピールできる経験や能力はないし、MRって終わってるんだなと
俺だけ?ww >>32
日本はGDPダダ下がりだってさ
コロナで無症状ならまだしも、発熱してても濃厚接触してても、PCR検査してもらえないって…
最近なぜか話題にならないが、実効再生産数はどうなってるんだろう? MRに戻りたいと書いた方
なんで戻りたいのか教えてください
今を選んだのか未来をみたのか?
個人的にはMRはコントラクトのみになり製薬は本社機能サプライチェーンや品質辺りになり、既に総務や人事はアウトソージングになってきてると思います。
アポやM3が営業市場や教育研修市場を押さえてしまいそう 流石賢明!転職出来る若手に援助→将来性無
年寄りは残して自然減で一石二鳥
中間管理職も簡素化 武田が30歳でリストラ開始。人材育成なんて考えていない。
他社も真似してリストラ加速。 現在は30歳以上のリストラ策ってのが多くなってきた。
まあMRは年齢に関係無くいつリストラになってもふ不思議ではなくなった。
職種的に要らない職種ということだな。 やば〜
管理職に必死で30代でなった業績が悪ければ
労働者と異なり即退場 幅広く、多く募りたいから30以上にしたんだろうな
人を育てる意識があるかないかは、会社というより上司によるところが大きいな >>38
MRは20代の女性だけで良い。
30代は割増貰って転職しろ。 転職市場がさらにオーバーフロー
研究職か薬免なしだと、〜ファーマレベルに落ちぶれる 外勤してるMRなんていないからコロナ感染しないですよ。
タケダもMRはもういらんらしい 武田かー。これはいよいよあの手この手でリストラ始まるね
早期退職・リストラが一気に加速だお
本当に数年後は3分の1になるんだろうねwwwwww 残ったやつもあの手この手で福利厚生や年収下げられるwwwwwww 合理的で賛成です。
派遣か定年契約社員でITできればそれで問題ない
某社みたいに市場1%で10人は不要でしょ! 既に30歳からリストラ対象って有りますよね。
MRは生き地獄です。 >>49
30代以上のオジさん、オバさんが一人でも多く応募して、新卒女子MRが増えて欲しい。
医師の総意です。 >>53
業界の雄だからこの条件なんだよ
お前にやる割増はねぇ! 鮭田の割り増し条件なんて少し前なら普通だよ。
割り増し72ケ月とか今後ないだろな。
条件は徐々に下がるの覚悟すべし。 >>57
まだ募集要項出ただけなのに、何でわかるの? フューチャーキャリアプログラムは、かなり前からプレジデントから発表あったからね 辞めても受け皿がない 涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙涙ww たいそうな名前で、逆にかっこわりぃな、て思わないのかな 開始ゴングが、鳴りましたねー。コロナで劇変したからな。準備してきた人はともかく、ぬるま湯に浸かったままの人はどうする?メール送りつけるだけなら人いらんでしょ 今のMRは訪問してリモート説明会の予約取るって馬鹿なの? キャリアといっても人それぞれ求めるキャリア像が違うからね
俺様は大した仕事をせずに良い福利厚生と年収1000万前後でぶらさがり、そのまま定年退職を迎えるといったフューチャーキャリアを目指すぞ
会社からの厚いサポートをよろしくな! 大きな企業の傘の下で生きていったほうが賢いと思ってたが…
本格的なコロナ不況の到来は秋以降らしいけど、MRはどうなる? 鮭駄の看板で勘違いMR
変にプライドだけ高く、リストラされたら
他社では使えんだろう 草 >>61
寄生虫は自ら出ていかない。
MRを駆除する薬を早く開発しないと製薬会社は倒れる。 社員の生涯設計に基づくキャリアをサポートする
多様なキャリアニーズに応える 勤続20年で割増60ヶ月
そんなに出世してなくても勤続20年なら年収1000万はあるだろうから5000万上積み
それでもなかなか辞めない社員
元零細MRからしたら壮大な話です これからしばらくはこのスレが最も盛り上がるだろうな、、、、 >>73
年収1000万にボーナスが含まれないならその計算で合ってるけどな…
そんなんだから零細にしか入れなかったんだぞ >>76、>>77 ニワトリが起きるような時間から一生懸命計算してたんだから見逃してやってくれよ 鮭駄 この時期にしては、割増金は頑張ってると思う
大正富山 1200マソで首チョンパ 激安!
今後、割増金は中堅、零細は1200マソが基準になると思う
I.QはPJBで割増金はゼロで辞めさせる!!!!!! 鮭田の経営陣は最低750 できれば1000名とも 噂 鮭田の経営陣は最低750 できれば1000名とも 噂 >>81
ブタはハゲタカに食い散らかされ、優良資産だけ接収され、社員は大リストラが待っている。
シナリオ通り。 60カ月といっても
手当て分含まないから
わかってるよね プライドだけは高い能無しが地獄を見る時が刻一刻と
ざまーーー毎日最高です 大体4000前後。退職金優遇税制あるが、特に社歴20年に満たないものは、とんでもなく税金引かれる。 GSに関わる日本企業は大体こうなるような・・・
子会社にして切り売り
もともと会社も弱ってたところを狙われる 住宅手当、営業手当、日当を廃止してMRを守るしか方法はないんちゃうん! 歌舞伎町のど真ん中の1000平米の土地が40億円で売りにでました。真面目に日本経済、沈んでいってると思う。 >>76
1000万は あるだろうからって書いてるよ?
マネージャー職付近なら1000万は軽〜く超えるんじゃ無いの? 歌舞伎町でまとまった土地が売りにだされたのは、いよいよ大不況突入のシグナルだよ。 >>94
いや、どう考えても60カ月=5年、1000万×5年=5000万と単純計算してるだろ、>>73は… >>87
もうすぐ退職金も増税だよ。
政府税制調査会の中間報告書には、すでに、「退職所得控除は勤続期間が20年を超えると控除額が急増する仕組みになっていることが、転職に対して中立的ではなく、働き方の多様化を想定していないとの指摘がある」との一文が加えられてます。
多様な働き方を阻害するから。 >>95
1800億もの費用をかけたGoToでどれだけ経済効果があったか教えて欲しい
キャンペーンが続く1月末までに費用以上のメリットは出るんだろうか?
この暑さでエアコンはもはやセーフティネットになってるから、非常時なんだし、GoToより電気代の引き下げがあっても良いと思う この業界に長くいるほど他業種じゃ何の役にも立たない。
何千万積まれてもすぐには踏ん切りつかないんだね。 猿が退職金上乗せというバナナに飛びついたら動物園を追い出される
長く動物園にいた猿は野生では生きられない
動物園も経営が厳しく猿のエサはどんどん少なくなってる
動物園が潰れたら猿は殺処分
厳しいね >>98
GOTOの1兆7000億は有床病院に注ぎ込むべきだった
コロナ感染者のケアを厚くして自粛解除すれば経済も守れたのに Go〜、阿部のマスクも業界の君たちの経費よりは真面 >>103
ケアの必要な感染者は無症状者ほどウイルスを撒き散らさない
病院に必要以上に注ぎ込んだところで現状は大きく変わらないし外貨も稼げない産業
旅行産業は裾野が広く比較的隅々までお金が落ちるし今後外貨を稼げる可能性もある 病院に入れるくらいなら製薬会社上位5社くらいにばら撒いて治療費作らせた方が有意義じゃない?
人員、機材、施設が足らんなら大学から接収して協力させるとか >>106
コロナにかかってもケアしっかりするから心配しないで旅行やら飲み会やらをしてください
これでいいでしょ こわ、コントラさんたち顔がしん出る
コントラさんたち転籍希望しているが無理
社員もリストラしてるから
悪い事は言わないので、身の振り方考えた方が良いと思うけど コントラさんは業界変えるしかないね
今のうちに
まだ可能性はある
だが来年はどの業界も受け皿がなくなっちゃうよーーーw MR粛清すれば利益率改善に多大に寄与する。
コロナで何処のメーカーもMR粛清に走るから粛清乗り遅れる事が致命的。 >>110
ダハハ。心配ご無用。神頼みするから。神に祈ってるから。 来月から面談はじまりますよ
ついに動きだしましたね >>114
外資もブタもMR減らしが常識。
患者の受診控で薬も売れない。
売れないなら、MR減らす。
薬価は毎年下がる。
利益減るから、MR減らす。
医師との面談機会が減り、さらにMR減らす。
コントラクトMRが増え、自社のMRを減らす。 知りたいでしょ
割増で貰える金額
面談で教えてくれますよ 辞めてもらいたくない人材にはアレですよ
ソレがなかったゴミ達は将来ないので辞めた方がいいんじゃないかな 支店、営業所廃止やて、リストラゼ○カ。MRが支店無くなると案内してる模様。コロナ以前から視野にあったとはいえ、コロナで加速max。MRも数多過ぎと以前から言われていたが、やはり加速するのは間違いない。出社しなくて良いから、サボり癖が染み付いたクズMRは天国?地獄? すでに医療機関もオンライン診療やオンライン服薬指導の検討に入った。支援業者も求人出してる。カバン持って得意先に強いんだーって訪問すること自体滑稽になる >>122
年収400-800のお仕事にそこまで価値あるかぁ?
俺も持ってるけど使わんわ 60歳のペーパードライバーをタクシー会社が採用しないのと同じで、薬剤師もMRあがりのオッサンの需要は100%ゼロ。コロナで患者も減ってるし。人件費安く若いお姉ちゃんが喜ばれます。表彰状 Web面談で若くて可愛い姉ちゃんはありだが、おっさんとは余程の理由がない限りないなとww
おっさんMRはオワタネwwww メシウマな毎日だ
メシウマは始まったばかりだからな
日々益々メシウマだ( ^ω^ ) >>120
安倍さんが147日間休まず連続で働いたからエライ!とか言ってるのが日本だから…
長時間労働がエライのか?中身のない働き方してるんじゃないのか?主婦だって365日休みなしだ!とならないと リストラ予定組に
哀窮は基本、40才以上は契約社員だよ >>126
20代女MRだけで良い。
医師の総意です。 >>126
霜降りのせいやみたいな医者もいるやろうしな >>125
それって、ばあさん、じいさんをディスってるつもりかもしれないが、若いねーちゃん、にーちゃんの給与は、歳とっても安いままってことやで。暗い未来やな。 >>124
MRのリストラ後の転職ですが年齢にもよりますが、年収300万円以下も現実有り得ます。リストラされる年齢がその人に取っては定年退職の年齢になるのでしょう。住宅ローン、教育費等がこれからも続く方には厳しい流れになりそうです。 >>135
そんな事になってるんだー
保険業とかいけばいいじゃんと気軽に考えてたわ オレは業界変えてボーナスだけで年2000万を超えるが >>137
保険は保険の窓口とか、今は銀行でも扱うか
昔ながらの保険のおばちゃんも淘汰されつつある ほぼ毎週、引き抜きのメールとか電話がかかってくる
ひどい時は1日で3人のエージェントから連絡くれと
めんどくさいので全て無視しているが
だから能力あるやつは心配いらんよ >>140
エージェントは名簿を元に手当たり次第声かけてるだけやぞ
勘違いして恥ずかしいのう >>141
確かにその通りです。年齢が募集要項を満たしいれば取り敢えず連絡します。 彼らにもシビアなノルマがあるからね MRのメール開封率とかなあ 〜 エージェントの人にぶっちゃけ聞いてみたら? 転職サイトで登録したのなら当然の事でしょう。同じ会社の募集案内の可能性もありますよ…これらはリモートMRの時代になるでしょう。リモートのスキルがあれば引く手数多かもね! 会社携帯番号どっかで調べて手当たり次第です。すべて己れのノルマの為で、貴方の為ではありません。 >>143
メルアドを知っている医師にメールするのと一緒だと思ってください。 わたし、バイオ医薬品の工場で働いているが、深夜勤務して500しかないよ。 >>148
まあまあ。多分お若い方なんでしょう。
お若い方は実際転職しやすいとは思いますし。 1日に3人のエージェントを名乗る人から連絡くるなんて、なんか怖いよね。個人情報漏れまくりだし、なんか変な詐欺っぽいし、身の危険を感じる。 年くってるからじゃないの?
もしくは、ターゲット外の零細企業勤務か >>150
普通はそう感じると思うんだけど、それを誉に感じちゃう子(>>140)もいる訳だしね 再就職支援って,パソナからI.Q紹介するパターンだよ
逝ってQだな >>144
はい、144です。
お前ら何もわかってないのなwwwww
まぁ頑張りたまえよ そんなに羨ましがらないでくれよーーー(^^)(^^)(^^) >>157
うん、何が言いたいのか分かってあげられないわ
落ち着いてから書き込みな まあまあ仲良くやりましょう
年収2800万のまずまずの勝ち組か
年収800〜1200万ぐらいのゴミのどちらかしかいないんだから
ところであなたはどっちかな? >>140
MRが転職しにくい仕事だってわかってるの?
営業としては半人前以下、資格が必須の医療業界で生きていくための資格を持ってない(一部薬剤師除く)。
ちなみにMRの資格なんて資格でないからな。
そんな勘違いをしてるうちにお前は茹でガエルだよww
みっともない仕事にしがみ付いてないでさっさと他の仕事を探した方がいいんでないか?
まぁMRになる奴なんてバカだろうからなかなか転職できないだろうが。 >>135
自己破産してナマポで公営住宅暮らし
子供は中卒で我慢 >>162
どもども、140で〜す。
へぇそうなんですか。kwsk説明どもありがとう!
MRって厳しそうですね。
自分はそうでなくてよかった〜ww
でもMRはみっともないは言い過ぎでは?
一生懸命に働いている人もいそうですけどね。
140に書いた通り、能力あるやつは心配いらないですよーーーwwww
MRの皆さんがんばってくださいね〜 >>164
俺も君のように、得体の知れないエージェントからジャンジャン連絡が来るよう頑張るわw MRの将来はMR自身が一番わかっている。
サボラーしてたら自宅待機中にA I進化でリモートMRになってただけ。 リーモートMRはありだけど
リモート支店長とか所長とか毎月100万以上の経費かかるオフィスとか
完璧に無用の長物 ((´∀`*))ヶラヶラ 確かに。いつもオフィスはがらんとしてる。
あの広いオフィスを数人で使用しているし
会議室も殆ど使用してない。
しかもワクチン出来てもコロナは変異するから終息しない!オフィスは、無くなるかもな >>157
貴方は144ではありませんね!文書の表現が違います。また、自分の立ち位置も明らかに違います。上から目線ですね…貴方こそ140ではないでしょうか? リストラは開業医だけじゃなくて、どの領域でも見境なくなってきてないか?
まだ早期退職やってない大手メーカーってどこがある? 俺が買ってる株の会社は、割増など払わずに全て指名解雇をガンガンして人件費を削減してほしい
株価が上がればそれでいい 新型ウイルスのパンデミック、「2年未満で」収束する可能性=WHO事務局長
2年………長い。完全につんだ感。 >>182
日本にある会社なら大変難しいと思います。指名解雇が出来るくらいならその会社はかなりヤバい状況で株価は既に大幅に下落していると思います。海外なら話しは別ですがね! >>183
後2年間、このまま給料貰える会社があるのなら恵まれている会社だと思います。良い製品をお持ちの会社でしょう。一方では今年、来年と段階を踏まず、一気に多数の早期退職募集をする会社が増えることでしょう。当たり前か!? 患者も投資家もバカだからな効かない新薬でも新薬は必要なんだよ!バーカ! 指名解雇に応じない場合は
理由付けて懲戒解雇にするから 医局前に何十人も立ってるのみると吐気する
俺達いらない子なんだなって思う瞬間 面談で教えてくれる
4月からの新しい配属先に
驚かないでくださいね >>190
ゴキブリや寄生虫MRを駆除できる新薬開発が激化している。コロナの治療薬やワクチン開発では海外製薬会社に負けるがMR駆除薬は近々開発されるだろう。 もう営業車は必要ないですよね
今尚、管理職にまで営業車を持たせているアホなメーカーも存在しています >>196
その前に人が要らんって事だろw
アホ? >>197
住宅ローン30年も残っているし、嫁さんにはリストラあるかもなんて言えないし、せっかくマネージャーなったし、年収一千万もある勝ち組だし、人が要らないなんて困ります 他業界と比べて年収が高いので嫁と一緒に優越感に浸っていた毎日が失われるのは困ります なぜMRはプライドが無駄に高くて天狗な人が多いのか >>198
勝ち組ってなんですか?勝ちではないだろー。 給料高い→自分はエリートと自惚れ→プライド高くなる勘違い→何がなんでもしがみつ。転職したら使い物にならないポンコツだらけ。某調剤チェーンの社長いわく、病院薬局長あがりとMRあがりは耐えられず直ぐに辞めるらしい 私マネージャーからかばん持ちに左遷されても必死にしがみついております 転職活動してみましたがプライドが邪魔して無理な求人ばかりです しがみつくしかありません MRが総じて給料高いのは事実
世間一般の高給取りの中でもっとも世間知らずで何のスキルも無く他業種で全く使い物にならないのがMR 早く割り増し優遇の声がかからないかと毎日楽しみに待っています。 MRの持っているスキル
気合、根性、基本的なエクセルやパワポの操作、運転慣れ、謝ることに慣れている、弁当配り、長時間立って待つ、低レベルなプレゼン、腹が出ている、社内アピール、
うーん、これぐらいしか思いつきません。他に何かありますか?? >>208
気合、根性も他業種から見たらヘタレ
何より体力が無い
エクセルパワポも並以下、しかも最近は製品説明パワポはいじれない
今からはそんなMRの不安につけ込んだスキルUP関連が商売になりそう MR認定制度も普通厳しくするが逆に緩くなり教育研修時間も現場任せで責任放棄。
これはセンターもMR要らないという事でMR粛清加速はやむを得ない。 意味のないMR認定制度やめたらいいんだ
いつまでも厚労省の天下りに甘い汁吸わせるな あなた達からは腐った肉の臭いがする。
うんでただれた肉の臭いです お先真っ暗だからといって、変なマネはしないように。他者の迷惑になる行動は慎むように。自分で逝ってしまうのは仕方がないが。 >>210
都内23区は売却出来るうちに売った方が良いと思います。 >>216
都内のオフィス需要は減っているのに、都心再開発でヒルズビルが乱立。
オフィス需要もマンション需要も減る。
東京大恐慌に備えろ。 >>220
土下座しろって言ったら強要罪で逮捕されるぞ。 頭金2000万で5000万の戸建てを15年前に購入したが、庶民の住む小さな家なのでローンは完済した。当時、MAX7000万まで借りれたが、今、思えば正解だったかなと思う。 リストラされたか早期退職したとして、次の内定もらうまでは本当に地獄をみるよ。
ましてやこれからはMRの受皿がほとんどない…。
糞上司と付き合うのが嫌だったが、地獄の転職活動と比べると、100倍楽だったことが身にしみる。
マジで不安で頭おかしくなっちゃうよ 草
せめてまともなMRだけには次が見つかって欲しいな。 鮭だが、今回早期退職するとして転職活動する時間がかなり少ないもんな…しかもこんだけ大々的に報道されてるから転職先候補からも足元見られそう
最低でも年収維持で、行けるとこあれば万々歳か >>226
>>最低でも年収維持
無理だろ、現実見えてなさ過ぎるw エムスリー株価高騰止まらない。
裏返せばMR粛清の継続期待が加速するだけ。 >>228
エムスリーにお金を入れる頭の弱い会社は無用なMRと一緒に淘汰されるだけ >>226
頭 膿んでるな、リス鮭 最低でも年収維持だって!
無理、無理、むりです
薬剤師なら再就職もできそうだが
文系なら、正社員になることも難しいよ
下手すりゃ派遣とか、年収は半分もらえればいい方だ >>226
こういう世間知らずだから不要になるんだろうな
薬剤師でも下手したら年収半減だぞ なるほど、他のメーカーの給料水準じゃキツいか
では意地でもしがみつく方がいいかな しがみついても、給与体系の不利益変更+個人評価マイナスのコンボで、給与大幅減の未来しか見えないけどなw 鮭駄のMR リストラされたら
今まで看板でやってきた事、痛いほどわかるぞ
飯ウマだ >>233
何で他メーカーに拾ってもらえる前提なんだよw
見通し甘杉w タケダにも能天気なバカがいるんですね
こんなのがタケダの看板だけで偉そうにしてたかと思うと
やっぱり看板って大事だな 鮭田は今まで威張ってたよな、仕切ってたな
病院、卸など
他のメーカー馬鹿にしてたよな 昔はそれでも武田MRは優秀だった
今はこんなアホも紛れ込んでるのか、末期的だな 早期退職プログラム羨ましいわ
ウチでも導入して欲しい 辞めて他の業界に変わっても住宅手当とか家族手当とかないので、退職金はそこに補填されるだけ
厳しいぞーーーWWW 保険の為にエムスリー株買ってるMR多いね。
皆んな利益出まくりと卸で話してる。 エムスリーみたいな時価総額4兆円超えてる企業はもう株価の天井が見えてる
GAテクノロジーとかロゼッタのような小型でも成長力ある企業のが上値はデカイぞ >>232
いやいや、会社名というブランド力が落ちる(国内ではどこに行ってもそうなる)のだから、年収維持くらいでは割に合わないというのが正直な気持ちなのだけど…
まあ割増分でなんとか納得しないといけないのかな >>248
お前が納得できるかとか知るかよw
お前が何と思ってようと、世間の評価は「(実質的には)リストラされたウンコ」なんだぞw まぁ辞めたら今までどれだけ恵まれたてか?
分かるでしょ。
年収維持なんて^_^アホすぎ 248
まじ世間知らずすぎ
会社がわざわざ割り増し渡す意味よくわかってほしいわ。 >>246
勝てないやつはそうやって買わなかった自分を正当化する理由探しに走っちゃうんだよね
もってるだけでどんどん増えてく
ありがたい限り >>252
分かったから続きは他所でやれや
いい加減スレ違い >>252
GAテクノロジーは4ヶ月で3倍に上がったぞ
エムスリーなんて今からおせえよ 30歳からだから、若者はなんとか行けんじゃね
40過ぎは即死だな。面接の書類選考で落とされる。 エアトレーダーじゃなく本当に利益出てる株が買いたい。 226の志賀ですが笑
会社名というブランド力を落とすことになるのだから(国内ではどうしてもそうなってしまう)、正直なところ年収維持くらいでは割り合わない感じがするんですよね ブランド力wwが落ちる会社に入ったら、そりゃ給料も下がるだろ
余程実力があるのなら別だが、「絶対に希望退職に応じさせる」リストに入ってそうな感じだし、コントラくらいしか引き取り手なさそう 辞めるなら覚悟必要だね。
よくて2、3割り減
まあまあ 5割り減
酷いと異業種 7割り減
求人自体が少ないので、辞めた人の8割りが、異業種行きです。
7割り減するのです。ですから辞めないか、割り増しを倍に弾んでもらわないと、、、
ひと昔前なら、確実に他メーカーに移れたのでその頃ならお得感あったがな。 面談で退職するよう暗に仄めかされてるような人は、残るも地獄だけどね
給与体系変更、マイナス評価、降格、僻地転勤… 20代の子たちから「しがみつきおじさん」として冷ややかな目で見られる、ドMイベントも発生 貰って辞めるも、針の筵で居座っても結局金のためだもん、別にいいんじゃねーか? 毎日が不安
だがこれも自分の能力のなさ
誰もが欲しがる人材であればどこでもいけるしな
環境や会社が悪いと思いがちだが全ては100%自分の能力のなさ
今まで沢山の時間があったろうに、恵まれた環境に甘えていた自分が全て悪いWWWW しっかりと仕事をしていれば下腹なんてぷっくりと出ない
昼寝のしすぎか自己管理ができない証拠
こんなゴミは割増払わずに早々にリストラするべし
叩けば懲戒解雇できる埃がいくらでも出るWWWW ひゅー!MRも厳選される時代が遂に来たか!
オラわくわくすっぞ! >>266
経費精算の細かいところとかをつつくところから始まります。 説明会の弁当の領収書を調査するだけで、一発退場なんだがな。クビにするなんて超簡単だお。 MRの転職の応募要件見てみろ、他業界や他業者の比較すると笑けるぞWWWWWWW
大学生のアルバイトかよ
こんな経験しか積んでいないMRの管理職もクズだな
もう製薬業界からは必要ないってよWWWWW
【応募要件】
・住宅、自動車、旅行、食品、保険業界、金融にて外勤営業経験をお持ちの方
・4年制大学を卒業 した方(文系・理系 不問)
・普通自動車運転免許をお持ちの方
・PC スキル初級 (Word、Excel、e-mail を業務で使用しているレベル)をお持ちの方 パソナへの「辞めさせ出向」田辺三菱製薬が撤回
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-04-03/2016040301_02_1.html
リストラ対象の労働者に対して田辺三菱製薬は、昨年11月から今年2月までの4カ月間で、早期退職への応募やパソナへの見学などを求める“面談”を10回程度実施。
退職に応じた労働者では10回を大幅に超える“面談”をされた人もいたといいます。 ひゅー!MRも厳選される時代が遂に来たか!
オラわくわくすっぞ! >>274
皆殺しなる訳ない。あほ?お前は瞬殺だがなまw まあ正直おかしいんじゃないかなって思ってはいたよね
この仕事内容で世間を見渡したら相当上位の給与水準なわけだからさ
大学まではここまで同年代上位でもなかったのに、急に周りよりも上に(お金の面で)いってたことにもっと違和感持つべきだったかな
その環境で胡座をかいてたか、自己研鑽やらちゃんとしてたかで今回の明暗分かれるような気がするな ARBやDPP4みたいなどれ使っても変わらん薬が溢れてるからこそMRが必要だった
希少疾患系の薬とか使いどころがはっきりしている薬はMRは必要無い 大丈夫!うまくやるMRは残るから!人脈もあるしね。君らはマジで頑張りや!応援してんで。 >>280 その人脈が腐った肉なら、暴露されたらチルドレンとして芋ずる式に
粛清される現実を見てきた。
コンプライアンス違反の巣窟の駆除の証拠探しに血眼ですよね。
officerはその為に外部人員
このスレに悟空が紛れている…
出てこーいカカロットッッッ!! >>284
ひゅー!MRも厳選される時代が遂に来たか!
オラわくわくすっぞ! >>287
ひゅー!MRも厳選される時代が遂に来たか!
オラわくわくすっぞ! 旅行業者と外食産業、特定の業者だけを税金で優遇する措置は公平性を欠く大愚策
コロナ感染を増やしたいのか抑えたいのか、国の考えてる事がさっぱり分からない
医療業界を冷遇してると、日本は滅ぶぞ >>292
禿同
政治屋は医学の素人軍団だからしゃーないわ >>292
医療優遇しても外貨は稼げないし医療費食い潰してあげく無駄に老人長生きさせて年金食い潰すだけ
と気が付いた 支店、営業所の不要は明らかだ
したがって長の役職付く人何すんの?
100%不要なポスト ((´∀`*))ヶラヶラ 中間管理職じゃなく、役職から解任されたが、年収高どまりのWindows2000の処遇が問題なんです 頑張ってヒラMRの粛清進めたら、ご褒美として自分達の仕事や職位もなくなります ひゅー!MRも厳選される時代が遂に来たか!
オラわくわくすっぞ! 俺様のメシウマには変わりがない
安泰安泰超絶最高だ 安倍ちゃんも一時退陣してオリンピックの中止、コロナの終息を見計らってトランプが再選したら第三次安倍内閣を組閣すれば良い。 お前ら何年も何年も低レベルなトレーニングを毎年受けさせられている事実に気づけよw
アホの集まりとしか思えないぞ
一生プレゼンの練習しとけwwww おママごとプレゼン練習で年収1000万は美味しすぎてやめられない。
麻薬と一緒で1度MRしたら廃人になるまで浸かるしかないのか。 Windows2000になりたい。
定年までネットサーフィンと会議だけでて暮らしたい。 MRの募集見てたらなかなか良くないかこれ
営業日当(非課税)
5時間以上:3500円/日、
5時間未満:2500円/日、
宿泊日当:4500円/日 苦淫は日当1500
住宅手当 無し 単身赴任 無し
PJB 有り >>314
年収の3割から4割を上納金として搾取されます。 296名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/28(金) 07:00:46.93
支店、営業所の不要は明らかだ
したがって長の役職付く人何すんの?
100%不要なポスト ((´∀`*))ヶラヶラ
297名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/28(金) 09:20:50.08
今は各社とも中間管理職の粛清準備中だろうな リストラされたら、ナマポだな
営業ごっこのツケは大きいぞ あのディオバンに何かくっついてる薬か
売れるかな? マジレスすると、MRの仕事内容なんて年収600万がいいところだな じゃあ俺は500万だからこんな状況でもまだちょっと増えるな >>325
まーーそーーとも言えるな
600か、30歳の時の年収だな。
それから現在において仕事内容変はほぼ変わってねーぞ。年収だけ変わったけどな。
このままだとやべーな、おら、リストラされっぞ! 逆に生き残れれば、しがみつき続けられればこんなに美味しい仕事はないともいえる 俺は元々平社員で給料も低いから楽で600万なら俺はもちろんしがみつくよ
今1000万前後の人達はどうするんだい? >>329
リストラ圧に耐えぬいたあなた方には、もれなく降格・減俸・僻地異動をプレゼントDEATH! リモートになって周りに鬱になったり病んでる奴はいない?大丈夫??
俺は元気ですw 何も仕事せずに年収800万もあればそれでよくないか?
ハイパーナマポ生活だわ なんと言われようと、残る。どんな待遇でも大船から下船したら、嵐で一発で難破船やで。手漕ぎ船やゴムボートには乗らん >>331
降格はともかく内資がどうやって給料下げるんだよ
会社の利益は確保されてるってのに >>336
さらなる利益の改善へ
株主配当のため、利益はあればあるほど良い
人件費削減で取れるはずであった利益を確保できない経営者はゴミですから >>336
降格からの減俸もあるね
でも恐ろしいことに、給与体系自体の変更も、可能性としてはあり得るんやで
もちろん、御用組合様のご協力も必要ですw 年収半減、家族手当、住宅手当、営業日当の廃止、営業車の廃止、定期的にリストラ
手始めにまずは軽くこういったところからやってみましょう!! いやいや、いきなりMR廃止になるんじゃないのか?
意外とそう言う会社出そうな勢いだぞ >>339
具体的に違法性なく給料下げる方法あるなら言ってみてよ
それが簡単にできるなら派遣なんて流行らないでしょ 外資なら直ぐにでも日本撤退あるかもね!特にプライマリー領域は必要性は低いね!十分な活動も出来ないのに人件費を払い続ける事が長い目で見ても得策とは言えないね! 外資は一時筑波辺りに研究所をこぞって作り日本に気合入れたがそれもほぼ撤退した。
日本の医療費削減、薬価削減策見てたら先はないでしょう。
世界的にも異常に多いMRも粛清は当然だし日本の販社に任せる昔の方式に戻るのかもね。 >>343
例えば竹は昔、一般事務職や工場とかの給与体系を思い切り引き下げたことがある
それが他社他職種(MR等)に適用できない訳ない
違法性とかww組合と合意できれば関係ねーよww >>346
方法をきいてるんだが
知らないなら知らないでいいよ
煽りではなく本当に知りたいだけだから もう、MRの給料下げるのは違法だからで禁止、でいいんじゃね(ハナホジ) 給料は減らしにくいかもだけど日当、手当や福利厚生はばっさりいけるね >>349
そうなのか、ありがとう
みなさんのもらってる給料考えたら10%減額で辞める人は少なそうだね
だから早期退職を募集かけたのか 営業リース車はカメラで活動も監視されている。
イビキかいて爆睡してるのもバレてる。 Kで駄目な理由もないけど、営業車だったらKも1L普通車も税金面とかそんなに変わらん 自動車税は営業車だと
軽5500円
1L7500円
本体価格は1L営業車のが物によっては安いくらい >>348
最近だとエーザイが一律で基準内給与を下げたはず >>362
もっともっとが〜んと下げないと意味がない お前ら期待してるとこ悪いが、>>336 >>343 さんが違法って仰ってるから給料カットとか無理やぞww どう考えても正規労働者減ってる
日本は右肩下がりで、一所懸命働いても貧しい人が増えてる
MRも今後は貧しくなる一方だろうな >>364
そんなもん適法にされてたまるかよ
ただ油断はできん、上でも書かれてる通り問題みつけて処分したり僻地に飛ばしたりいくらでも手はある >>367
いや、皮肉で書いたんであって、別に違法でも何でもないからね…
君ほどアホだと、リストラやむなしだと思うわ >>368
ぐぐった程度の知識で申し訳ないが減らせても1割程度でしかも経営悪化等の理由がないといけないんだろ?
ハードルかなり高いしそんな簡単にできるならどこもやるんじゃないの?
それならまだ手当削減する方が現実的 マンション買ってしまった。
今年子供も生まれる予定ですがMRの将来どうなるのでしょう? >>369
見かねて初カキコするけど、出来るよ
そして結構やってます。 >>370
MRが終わりなのはご自身がお分かりではないでしょうか。
ローンを返すのはMRに拘る必要ないでし 一昔前は薬の特許切れた年でも前年比UPとかしてたし、画期性の無いくだらない新薬でも認可されたしそれなりの薬価がついた
今はそれらは許されないから会社を維持発展させるには今まで以上のサイクルで市場性のある新薬を出す必要がある
それが出来る会社にお勤めなら心配は無い >>370
生き残って生き残って生き残れば安泰だよ 週刊ダイヤモンドの特集見たけどすげえ内容しょぼかった リモート弁当とか、声あげて笑ったわw
マジでお前さんら、そんなしょーもない事を真剣に話し合ってんのか?
そりゃ、もうMRいらんとか言われるわ >>375
自分の住んでいる地域は地震は無いし、台風も来ないし、大雨も火事も事故も無いと思っている。
コロナ感染も無いと思ってるだろう。 一昔前ならSOVの為にMR募集しまくって処方獲得してきたメーカーだったが、
MR抱える事で薬価も引き下げ、接待も廃止とMRの役割は無くなった。
会社にとっては高い人件費で不良資産がMRなんだよね。
世の流れを考えれば当然の成り行きでMR粛清は加速する。 さてコンサルの出番がまたやってきた
製薬は馬鹿ばかりなので儲かります >>381
プロマネがコンサルの言いなりになってたら社内では仕事してる風に見えるから仕方ないね 小泉政権が非正規を増やして、日本の中間層を破壊した
正社員でも会社から「退職勧奨」をされて辞めた人も多い 会社に売るものがなければMR必要論以前の話
最近の新薬は希少疾患系が多いから病専だけで事足りる
どちらに転んでもMRの半分以上は粛正されそうですね >>388
しばらく採用絞って早期退職募ってって感じかね
採用は何年も前から絞ってるけど オンコか希少疾病しか道はなく
薬学卒でもないのでtoeicと簿記2とって3年前商社に転職したよ
アホみたいな詰めや併売品のとったとられたから
解放されてよかったとおもってる >>391
おめでとう!
俺様も他業界に変わった
ボーナスだけで2000万はあるので年収3倍以上になった。税金で半分持ってかれるけどなW 俺もITが得意なので、そっち系に行ったわ
個々の企業に、それぞれ合ったセキュリティーシステムをオリジナルで提案して契約を取る仕事。
採用されれば、1案件1億とかだから。毎月5案件くらい提案する。取れない事も多々あるが、総じてMRの時より売り上げも年収も倍になった。 そんな大成功している方々が何人も、こんなスレにわざわざ書き込みしてくれるとは、ありがたいね! 真面目に手に職をつけておけよ。
どうせ頭で勝負しようと思っても無駄な努力になるからさ。 >>395
頭で勝負ってwwww
他の業界は東大京大早慶ばかりだぞ >>243
ホント、あるだけマシ!他業界の割増は少ないよ…この業界はまだ恵まれているよ! 特殊な社会
上にいるのは昔は4流私立大で体育系が部長クラス
高学歴・偏差値高い人材は嫉妬されいじめられる >>400
上には媚び諂い下にはパワハラ
そんなのが中枢までのし上がっても当然何の頭もないイエスマン
会社は衰退 >>400
低能どもが自分よりも少しだけ低能を可愛がるのでゴミだめになっている。だが年収はいいので勘違いWW ひとりでレスしまくってる奴がいるな
文体が独特だからよくわかる 医療関係者の目からみてコロナ収束の気配は感じないが、政府がそういうことにしたいのかな?
2類から変更されたら、検査費も治療費も3割負担になるのに、その部分は報道しないから不思議 パソナは自宅リモートワークを推進するのではなく、淡路島に強制転居させるとか…
さすがはブラック企業というか、時代に逆行してる人材派遣業
なぜ政府は生産性の全くない派遣業を野放しにしているのか? ストロングゼロってアルコール強いな、、、
朝から酔っ払ってます、、、 よくこんなのに会社は金払ってるな
だからリストラするんだろうけど PJB追い出し部屋、懲戒免職、神隠しが各社のブームに!!!! 毎朝の卸でMR同士の会話は神隠しについてが主流。
補足で中間管理職のリストラ。 神隠し直前のMRとたまたま電話で話したことを思い出す
「俺、今日これからオフィスの会議室に呼ばれてるんだー。まさか転勤じゃないよなー。それとも俺、クビかーー??笑笑笑笑」
その後、仕事の件で確認することがあったので、その晩に電話したりショートメール送ったりしたが、その夜から音信不通になり、彼は我々の前から忽然と姿を消した。
今は何をしているのだろうか,,,, ダイヤモンドの記事しょぼかった
業界人だったら誰でも知ってる… 神隠しは突然に
何から伝えればいいのか分からないまま時は流れて
浮かんでは消えてゆくサボラーとして昼寝だけ
仕事が適当でも高給だから
ただすなおにに好きと言えないで
多分もうすぐ粛正され一人たそがれ
あの日あの時あの会社でMRにならなかったら
僕らはいままで茹でガエルのまま
誰かが甘く誘う割増にもう心揺れたりしないで
切ないけどそんなふうに心は揺れない
明日になれば僕はきっと神隠しになる
そのすべてが僕のなかで時を超えてゆく 今日もオンライン面談3にアポ2人会って薬剤部にも行ったよ。お前ら暇だなー。早く1/3になって欲しいわ。嫌だわこんなやつらと一緒て。 午後は、気分転換に打ちっぱなし行ったよ!
たまにはいいもんだ 小泉&竹中がやった日本滅亡計画ともいえる非正規労働者の是正をやれば、非正規依存から脱却できるのじゃないか?
小泉以前に存在した特定専門職種以外への派遣を禁止する
雇用が不安定だから給料を正社員より高くする
企業の内部留保を制限する もう地域毎のブロックもいらんよな
全て東京直轄にしたら良い
社内の連絡なんて全てオンラインで全く問題無い >>435
これが正解かどうかはわからないが、
これからはそういったこれまでの枠を取り外して考えることが生き残っていく上で必要だな 今起こっていることなんて想定内だろ
来年からは想定外なことが起こるぞ
本当の地獄はこれからだ MR不要論強いけど某メーカーの期待の新薬が活動できず全然売れてないから、MRが働かないと薬が売れない事も証明された
今後もまともに活動できなければ結局不要だけど、じゃあどうやって薬を売るのか課題が残る >>438
どうせ長期処方解禁まではたいして売れない もう地域毎のブロックもいらんよな
全て東京直轄にしたら良い
社内の連絡なんて全てオンラインで全く問題無い
所長・支店長も不要 コンプライアンス違反根源 >>441
これが正解かどうかはわからないが、
これからはそういったこれまでの枠を取り外して考えることが生き残っていく上で必要だな 体育系の馬鹿かが群間比較され競争されてコンプライアンス違反を平気で
部下に強要する。
支店長・所長を排除すればコンプライアンス違反は激減する。 九州のMRは台風準備できたか。
月曜日は家から出るなよ。 >>443 全く同じ気持ちです。
チャラキャラのイエス部下は不正を隠蔽
正義キャラにはパワハラ放題
数年間蓄積した怨念は如何に爆発させるか 金曜夜と土曜ぐらいは全てを忘れて1日すごそう
そして日曜の夕方から鬱 >>426
偉いぞー、それで仕事してるつもりなのが。
頑張ってオナニーから茹で蛙になるのを実践したまえ。 これから1000人は最適化しないと。
定年再雇用でどれだけコストがかかるかわかりますか 終身雇用で沢山年寄りがいる方が1〜5年で自然減で時流に乗ってる
消滅する業種に馬鹿の20台から30代が雨後の衆
こ奴らが一番のコストだじょ
非生産的な管理職が先ず削減だじょ 国も製薬メーカーの不正には厳しい態度を取り始めてきた。
新薬承認や薬価に厳しさは増してくる。
コロナ禍で焦って覆面報告されたら最悪だぞ。 WEBでのプロモーション違反もトラッキングサーベが徹底中で
証拠はレコードデーターで完璧らしい。
最近講演会の先生もリップサービス激減
各社塵スピカーで悪循環 Web講演会はモニター医師に図書券3000円提供するらしい 講師も一時間の講演に10万も20万も払うのは贈賄と変わらない
講演料も図書券で充分 教授あたりになれば講師の公演はそんなもんだろう
医者以外も似たりよったりだ 新薬承認に関するDRに支払われたメーカー名と金額は公開されてる。
不正はなかなか出来んぞ。 社会通念上、1時間の講演で何万も謝礼を払うってどうだろうか?
週刊誌ネタになるなこれ >>456
残念だけど人を呼んで1時間公演させるのなら数万は普通なレベルです >>456
もう何年も前から何回もネタになってる
今更嬉しそうに、何言ってんだお前w アフィリエイターとか駆け出しの実業家レベルでも呼ぶだけで数万かかるのは少なくない
アボランティと売名でタダで来ることが多いけど
金払って招聘するとそれくらいかかる 普通の講演ではなくほとんどが自社の薬の宣伝だろ
講演料でなく賄賂 >>460
どこもそんなもんだよ
税理士がサポンサーにいる公演だと「個人事業主でも税理士さんを通して確定申告をしましょうね、安心ですよ」
なんてスポンサーを立てる内容になってくる
公演者が利害相反とかいうだけ薬屋と医者のがまともなレベル 最適化しないと
会社も大変なんです
理解してください 講演会の演者への謝礼はちゃんと銀行でピン札にして封筒に入れて、その封筒より大き目の封筒に頭少し出して渡さなきゃだめだよ。領収書も税込みの金額を書き込んだものを用意して演者に名前を書いてもらわなきゃ。もちろん謝礼と別にその地方の特産物のお土産も忘れないように気を付けろ。 >>463
いつの時代?今時は全て口座振り込み
ですよ。 おっと、垂れ幕も記念に持ち帰るか聞くの忘れずに。殆どが要らないって言われるけど、聞くのが演者へのマナーだしね。 あんなのもらっても邪魔で仕方ないだろ
マナーどころか捨てるゴミを押し付けているようで非常識じゃね? >>470
垂れ幕は1枚1万円から1万五千円ぐらいだったと思います。昔の話しですが、最初の会社では確かに演者の先生にお聞きしていたと思います。この点は各メーカーによって違いがあるとは思います。因みに持って帰られたら先生は見たことはありませんでしたね! そんなマナーがあるとしても迷惑でしかねえから、知らんほうがマシ
知ってる俺偉いと思ってるなら老害に片足突っ込んでるから >>476
日々迷惑なメール送ってる人から言われても説得力ゼロ だが実態は内臓脂肪と血管プラークが残り、筋肉が減った事で見かけ上の体重が減ったとぬか喜びするアラサー女子と同じ >>480
説得力ゼロと言われたのがよほど堪えたのか >>485
このご時世はそうだな
ベテラン→何も考えずしがみ付き続けた無能
若手→こんな状況下で参入してくる阿呆 今の時代は垂れ幕はないでしょう!昔のマナーかな…今は相手の都合関係なしのメール攻撃ですからね…マナーとして大丈夫かな? 今の時代は垂れ幕はないでしょう!昔のマナーかな…今は相手の都合関係なしのメール攻撃ですからね…マナーとして大丈夫かな? ずっとこれからはどのメーカーに行ってもMRは不安定な状態ですごさなければならないのか。
年が経てば年齢も上がって、いよいよ完全につんでしまう時が来るんだね…
どうしよう ハハハ
まあ住宅ローンやら借金はないから気持ちは楽だが
借金抱えていると考えると不安定は恐ろしいね まぁ薬はなくならないから、生き残れる人もいる事は確かだね。真面目に働くと言うよりは、社内に敵を作らないのが第一優先! >>493
これは本当。低能なのになぜかプライドが高い、嫉妬とねたみの塊のような奴に狙われたらたまったもんじゃないからね
君子危うきに近寄らずだよ >>493
薬は無くならないから、じゃあMRは必要?これは別問題。コストかかり過ぎ。ほぼ残らないでしょう。オンラインで済む話。 日本の将来は暗いし、税金や社会保障費はどんどん上がる
若者が正社員を望んでも、非正規で低賃金が当たり前になってる
人材派遣会社がのさばると、国が滅びるのに、政府は応援してる 少し前にMR辞めて薬剤師やってるが、MRいなくなったらDrがどんな薬使うようになるのかは気になる。
新薬の浸透は遅くなるとして、今の処方パターンが固定化されるのかな?プライマリーはいうほど新薬も出ないけど。 【調剤薬局の将来性まとめ】
薬剤師の将来は暗い。意識改革必要。
●調剤薬局の店舗が減少傾向にある
●調剤薬局で働く薬剤師が増加傾向にある
●テクニシャン制度で一人当たりの給与が減少傾向にある
●薬価や調剤報酬の下降により調剤薬局の利益が減少傾向にある
これらを踏まえると、調剤薬局の薬剤師は将来性があるとは言えません。 >>500
誰でも知ってる話をご丁寧にありがとうございます。 >>502
分からないことあったら、何でも聞いてね。 タケ〇のスレ、〇〇予告書き込みした奴がいて大炎上中。 >>506
無料でこんなに笑わせてもらって、何だか申し訳ないよな 一生MRでいいや
働かなくても年収高いしね
スーパーナマポですわ 流石に無能で社内アピールだけでは実績急降下
競合品は大幅シェアー急成長 ケラケラ ざまあみろ タケダのスレ、後から見たらなんの事かわかんなかった。
誰を?ハゲを? 大袈裟な社内アピールや嘘きパフォーマンスも所詮実績急降下じゃ
誰にも信用されませんよ
年相応の品位と礼節無けりゃ医者にも信用されないうざいだけ!
恩には恩返し、悪事は悪事返しされるぞ! あと5年で1000人が定年再雇用を迎える
コストでしかないから最適化するんだ 昼間寝ているもんだから今起きてこれから日本酒飲んでまた昼間寝る毎日この繰り返しでどうにかしないとな コロナ禍で町を歩いていても、閉店している店があちこちにある
GOTOみたいな特定の業界だけ助ける様な政策ではなく、もっと幅広い救済政策をしないと…
旅行業界と政治家が癒着でもあるんじゃないかと疑うのは当然 定年再雇用はコストなんです
会社のために最適化されてください 中小で割り増し優遇なんて聞いた事がない。
あってもショボイか寸志程度、下手すりゃ解散整理解雇だ。 メンバーの大半がインタビューフォームも理解できないのなら、最適化しても意味ない。プログミングがダメなAIチャットボットと同じ。 >>531
みんな思ってるけどかといっていらないからクビって訳にはいかないしね
企業側がSOVとかいって雇いまくった訳だし 既に売れてる薬のMRは要らないけど、売り込むにはある程度人は必要
最近発売したリンヴォックデエビゴユリス売上酷いらしい ダーサイが義理新薬こけたから仇リムマムのように提携すりゃ
少しは売れるかも 売り上げ激減全然平気 コロナで年内訪問できへんし、デジタルと社内アピールで
棒ナス満額ゲットします 新薬は特効薬じゃないからな
そろそろアホな患者も投資家も気づいたか 辞めると決まれば、売り上げ激減しようが、口座なくなろうが、もう関係ないからしばらくはバカンス状態だな MR切り捨てないのかしら
家でのんびりやっている給料泥棒たくさんいるわよ コロナ景気で、6か月バカンス3月ボーナスも使い切り
売り上げも何も言われず毎日お昼寝三昧
糞上司の馬鹿気た話も週2ぐらいだし最高 >>541
もう半年以上石に会ってない。一応外に出るが、毎日ブラブラ社用車でドライブ。日当もらわにゃならんから。 ワイは日本経済の為に毎日温泉に行ってビールのんでるで。 >>543
虚偽報告、日当の不正取得、交通費の不正取得、領収書の偽造や改ざん、弁当の不正取得、営業車の無断使用などは犯罪です。
懲戒解雇以前に逮捕され、裁判で裁かれ罪を償いましょう。 >>548
各社色々裏で調べてるみたいだね。
うちも半年以上前から調査入っているので、そろそろ個別に呼ばれるんじゃないかな。
それをネタに自己都合退職に追い込めば会社としたら一石二鳥だもんな。 >>549
領収書の改ざんとか、絶対に出来ないよ
コーポレートカードで精算だから、幾ら使用し
たとかカードの使用内容が本社に可視化されてるシステム。個人カードの使用や現金で、精算すればその時点で怪しまれるので、わざわざ怪しまれる道を選ぶ人はいない。旅費精算だって、チーム内の人にチェックしてもらってから、所長に提出だから日当のごまかしようもない。 >>549
簡単に首が切れない分、こういう調査には力いれるただろうね >>555
退職金までコストカット。
調査費は安い。 カードで使用してない手書き領収の店舗は全て税務署が反面調査すべし
カードを常習的に利用する飲食代も私的流用が多いのでカード記号で男女、
人数、時間、アルコ−ル種類はわかるし店舗で反面調査でOK
M1、W1で高級ワインとか爆笑ですよ MRの場合、手書き領収書は全て裏をとられます。ウラをとられて会社去った奴知っています。
たかだか千円位で、
判明したら、退職を促されますよ。 今のご時世でカード使えない店?コロナ対策は衛生管理は当然できないよな
こんな店を使う阿保 チョンして当然 >>563
カード使える店で現金精算→MRに事情を聞く→カード又は決済機の調子が悪く、やむなく現金で払った→会社が店に詳しく事情聴取→金額水増し発覚→会社はMRに、今回は表沙汰にしないから、大人しく去った方がいい、自己都合だが退職金も満額出るし、表沙汰になって懲戒にでもなったら再就職もできなくなるぞ、、、、、という流れ。これは事実です。セクハラでも同じようなパターンで神隠しになった奴もいる。 いいね!
僕も営業所ぐるみの違法行為を全て録画してますよ
コロナに負けないWeb会議お宝どっさり 新たな手法でリモート面談・WEB会議の内容も全て把握されているからこれから楽しくなるぞ >>567
これからは如何に自分が生き残るかだから、これくらいはやって予防線張っておいた方がいいよ。 Zoomとかほとんどのオンラインツールが録画機能付いているし
ホストからも何時で録画できている
WEBツールはガラス張りに可視化されているから
僕ちゃんは2月から自己防衛で
全て保存している。何時でも大体の獲物は恩返しできるよ
今からでもみんなも頑張りましょね >>573
今後はあなたのような自己防衛に優れているものが生き残る。
↑にあるように未だに白紙領収書とか、辞めようと思ってるならわかるが。 自動車でしたドライブレコーダーで録画してます・
アイホンは操作してカモフラージュ
iPadで完璧録画が全てクラウドサービスに保管 ぱそこんの買い替えでプール金の残高UPです。コロナさんのおかげです。 祇園さ●き、菊乃●本店とか利用しているお偉いさん相当やばいらしい プール金は手書き領収書で帳簿管理してるだけですから、問題ありません。 Windows2000の将来は安泰。秘密は墓まで。 うちのお偉いさんいつも一人2万円ぐらいの高い店で自腹割り勘させて
集金係のパシリが集めてキャプテンに貢、店にはカードで精算
30万ぐらいを2次会で散財したり着服を常習化、
詳細を収集・店にも沖縄〜数件店で電話確認 お宝ゲット 鮭田のリストラ表面化で各社MR粛清検討は間違いなくどこまでMR減るか楽しみ。
中小は残念ながらリストラも出来ず消え去るのみ。 僕忠実なわんわんで集金係 最近仲間らかチクられるかもとおびえてる ええ加減やんせん
うちのお偉いさんいつも一人2万円ぐらいの高い店で自腹割り勘させて
集金係のパシリが集めてキャプテンに貢、店にはカードで精算
30万ぐらいを2次会で散財したり着服を常習化、
詳細を収集・店にも沖縄〜数件店で電話確認 お宝ゲット 菅首相が誕生しても、安倍政権の延長だから今と対して変わらないだろう
1人当たりGDPを3位から25位に下げるような有様をつくり出したアベノミクスを総括もせずに、そのまま継承しようとしてる
消費税増税は批判を受け即撤回した増税派だし… >>588
証拠集めして刑事告訴しなさい。
犯罪を見て見ぬ振りしてはいけません。
上司だろうが部長だろうが社長だろうが犯罪者は逮捕され法の裁きを受けさせろ。 これおススメ!僕でも大丈夫みたいです ((´∀`*))ヶラヶラ
Zoomとかほとんどのオンラインツールが録画機能付いているし
ホストからも何時で録画できている
WEBツールはガラス張りに可視化されているから
僕ちゃんは2月から自己防衛で
全て保存している。何時でも大体の獲物は恩返しできるよ
今からでもみんなも頑張りましょね >>596
リストラされないように、自己防衛しましょうということ。 リストラされたあとも余裕あるように防衛した方がいいよ (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 研究所を引っ掻き回して開発の芽を潰し
仕事をコンサルに丸投げして遊び惚け
無能を後継に選んだ同族社長
何故かマスコミは名社長ともてはやしてた
まさにこんな感じ
https://toyokeizai.net/articles/amp/335572?page=2
と卸の忘年会で毒を吐いてた彼は元気だろうか?
いま大変な事になってるらしいが これおススメ!僕でも大丈夫みたいです ((´∀`*))ヶラヶラ
Zoomとかほとんどのオンラインツールが録画機能付いているし
ホストからも何時で録画できている
WEBツールはガラス張りに可視化されているから
僕ちゃんは2月から自己防衛で
全て保存している。何時でも大体の獲物は恩返しできるよ
今からでもみんなも頑張りましょね 現在は、検察も被疑者等取り調べは録画必須だし、証拠資料としては完璧ですよね!録画されたら はい 終了です 今一番ビビってるのは中間管理職なんじゃ。
周囲の奴ら皆んな録音、録画してるからヤバイ発言一つであっという間にクビチョンパ。 私は1ねん前ぐらいから全て録音・録画しております。
十分なネタ収集完了済みです
受けた恩は倍返し予定です Web関係はZoom他会社経由は全てデータートラッキングサーベは当然実施
個人も備忘システムとして保存は何ら問題ないです。
メール等もキーワードで監視されている、違反常習者であれば本社からリーモート制御に切り替えられている。
自分の貸与PCの状況で判断で来ます。
PCファイルも全て調査されます。
若しご自身のPCがこのような状態である方は、早く転職した方が良いと思います。 >>609 リモート対象でトラッキングサーベされている管理職であれば
何らかの内部通報があればすぐに証拠固めされて
ほなさいなら です。みんな仲良くしてくださいね( ´艸`) 中間管理職だけじゃないよ。
昔の様に営業部門発言力弱体化
トップクラスでも、コンプライアンス、パワハラ、法律関係調整法違反は
リーガル部門が単独で動きます。営業本部長クラスや本社部長クラスも
最近は突然短期で雲隠れされるでしょう 数年前だが、週末に社用車で会社のETCカード使って単身赴任先から帰省してた、マネージャー管理職がこれをネタにクビになってた。長年やってたみたいだが、そいつの上司が代わって厳しい部長に指摘されてホントアッと言う間に消えた。 うっかりミスで重大な過失とか故意認定されない場合は許してもらえるが、
管理職が長年は悪質認定うけるよ
最近はPCデーターで本社も完全把握しているしね〜
管理職飲み会会費の割勘徴収して、上席は経費精算後横領着服している事案が
報告されている。 リストラ自体も、本来は再構築であって、首切りの意味じゃなかったんだけどね。 今度はリリーまで早期退職しだしたなw
そんなのせずに神隠していく会社かと思ってたけどw
まあ、しかし、これだけ破滅が迫ってきてるのに、逃げれないのは、本当に不幸だな。
破滅の速度が早すぎる。 >>616
離職率20〜30%の会社で、早期なんかやらなくても人数減らせるのに、違う目的がありそうだな。 多分リリーは、早期であまり戦力にならないような奴に辞めて貰って、より優秀な奴を中途で採用するつもりなんだろう。転職市場は人材がゴロゴロしてるからな。 そういえばWeb会議でマイクミュートせずに あいつら馬鹿や!と言って
何とかしてクレドと言って雲隠れした部長さんもいたらしい
Web録音データーはこわいよ〜
仲良くしなはれ 僕の所長様完全にやばい、でも恩義あるからがまんしておくね〜 安倍政権のレガシーとして、雇用が伸びた点がよく挙げられるが、結局非正規で賃金低い仕事しかない
どう考えても良くなっているとは思えない ETCカードの不正利用探すだけで相当な数の営業どもがクビチョンパできるぞ。
土日使用とSFA入力との乖離を確認しろ!
これマジで保証するわ。 >>624
プロの調査員が本気で調べたら、不正は見つかる。刑事告訴しない代わりに自主退職させる。
割増退職金を減らせれば、調査費用は安い。 各社で監査強化してMRの神隠しがトレンド。
割り増し優遇リストラより手早く割安。 ETC休日使用するバカは今時いないだろ。
TVカメラの前でチンポ出してるようなもんだw 全部コロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだコロナのせいだ >>624
自家用でレクサスあんのに
なんでわざわざ休日に、仕事でもないのに
ちっちゃい営業車乗りまわさないといけないの? すごいレクサスなんか乗ってるなんて
おれ昔の御三家、今は廃上場のレミチームリーダー年収1500マン
pasooだよ Web関係はZoom他会社経由は全てデータートラッキングサーベは当然実施
個人も備忘システムとして保存は何ら問題ないです。
メール等もキーワードで監視されている、違反常習者であれば本社からリーモート制御に切り替えられている。
自分の貸与PCの状況で判断で来ます。
PCファイルも全て調査されます。
若しご自身のPCがこのような状態である方は、早く転職した方が良いと思います。 >>628
ネットでまんこ見せびらかしている変態露出狂女はたくさんいる。
ヤリマン女MRもたくさんいる。 まあ心配しなさんなって
ほぼ毎週のように企業の人事部から直接連絡が来るぞ
貴方のお力をかしてくれませんかとよ
全部無視しているがな
いくらでも働くところはあるから安心して借金しなされ ソソー はじめての早期退職
約1700人のMRから1割ぐらいか 社内規定に違反していたMRはいないのか
見逃していたら人事、総務、経理部の大きな責任だ
これからでも遅くない徹底的に調査を行うべき
このまま放置で、自分たちが責任を取って辞職するのであればかまわんが 非鉄金属・電線メーカーのフジクラは14日、本社勤務の管理職100人を早期退職制度で減らすと発表した。
東京本社に勤務する管理職の約10%に相当する。 スタッフ職はアウトソーイングになっていくでしょう。ただでも日本は一人当たり生産性低いんだから。 フジクラ、前期最終赤字 最大の385億円
減損損失響く 2020年6月11日 2:00 >>647
そういうフォロー能力すごいと思う。
泥舟だけどな 日本で正社員から外れると人生が狂う
非正規雇用だらけになったのは、竹中平蔵が労働者派遣法を解禁し、ほぼ全労働が派遣で賄えるようになったから それでは皆さん、
長い休憩はここまでだ
やることがあるんでな
まともな人間は助かるように祈っておくよ
ゴミはまあアレだ PMSもMSがやるようになる。
メディセオも本格参入してメーカーMRが益々粛清される。 >>653
もうMRの役目なくなっちゃった。
終了! お疲れでした。 PMSはMRの存在理由、最後の牙城だったのにな
お疲れちゃ〜〜〜んw 皆さん長い間、MRお疲れ様でした。
ほぼ半世紀少しの業態でしたが、来年で終了することとなりました。
本当にお疲れ様でした。 よくよく考えたらMPSも第三者がやった方が公平なデータとれるもんな 学生時代に一緒に就活してたけどMRに受からず別の業種の営業にいった同期、今から思えば勝ち組か… >>658
今は何事もサイクルが早いから、10年後も読めないよね。だから常に身軽にして、実力だけはしっかりつけておくべきなのかな。 >>659
そりゃそうだろ。実力つけてないとこの先生きていけないよ。 営業者でどうやって暇つぶしするか、のスキルは最強だよね 胡麻擂り、けつ舐め、誇大嘘報告。
MRの3種の特徴。
誇大嘘報告は多業種ではヤバいでw >>659
問題なのはこの仕事をいくら真面目に頑張っても何のスキルも身につかないこと 菅総理の目標は既得権益を謳歌した製薬メーカーを淘汰する為薬価を半減して
国民と医師のために診療報酬は上げていく事である。 結局は人材派遣会社が喜んでいるだけ
小泉首相と竹中平蔵の時代からこんな風になっちゃった 従軍慰安婦問題とか書いてた漫画家の小林よしのりあたりが
コロナのネタもひと段落ついたから今度は医薬業界のネタで書けば面白いのに >>670
緑十字の薬害エイズ事件を患者の会のアドバイザーとなって取り上げた小林からすれば
今の製薬会社のネタなんて小粒過ぎて話にならない
それどころか昔は真っ黒だった業界が今はクリーンすぎる、綺麗すぎると魚も住めんもっと薬屋は金使って経済回せと言い出すかも知れん タケダとリリーの受け皿は、
アベガンの会社で引き受けてくれるかも >>677
リストラMRを正規雇用して、今更何の仕事させるんだ
一時的にMRが必要な場合も、コントラ一択だろ コロナで医師は面会をする必要が
なく断るのが当然になってしまった。
だからMRは各社200人もいれば
事足りるだよな
新製品発売1年間コントラ契約しても
面談できないから意味ないな。 >>680
はは
厚生労働省がMRの落ちこぼれを救済するわけがないよな おい。お前だよお前。
お前の住宅ローン、3年後も払えてるかな?www 鮭スレで、また殺害予告
この会社、本格的に終わってきてるわw リストラ前の事前面談の夢見て大いびきかいて失禁してしまったわ 危機的状況なのは感染者だけでなく、自粛要請等が影響して失業しそうな会社員かも >>686
MR(Minna Ristora)
だろ >>690
ちょっとだけ、面白い。ほんのチョットだけね。 日本ケミファ 希望退職に42人
日本ケミファは9月18日、8月に行った希望退職者の募集に42人が応募したと発表した。対象は支店・営業所に所属・駐在する医薬営業部門の社員。8月7日〜8月28日に30人程度を募集する予定だったが、応募状況を考慮して8月11日で募集を締め切った。割増退職金などの費用は約1億3000万円を見込んでおり、2020年4〜9月期決算に特別損失として計上する予定。 42人で割り増し1億3000万、これ桁が1桁違うんじゃねw >>699
こんな計算できないのか
そりゃリストラされるわ >>657 こいつはホントに業界人か?
だとしたらリストラされても無理ないな >>705
本当に業界人?
この会社ならこんなもんだろ ケミファでも少ないわ!
あそこは30歳から募集だったか?
みんな若ければまぁ納得だけど コロナ禍が今後も収まらなければ、年末には失業者で溢れかえり、日本経済は取り返しのつかないことになっているのは明らか この国は、何かおかしい
旅行なんかに、バンバン金補填して
生命に関わる医薬品には出し惜しみする。
普通の常識人ならありえないな! >>711
その生命にかかわる予算が膨張し続けてるから国家財政が破綻して医療福祉が崩壊しかねない状況だからな
まず医薬品から削減しないと いやいや、医薬品には過剰に手厚かっただろwww
もう、既存薬でお腹いっぱいなんだよ。
どれだけ超高齢者増やせば気が済むんだって話。
社会保障費考えたら、退場すべき時に退場して欲しいって方向になったんでしょ。 むしろ、有象無象のMRが生きる隙間のあった今までがおかしかったんだよ。 最低薬価が20円くらいだったら高額な新薬の開発なんてしないし、高額にする必要もない >>715
菅首相は携帯会社の利益率が20%と高くまだまだ値下げできると主張している。
製薬会社の利益率と人件費の高さに狙いをつけ携帯会社のように圧力をかけていただきたい。
製薬会社の首をしめるような改革を望む。 菅首相にはコロナ対策を優先して、海外からの入国規制やGoToの見直しをしてもらいたい
国会議員が感染したことで、政治家たちがもっとコロナ対策に本気で向き合うようになって欲しい 国会もリモートにした方がいいんじゃない
感染リスク高いし、集合型の会議は時代遅れです これだけ感染者がいる中、今まで政治家で感染者が出てなかったのが不思議
公になってないだけか、検査してなかっただけかと思ってた ケミファの割り増しは今後の中小メーカーの割り増しを示唆している。
大手内資、外資も割り増し優遇金は下げてくるのは間違いない。 300万じゃよっぽど今の給料と仕事に不満がなければ辞めないだろ
ケミファなら仕方ない 確かに
300万ならいくら圧迫面接されてもだな
辞める理由がない
沢山くれるから辞めるのであって
300万ってボーナスに毛が生えた程度じゃ
辞めないだろ TDLは70万円のパッケージ断ったら、給与60%に減額、契約延長なしだよ。 ケミファは30歳以上だったと思ってたが、勤続2年以上って縛りだけだったかも 表向きは合法な早期退職を募集しますよ、
希望者は自ら手挙げしてくださいね、退職金上乗せしますよ。と対外的に宣伝しておいて、実際はかなり厳しい退職勧奨したんだろうな。 誰かケミファの条件リスファで確認できね?
2年以上は鳥居だった気がする >>726
頭お花畑だな
割増300万しかだせない会社にしがみつけたら正解か?
後発品に転落したメーカーに上り目があるとでも? それは一理ある。
下手するとFFPのように解散整理解雇も有り得る。 それだけ財務体質が弱いんだから、新薬の予定ないなら、会社自体が早晩詰むでしょ。
昔なら営業力欲しいどこかと吸収合併あっただろうけど、これだけMR余ってくると、、、
パイプライン無いメーカーはゴミでしかないし。 あと1年コロナ禍が続いたらMRは全滅の予感がする。
この1年でMR粛清完了しそうな勢いだ。 経済は大事だけど、この状況で都民を地方に出すと言うのは、コロナ感染を広げるだけ
危険な政策を国や都が押し進めてるが、死者も増えてる現状では得策と言えない MRの年収を500万にして、雇用を守れば。それが嫌なら、辞めればいい話。仕事もろくにせずにしたつもりでいるだけなんやから! 自宅待機のワークシェアMRかw
なかなかいいね、実態はナマポと一緒。 >>737
コロナ下でMRが売り上げに影響がないことがばれ、webでの情報提供技術も向上、PMSすらメディセオとかに委託できるようになった今、年俸500万プラス種々固定費のウンコ製造機は要りません コロナ後に売り出された新薬が軒並みズッコケてるあたり導入には必要だと思うが >>742
固定費払って社員を置いておく理由にならない
一時的需要はコントラで充分 コロナ禍でも売上げは減らないが、新薬の売上げは過去の新薬に比べ明らかに浸透が遅い。
やはりMRがいないと薬が売れないと言うのは一理あるんだよ。 新薬が売れないのって、本当にMRの影響だけか?
新薬自体のポテンシャルの低さ、病院側が新薬導入どころでなかったこと等も関係してるだろ… 活動しなきゃ今の状態が維持されるから売上が変わらんのは当たり前
他社が再開した時に何もしなきゃ徐々に食われていくだろ >>746
理由が一つだけとは思わが動きがクソ鈍いのは確か 正常性バイアスに囚われてる奴が多いな
まだまだMRは必要!と夢見るのは勝手だけど、MR粛清が業界の流れになり始めてるのは明らかだから、現実を直視しろよ タケダの上は会社や社員のために働いてる感が全くない
危機的状況下であの経営陣とは、これこそが危機
勝手な考えで無駄使い多くて、負担増えるのは一般社員 MRのSOVに期待する会社は既に無い。
昨今のリストラ見れば明白。
淡い夢見てると茹でガエルも死ぬ運命。 >>750
何で社員のために働かなあかんねん(タコ社長) >>750
ベストオブ茹でガエルやな、甘ったれんなw 元々モチベが高くも無かったけどコロナで完全に切れちまったわ
まいったね これからの時代、シガミついてるアホMR。貰える時に貰うのが頭のいいMR。MRしてたらわかるやん! オレ、タナミツにリストラされたけど割増72ヶ月だった。
2ヶ月で再就職したが、給料は大幅に減った。
しかし投資を初めて、最近はリストラ前の月収分は稼げるようになった。
今から考えると、辞めて良かったと心から思う。
割増があるうちに、早めの判断が必要だと思います。 よく家のローンあるから辞められないとかいるが、ローン残ってるんだったら、早期貰ってパンパンって返せばいいのに、と思う。
そういう人は多分今いる会社にずっと居られること前提なんだろうな。
一寸先は何もわからないのに、借金残して不安な毎日過ごすことのほうが 数年前、俺はたんまり貰って辞めたぜ
急だったんで、もち仕事も決まってなかったがな
けどローン返せたし、メーカーMRで再就職も出来たぜ!
再就職さえ出来れば、宝クジ当たった気分やな
最高!
辞める時、担当の石にチャレンジャーだねと言われたが、また違う会社の名刺で挨拶してやったぜ それはありえるな 笑
でも割り増しは既にゲットしたぞ 今回割り増し無しでリストラされたらプラマイゼロやん、アホか 環境変えるなんて、大変な負荷なんだから、他所がどうだったかなんてイメージできないよ。
いざ決断してみたら、意外といけるんだけど(あなたがそうなように)なかなか決断できるもんじゃない。
けど、あなたの経験は参考になるとは思う。
株に関しては市場環境が変わってるから、同じようにはならないけど。 >>762
MRの転職市場も、ここ1年で全く変わってるが >>762
結局な、何処の製薬会社もやってる事は9割方一緒だから臆することない。自信さえあれば、何処でもやっていける。 環境の変化についていけないとMRとしても不要になるのでは?
MRが必要糸と思っているのはMR自身だけ。会社の本音は原資があればリストラしたい。
辞めた会社をみていると、開発力も無く、上場廃止、お先真っ暗としか思えない。
確かに株式市場には大きな波がある。
2〜3年もするばコツがわかってくる。
今年の2月以降の暴落市場で大量に仕込み、回復してきた5月以降に
切り抜けてテンバーガーを得ることも出来ている。 >>761
それは転職先で割り増し早期があるという前提なので、前職で割り増し貰って、同条件で再就職できたなら、前職の割り増し分プラスなのだから、あなたの考えは間違い。 鮭田のMRは高齢者が辞めるみたい。若い住宅ローンを抱えているMRは辞めないでしがみ付く作戦。 >>756
田辺三菱ってたいした薬ないくせにプライドだけめちゃめちゃ高いよな なんで、MRへの転職が前提なのかwww
お花畑が多すぎる。
もうほとんどの人はMRへの転職なんて無理だよ。
コントラだって厳しくなってくる。
今の待遇良すぎるから、他業界行けないのはわかるけど、残っても確実に待遇は下がる。 >>767
次も同じ条件でMR職がみつかるとでも?
めでてーなw >>770
その通り
他業界では使い道のないMRに ワイはリストラされたらMRより稼いでるエロ同人で一旗上げるで! テレビでやってたが沖縄移住して
スッポンの養殖でもしたら?
年収1000万稼げるらしいよ 今後の割り増し金額は1000万いけば御の字になってくる予感。 まあ、あまりにも変化が急だから、意識がついてかない奴が居るのはわかる。
世の中バカが多いからね。 コロナ禍の前はMR自身がノンビリしていたがコロナ禍でノンビリし過ぎて逆に焦りを
感じ各社のMR粛清にナーバスになっている。
しかしMR粛清は必然であり避けられない事実であると気付いた時には粛清は実施され
武田、リリー、ケミファと積み重なっている。 何をいまさら。
MR粛清のサイは既に投げられたのだよ。 MRでうまくいってないからってネガキャンおつ。お前ら底辺はどこ行ってもブサイクの冴えない奴なんやから。でもお前らがいるから俺らが目立てるのも確か。カスはカスで存在意義あるんだな。 >>781
目糞鼻糞だよお花畑くん、MR自体が不要です
みんなリストラだよーw >>782
MRではぶられたネガキャンは可哀想ですね。精一杯の悪あがきが5ちゃんねるw >>781
頭悪そう
てか、リストラ面接受けて病んでんのか? >>782
みんなリストラな訳ないw
お前らだけじゃ。お前、らw 何か痛い奴が暴れとる、現実が受け入れられないんだな >>787
わかる。ネガキャンやる暇あるならポジキャンやれやカスが。 MR粛清の流れは、また新たな犠牲者を産んだんだな… >>784
ありがとうございます!お前らがいるから、上司にお前らみたいなMRの育成を相談されて、うまいこといく。ありがとうカスくんども >>790
犠牲はしゃーなしや。お前らは出直せ。コンビニバイトくらいからw >>792
ほら。釣れるw
知ってるわカス。暇つぶしや。酒のアテ >>793
俺は>>790だけど、お前のことだからな >>795
もうあきた。まぁがんばれよ暇人ども。おやすみハート 伸びてると思ったら、ヤバイお方が降臨してたでござる (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このご時世にコントラクトになるおバカさんおるー?wwwww 組合が守ってくれるから、雇用ば大丈夫だ。
安心してのんびり自宅待機で、Go to 行きます! >>803
力のある労働組合が、矢面に立って会社と闘うから、泥舟に乗ったつもりで連休を楽しんでください。 来週の台風は本州に上陸しそうで大雨降ると洪水が心配。 組合w
リストラ専門のコンサルに係れば、赤子も同然
上部団体にエクスキュースする方が賢明だ 会社が嫌がるのは外部に持ち出された時
とにかく何かあったら外部に持ち出すのが正解 今日も暇人どもネガキャンおつ!そんな暇あったらビールでも飲んどけカス。 まーた昨日の基地外か、寂しがりやのう
もう来んでええのに >>811
まーた絡んでくれてありがとハート
基地外はこのスレなwwアホばっかでウケるwww 業界再編の急先鋒が首相になったんだ
この先、何が起こるのか想像に難くない
大量失業の時代到来だ
https://facta.co.jp/article/201307027.html >>814
いい時代になったもんだ。コロナの診療控えで3兆円、薬価引下げで1兆円、製薬会社整理、調剤薬局整理などで1兆円、社会福祉費用が浮くからな。今までどれだけ無駄に税金使っていたか。 コロナ禍でMRは不動産になってのか。
確かに不動、負産や。 デジタル庁が出来ると製薬メーカーはSOV営業の為MRを高給で雇ってる事自体が
ヤバいよね。オンライン面談、オンラインPMS情報収集等当たり前になるわ。
MRは過去の遺物となるのは必然だわ。 デジタル庁主幹の公共IT事業にたくさんの日本企業が群がります。財源は薬価引き下げです。 ケ○○ァのショボい割り増しでも応募者殺到。
MRの将来は暗黒と皆んな感じてる。
ボヤボヤしてると地獄行きだからね。 医療サービスもデジタル化加速。
デジタル庁がMRの無駄を野放ししておくかな〜 MRなんてどこの会社も減らしたい。
お金積める体力がどれだけあるかの差でしかない。 モヒカンバギー買った、あとは肩パッドと棍棒を揃えるだけ >:818デジタル庁って何をやる庁か理解してんのか?
デジタルって文字だけ見て言ってんだろうなあ
頭悪っ! >>829
コロナ給付金が端緒であってそれ以上のことはひとそれぞれのイメージでしかない
君のイメージは? コロナ禍がまだ続くうちはMRは医療従事者の邪魔をしないよう毎日お昼寝するのが
国民、患者の為。お前らそんな事もわからないの? 医療経営士の資格更新に2万もかかるらしい
もう要らないよな >>831
毎日お昼寝に決まってんだろう。
そんな事もわからんのか。 他人に厳しく、自分側には優しいのが顕著
数字は嘘をつかないが、嘘つきは数字を使う
日本の情報操作は今に始まった事でもないが… >>834
お前みたいなんが消えていくんだよ。ヘボMRくん。 半年以上も自宅遊びと社内アピールしている諸君現場をみろよ。
実績?競合他社? これでデジタルしてへん馬鹿は不要だね
上司にごますりしても予算は減っても実績急降下じゃね〜ぴ〜 焦らない焦らない
どうにかなるって
何か起こってから考えましょう
安心して毎日過ごしましょう! >>838
スーパー台風や地震、大雨洪水などの犠牲者になるなよ。
自然災害で死ね人だな。 >>838
それな。何とかなるさ。何をそんな悲観してんのかなぁ。 >>844
自信があるから。むしろもっとMR戦国時代突入してほしい。楽しそう。 >>845
戦国時代とかじゃなくて、もはやMRは全て生ゴミ MRほど楽な商売はない。だから、敢えて他の職種にチャレンジすることをせずにしがみつく。よくわかりますが、3年後どうなってるやら! 失業保険給付制限なんかなくしてくれ
今まで税金は当然として、厚生年金も雇用保険も健康保険も全部、源泉徴収で納めてきた
失業したら労働者個人は給付制限かかるのに、企業は助成金受け取れるっておかしいだろ 俺の友達で薬剤師免許ある人殆ど転職した。
今でもMRで残ること自体で屑人格 理解できる
そんな同僚居たらクスと((´∀`*))ヶラヶラ まあ、それで転職先がドラッグストアだったら失笑だけどな >>852
オーナーで経営すると勤務医の年収抜いちゃうらしいな! ニューノーマルの働き環境に 本社も現場も在宅にシフト
クラスター原因の中間支店・営業所は廃止。
コンプライアンス違反の巣窟の支店長・所長も廃止 >>854
個人経営レベルの調剤は厳しい。開局しても格安で大手に買収されている。多額の負債を抱えてコントラMRになった元同僚がいる。 子供に対して恥ずかしくて言えない親の職業Top3
3位 パチプロ
2位 振り子
1位 MR
特に1位のMRは犬の様に尻尾を振り回し、医療機関に弁当を配るのを主とする職業。 これからの調剤個人経営は厳しい、病院経営者との強いコネクション無いとダメ
ドラッグストアは例外として、大手調剤グループでの共同経営権がもらえるので
有ればそれがベスト みずほが事務職3000人を配置転換で営業にするってニュースやってるけど
つまり営業ってたくさんいればいいってことだよな?
なんでMRはいらないってことになるの?
あと事務職が営業になれるならMRだって他の職種になれるんじゃないの?
なんでMRは減らしたかったらいきなりリストラなの? MRの給与は税金だからタチが悪いんだよ。
しかも高級鳥だからね。こーろーしよーも調査して
分かってるから、薬価を下げようと必死。
毎年下がる事になってしました。 >>860
いきなり切れないから、嫌がらせで営業に回すんだよ。銀行の有名なリストラ手段。これで割り増し出さず、自らやめてくれる。 >>860
ビジネスモデルの問題。
MRはスキルが要らないが、他業種の営業は必要。
詳しくは転職サイトの必須経験、歓迎経験をご確認ください。当てはまれば挑戦すれば良い。
何より雇用先企業がいらないよと言っているのだから戦力外通告されているのと同じ
別にリストラでなくてもよいがMR職は減少させる。これからのビジネスモデルに適さない。 薬剤師なんか年収700で頭打ちとか聞くからなぁ
MRも3割減くらいで在職だけはできるプラン提示とかあってもよさそうなのに >>860
MRだって今後そういうのあるでしょ。
出来ない奴を管理職に就かせて追い込み自主退職に追い込むパターン。たまに見るでしょ。 デキるやつは畑違いの仕事させられたらできないストレスで病みそうだけど
そもそもできないやつは自分ができないことを何とも思わないから、仕事やれてないのに平然と居座る管理職になるだけでは
実際居るし >>860
むかし大手で研究所にいた人がMRに異動、ゴルフコンペに参加させられて、180叩いてた50過ぎのおっさんがいた。卸でみても作り笑いが異様で半年持たず辞めた。
そういうこと。
一度レッテル貼られたら、会社はあの手この手で追い込んでくる。 要するに営業はバカでも務まるってこと。そして猿でも務まる営業職だけになりたくないって事で自主退社。会社の思惑通りです。これら真相を見破れない、だから貴方はMRなのです。 MRの最大のデメリットはMRをやり続けても金になるスキルが全く貯まらない事ですね。
弁当配りと新患入力タップスピードに長けることでしょうか。 >>867
研究所からMRなんて異動あるの!?!?!
御社ドコー!? >>870
うちの会社じゃないよ、国内上位10に入ってるよ、 >>871
窓際に掃き溜めるならまだしも、普通に達成必須の業務がある営業所に使えないのを送り込むのってそこの業務を妨害するだけだから
たった1人ポンコツを辞めさせるのにコスト高すぎる気がするけど、会社によって考え方が色々なんだな >>872
一人辞めさせるために10人のやる気を無くさせるもんだよなぁ 某大手は工場勤務を社内募集してるらしい
MRから工場とか笑えない その某大手は、職種によって給与体系が違う
工場で高卒のにーちゃんと同じ仕事して、これまでと同じ給料な訳がない 若いにいちゃんに敬語使ってぺこぺこすることに抵抗感がなければ、イケるかも。
でも、MRと違って一人の時間全く無いぞ。
それでも良ければ、 >>858
弁当を窃盗して家族に食わせる万引き家族。 50代後半で本社内勤からMRへ、やたらとモチベーション高く一生懸命だったが、2年位で辞めてった。歳も歳だし それはその2年でローン返す目処がつくみたいなケースだったんだろうな >>870
どうしても減らしたいときはやるよね
まず向いてないだろうけど 5年前まではMRでした。今は他業界で働いています。
業績良ければ年収1億超えることがあるので、めちゃくちゃ仕事が楽しいです。
やればやるだけ自分の懐に入るのでMRの時とは雲泥の差です。
経験も積めるので、今では毎週のようにハンティング業者から連絡がきます。
とにかく充実した毎日ですよう。 >>873
既存品はMRが宣伝しなくても売れるの分かったしね。やる気とかどうでもよいんじゃない?
>>885
ハンティング業者って、象でも狩りそうな表現w >>886
まあ像みたいなものかもな。
MR時代の蛆虫と比べるとね。 >>887
成功者様のようですが、あまり頭の良さはお持ちでは無いようですね。
幸せそうで何よりです。 誰でも妄想することはあるだろうがこんなとこに書くかね
恥ずかしくねーのかな 人材難にあえぐ異業種への人材派遣に踏み切る製薬企業が増えていくと思います。外国人技能実習生などに頼っていた農業とか。 >>892
高い給料払って社員抱えて、技能実習性並みの料金で貸し出すってか
バ カ で す か ? 農業実習生以下のスキルなしをうけいれても、土嚢運びくらいしか役に立たないなあ。 一番良いのは製薬会社が介護施設を作るもしくは買い取ってリストラ候補を出向でどんどん送り込む 介護には体力がいる
腰も痛めやすい
⇒有休⇒無断欠勤⇒解雇 >>898
ググってやったぞ
1.特別養護老人ホームの施設長及び管理者の資格要件
○ 施設長の資格要件(基準省令第5条第1項)
(1) 社会福祉主事の要件を満たす者
(2) 社会福祉事業に2年以上従事した者
(3) 社会福祉施設長資格認定講習会を受講した者 45歳以上ヒラは仕事ができないばかりでなく、何か性格的に
問題あるケースが多いから、関係にならん方がいい。
削り取るしかないぞ。 >>900
確かにオレもそう思った。
その年齢で役職就かず、しかも独身だと何かあるのかなーとどうしても避けてしまう。 >>901
いくら初婚が遅くなってるとは言え、著名人やアーティストとかならわかるけど、普通の一般人サラリーマンで40越えて独身は完全に訳ありだよ。 医薬品1%で1人で大丈夫です。
支店や営業所はコロナ下デジタル促進で廃止は確定
流通も本社3名ぐらいで大丈夫地方で粘着させる事が犯罪の巣であることもわかった
提携メーカーに製品移管している外資など全く不要。 >>905
でしたら自己都合退職になりますので割り増しどころか退職金も満額出ません。 >>896
介護施設を設立するか買収するかまでもなく
介護士を派遣する会社をつくってリス候補社員を送り込む
てか
損保ジャパンがやっていたリストラの手だな Gotoもいいけど、医療関係にもっと予算使うべき
今日本は五輪より医療体制を守るべき
中曽根元総理の葬儀には速攻で予備費を使う事を決めるくせに、製薬企業をなんだと思ってるんだ そこまでするんだったら普通に金積んで辞めてもらったほうが
早いし安上がりだろ >>910
それが
最近では少々パッケージを積んでも辞めてくれないのよ
金積んでも、その社員にとって次に行くとなければしがみついてきやがる
コンプラ違反を穿り出すのも手だがいろいろと手間がかかるからね
介護士補助の派遣会社に出向してもらい
派遣先の現場の正規の介護士に
いびり倒してもらうが一番 >>909
ツッコミ待ち?
これ以上税金で補填しながら医療にまわしてどうするんだよ。
ほとんどの内資は外貨も稼げずどうでも良い薬で医療費食い潰してるだけなのに。 医薬品1%で1人で大丈夫です。
支店や営業所はコロナ下デジタル促進で廃止は確定
流通も本社3名ぐらいで大丈夫地方で粘着させる事が犯罪の巣であることもわかった
提携メーカーに製品移管している外資など全く不要。 訪問先やWeb面会できる先が半年前から無い
平日は何をやってすごせば良いのかわからない
オンコロジーなら問題ないと思っていたが、全く先が見えない
この先どうすれば良いのか
住宅ローンも抱えているし,,,
ひでぶーー 医薬品1%で1人で大丈夫です。
支店や営業所はコロナ下デジタル促進で廃止は確定
流通も本社3名ぐらいで大丈夫地方で粘着させる事が犯罪の巣であることもわかった
提携メーカーに製品移管している外資など全く不要。 MRリストラも進むしどうせ家に居ても昼寝位しかやる事無いから来年の東京オリンピック
開催するようならMRがボランティアすれば国民にMR認知されるで。
暇人MRのPRになってしまうと逆効果かなw 街中ではシャッター下ろしてるところが増えて、テナントビルはどんどん解約が進んでテナント募集の看板が目立つ
実質賃金指数から賃金は上がってないし、消費は消費税5%に上げてからずっと下降しているから、リストラされたらもう終わりだ MRから他業種へ行ける可能性はゼロではないが、奇跡に近いと、転職エージェントから言われました。
まず募集要項の経験とスキルがないし、英語もビジネスレベルではないと通用しないし、契約業務の経験すらない為、まず中途採用では雇ってくれないだろうと
年収300万の見習いレベルだったら可能性はありますけど…だって
オワタね メールでの面会申し込みや置き手紙戦法にも限界が見えてきた。
今まで面談できたからまだMRの価値があったがメールでのやり取りでは意味無い。
MRは終わりに近づいている実感だよ。 MRの仕事は停止してるけど
かといって医者が自ら新しい情報を入手して日々治療を行っているかといえば、そんな人もほとんどいなそう >>924
そもそも新薬のポテンシャルが低いか、医療機関側もコロナや何やでそれどころじゃなかったかだろ
MR活動の影響なんか微々たるもんだからw 来年3月には、MRの大量退職が起こるでしょう。大量解雇もあるかもよ。 >>925
MRの存在意義はともかくとして営業かけずに売れることなんてほぼない
本当に業界の人間か? 営業しないと売れないことは今回の自粛でよくわかった
問題は営業活動ができないことw 何か、MRさん達が夢みてるw
君らの言う事が正しければMR不要論とか出ないし、鮭田もリリーも大規模リストラとかしないからw >>927
SOVの時代なんかとっくに終わってるんだが
化石かよ でもデエビゴみたいないい薬も売れてねえよ?
MRIが居なかったとして今後どうやって売るんだ? >>926
スガさんやコウノさんがMRなんて不要、やめましょうと言えば、2年前後で廃止される。 >>933
どこいっても売るやつ
どこいっても売れないやつがいるだろ 給与高い幹部職から整理しろ
組合員じゃないから簡単だろ 新薬全般的に苦戦中らしいぞ
やっぱり新薬を普及させるにはMRは必要なんだよ
自分から情報取れる医者なんて実質1割もいない >>940
その新薬が本当に世の中に必要なのかが……
必要性の無い薬を無理に普及させる必要はない >>940
それは都合の良い情報をつなぎ合わせたお前の願望
現実は行政、保険支払側、医療機関全てMRの必要性は低いと考えており、実際に企業側も各社リストラに動いている
お前のような路傍の石が何と喚こうが、この流れは変わらんよ MRが居なくてもいい薬は売れるってのはありえないだろうな、他の方法で売り込む事が今のところできない
希少疾病ですら売り込まないと浸透は遅い
生活習慣病大衆向けなら尚更
減りはするけど無くなりはせんよ、営業はいかなる分野にも必要とコロナで逆に顕在化したくらい エロ同人で年1000〜2000万稼げるからMRがどうなろうが構わないが
楽で慣れた仕事だから500万程度でいいからこのまま残ってほしいわ
どんな良いもんでも営業が売らねえとぜってえ売れねえから、減らし過ぎたメーカーは泣くぞ アホか。売れる売れない以前に高い経費を使って営業をかける行為自体が国や国民から必要とされていないだよ。 ネガキャン暇人がキャンキャン吠えてるけど、負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ?ww >>943
浸透は遅いかも?
だけど膨大な人件費や販管費を考えるとね〜
デジタルへの流れは続くんじゃ無いかなぁ? ボクまだ役に立ちますよ?
だから捨てないで下さいご主人様ワンワン 不安で不安でたまらないオッサンが、自分を安心させようと必死に書き込んでると思うと泣けてくるw
MR削減の流れはオッサンがどう思おうが止まらないし、未だにSOV的な考えの凝り固まった化石は生き残れないからw >>951
MR削減の流れに何か言ってる奴はいないだろ
それはもう既定路線なわけで
営業しないと売れないよねってだけの話 会社のどうでも良いA IシステムよりLINEで通話した方が効率的だよ。
副作用報告もクレームも何でもLINEですれば良い。
TV通話もできるのだからLINE説明会も可能だ。 >>948
ネガキャン暇人がキャンキャン吠えてるけど、負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ?ww LINE活用したら本社のアホども皆んなクビになるやろw 定人さんが介護始めた
MRを介護に職種転換させればいいのに 自分たちが陳腐化して無用になってきているのに、気付いていない(若しくは見ないフリ)の哀れな生ゴミどもw
鮭やリリーに倣って、ある日突然リストラされるのに笑かすなw ボクまだ役に立ちますよ?
だから捨てないで下さいご主人様ワンワン MRの営業は直販で力を発揮するしやる気も出るでしょう。
コロナ禍で各社が直販体制取れば単なるドライブじゃなく配達になるよね。 もう毎日ドライブとパチンコは飽きたな。
違うやる事見つけよう。 昨日は社有車の距離合わせのため500Kmほどただドライブだけで疲れた。 いまどきドラレコ無しの社有車なんかある。MSさん? 各メーカーが直販やり出せばコントラは益々盛んに採用されるだろうな。 MRから転職したけど、多くの業界で営業不要論が出てる。医薬業界は安定してる方だし、高卒ができる営業より絶対MRの方がいいと思うよ。
まぁ転職してみなさい。 >>969
んん??なぜ高卒で営業できるようなところに転職しちゃったの?
俺の周りは早慶、東大京大当たり前、大学も海外が多いが??
普段のべしゃりは日本語だが、レポートやメールや会議は英語だから高卒は無理だろうな
MBAも何の役にも立たないゴミ国内MBAは1人もいないがな。金の無駄だしww >>970
なんか嫌な事あったか?
話なら聞くぞ。 コロナは肺炎なのに何故か血管に血栓が出来て狭心症や心筋梗塞など心臓の病気を引き起こす
8割が心臓に後遺症が残るという論文もある
ただの風邪とかとんでもないわ >>970
分かった分かった、妄想はそれくらいにしとけ。 >>973
妄想ってw
そういう世界と縁がないとそう考えてしまうんでしょうね。エリート集団の中で働くのは本当にいいですよ。
まず他人の悪口は言わない。何故かわかるかい?そんなつまらんことに時間を割いている暇はないんだよ。
頑張ってください応援しています。 次にお前はッ「エリートはこんなところに書き込まないw」と言うッ! >>970
なにこいつw
いきなり湧いてきたけどw MRはどんどんリストラされてるってのにビーバは株価アゲアゲでウハウハだな MRリストラ会社御三家
SaNF MSD AZ
で良いでしょうか?
次点 NBI >>981
中学生かよw
大学どこ?どんな資格持ってる?w
俺様、顔真っ赤www >>970
早慶はまだしも、東大、京大出のMRなんて
聞いたことない。もしいたらその時点で
エリート落ちこぼれや キモいのばっか。さすが5ちゃんねる!暇つぶしにはいいね! 未だにMRやってる奴って、やっぱアホばっかなんだな やっぱ>>970はキモ過ぎる。
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