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【ＰＢ】ＨＯＧＹを語るスレ5【納期遅延】
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/05(火) 22:03:18.14
ホギメディカルのスレッドも5つ目に突入しました
このスレッドに書き込むことができる資格のある人は下記の人たちです

・現役社員
・元社員
・病院関係者
・ディーラー関係者
・新卒及び中途入社を目指している求職者
・その他ホギメディカルに興味がある人全員
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 22:34:57.98
もう何もやりたくないだけどどうすればいいんだろ。何しても無駄に思えるし、人の話が本当に入って来ない。どうしようもない状況だよ。
チームリーダーとかもう数週間会ってないし、相談できない
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 22:56:42.27
sodayo-
tekitoudayo

de-tanannte

kaizann
kaizann

desyo
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/20(金) 02:24:26.94
>>84
普段はそんなに適当に作ってないんだろうが、ホギにとって都合の悪いデータが出てきた時に数字を書き換えて出すことが多い。（直近1年稼働率や時間外勤務が良くなってない時とか）
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/20(金) 12:22:37.19
>>85
俺みたいに10時にオペ室入って
2時間休憩して
16時くらいに直帰したら？

提出資料はちょっと数字いじって出すだけ
1年以上インチキ資料出してるけどバレないわ
大して見てないんだろうね
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/20(金) 12:24:31.01
>>84
一発目はまじめに出す
様子を見て適当に出したりコピペにしたりする
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/20(金) 20:56:48.21
なぜ、kazunori eikiは辞めてしまったんだ....
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 14:22:06.24
>>90
だから業務上横領を隠蔽して、サービス残業を支持していたからだって

これで満足か？
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 21:51:39.59
今んとこのキットメーカーのイメージはこれでいいか？
ホギ→高っ
プス→安っ
リブ→可もなく不可もなく
メド→可もなく不可もなく
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 07:51:25.08
>>90
N中の業務上横領を隠し
休日サービス残業を指示し
トドメにM部長を病院送り&退職に追い込み

K部長にイジメられて逃げていった


札幌営業所を崩壊させた歴史的所長
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 13:18:50.67
つーか定時で仕事終われる奴居るの？
自分の能力が無いのも解るんだけど、作業量多すぎだよ。病院の資料作って、キットの置換やって、キット内容の資料作って、キットの在庫確認しつつ納期遅延の対応したり、シーラーの整備、病院の雑用もやってる。
限界だよ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 15:30:56.56
>>94
俺の後任さんかな？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 17:54:29.77
>>94
本社の間接部門
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/24(火) 19:44:43.92
欠品は収まりましたか？
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 13:11:28.49
株価4000円割りましたね
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/25(水) 19:15:03.03
これで半期も売上−だったら結構ヤバイね。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 06:53:37.55
>>99
今のキットより劣化するPBへの置換を無理強いさせてるから、病院の信頼無くして他社に切り替わるって話よく聞くわ。
売上と粗利は益々下がると思う
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 07:02:12.30
自社の都合を客と社員に押し付ける会社

ホギメディカル
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 07:15:20.53
俺がいた頃は5000円くらいが相場だったんだけどな
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 08:02:01.89
今でも情報管理の政策で

・基本的に全員デスクトップPC
・自身のPC上にデータ貼り付け禁止

やってんの？
自身のPC上にデータ貼り付け禁止してる割に、キット申請の部材写真はCドライブに入ってるよねw
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 08:03:50.40
でも分割してるからなぁ。株価は
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 10:30:13.18
そうなんか
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 13:05:10.50
年安きたよ
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 14:29:39.62
社員にやる気がおきない やりがいがない 出来る奴はすぐ辞める 残ってるのはスキルのないオッサンばかり 仕事しないでも金はもらえる

業績不振を末端の社員に押しつけてる
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 19:25:33.31
名古屋新入社員入った？
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/28(土) 09:50:30.39
株主もようやく会社のヤバさに気づいたか。三菱の提携も結局大したこと無かったし、これから益々冷え込んでいくな
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/28(土) 20:59:08.72
昔はカラ出張とかできたのにな
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/29(日) 01:38:56.10
そもそも
30歳で月給20万は安すぎる
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 03:52:45.32
欠品ようやく解消されたわ。だけどプレミアムキットを勧める度に病院に他社検討されていく。上層部変えろよいい加減
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 09:19:07.24
>>112
お前の営業力！現場との信頼が足りないからだろ！

とか言い始めるからな
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 14:46:31.98
プレミアムに置換したらプロパーのキット作ってた工場はどうするの？
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 15:04:00.53
>>114
いる社員解雇して利益を上げるんじゃない
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 20:04:11.86
>>115
リプロセスを行う業務に回すらしい。ただリプロセスに回せる製品が思いの外少ないのが発覚。
業務が少なくて全員分養えるのか疑問。
そもそもプレミアムキット新工場の減価償却を差し引いて利益が出ていないと、リプロセスの新工場作れないのに、現状全く利益出ていない。
やはり解雇じゃないかとの噂。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 10:06:11.22
まあ、賞与下がって人が自動的に辞めるだろうから
自然調整が入るんじゃない
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/03(金) 01:52:28.74
神の見えざる手ならぬ、ボギの見えざる手だな
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/03(金) 23:49:02.03
来年新卒で入社する者です。
ここの書き込みをみて少し不安になりました……。

そこで質問なのですが、ホギメディカルから他社への転職は結構簡単なものなのでしょうか？？
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/04(土) 17:00:26.44
>>119
3年以上勤めていれば、フィリップス、日機装、富士フィルムメディカルとか受かっている人いる。医療業界なら受かると思う。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/04(土) 22:12:09.89
結局、kazunori eikiはなぜ退職に追い込まれたの？
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/05(日) 20:45:15.69
>>120
ありがとうございます！
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/07(火) 19:35:44.53
業績厳しそうですね。
とられまくり？
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/07(火) 23:14:19.61
業績厳しそうですね。
とられまくり？
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 19:38:54.01
会社のガソリンカードで自分の車に給油すればOK
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 18:45:07.39
hopesの勢いがすごい
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/13(月) 19:16:25.13
ボギメディカルのみなさん、お盆休みは楽しんでますかー？
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/16(木) 22:42:25.32
この会社いよいよやばい気がして来た。営業力ある人でも次々競合にシェアとられてる。プレミアムだめだな
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/17(金) 05:19:18.51
>>129
今回ばかりは本当にヤバそう
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 00:03:40.78
>>130
そうです。今回ばかりは本当にヤバイ気がします。
欠品も解消していませんし・・・。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 06:33:52.54
>>131
まだ解消してないの？笑
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/20(月) 21:34:26.80
萎縮しちゃってるやん

クレームは宝です

お客さんも社内も
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/21(火) 23:12:52.63
こんな時、kazunori eikiがいてくれたら
一瞬で解決してくれるのに
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/26(日) 20:22:34.02
最近静かじゃん。
なんかあったの？
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 21:47:27.21
株価は4000割れで定着しそうですね
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/29(水) 00:02:23.57
>>136
まだ下がると思うよ。今のホギに良いネタがない。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/29(水) 09:35:43.06
早くみんな辞めて潰れないかなあ
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/31(金) 00:39:19.83
>>138
ボーナスの時期・年度変わりの頃に辞めて
いき、入るもの少なくの状態が数年続くと思います。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/31(金) 18:45:38.44
>>135
書き込みやめろって警告文がでたよ
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/31(金) 20:31:09.65
止めるも何も、ここに書いてあることは、札幌の件がくどくて悪意があるけど、それ除けば事実しかない。仮にも上場しているんだから、口封じはダメだろ。
表に出たらまずいことはすんなよ。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/31(金) 22:03:21.93
表現の自由とはw
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/31(金) 22:10:40.81
見習って欲しいね 厳しい会社でも社員に気を遣っているな

シャープは３１日、国内で勤務する単身赴任者に毎月支給している手当の支給を、
年内いっぱいで廃止すると決めた。そのかわり、単身赴任先で住む社員寮を無料にし、家族のもとへ帰宅する際の旅費の支給回数を増やすことを検討する。

　戴正呉（たいせいご）会長兼社長がこの日、従業員向けに出したメッセージで表明した。

　シャープは家族と離れて暮らす管理職以外の単身赴任者に月数万円の手当のほか、実際に帰宅した場合には年１５往復分までの旅費を支給している。
定額の手当を無くして旅費を増額するのは、社員ができるだけ家族と過ごす時間を増やす狙いだという。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/31(金) 22:55:31.08
キット：プレミアム大失敗、他社に取られまくり
エマロ：年に10台しか売らずやはり大失敗
リプロセス：再生して製品化見込みがトロッカーとかほんの一部でかなり期待薄
滅菌バッグ：他社の方が性能が良く価格も安いものが出て取られる
ドレープ：特注品が不可になり、他社に取られる
ガウン：最低仕切が大幅アップでやはり他社にどんどん取られる
オペラマスター：新規より解約の方が倍近くあり崩壊中

この状況で、社長に反論できる人がいないから、ますます会社が落ちぶれて行く。入ってくる新人は医療経験者が殆どなく、即戦力にならない。競合他社はホギ出身者が入り込んでノウハウを得て攻撃してくる。
こんな会社に未来はない。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/01(土) 00:19:16.20
俺内定もらったから会社やめるわ。こんな会社北朝鮮だぜ。

◆他社の製品の性能も殆ど変わらなくなってきたのに、多くの製品が他社の倍近くの価格。
◆他社との唯一の差別化が安定供給だったのに既存のキットやドレープが大欠品で謝りに行く日々。
◆代わりに販売するプレミアムキットが超劣化品。立ち会いして調べた結果の他社キットとの比較報告書を上司の命令で詐称して良い結果に書き換えて買わせる詐欺営業。
◆オペラマスターは主に看護師の雑用で大したスキルが身につかない。場所によって、これだけで夜遅くまで時間がかかり、営業できないことも多々。パートナーのコーディネーターがサボり癖があると、営業が代わりに作業するが、その作業結果は決して評価されない。
◆多くの出張者にノートpcなし、見積りやサンプル申請の度に長時間かけて営業所に戻らなければならない。
◆事務とほんの一部の人しか営業所の鍵が持たされない。事務は面倒くさがりですぐ帰る。故に緊急対応の申請で夕方戻っても会社が閉まってて申請できない。
◆サンプルは他社と違って取引先に直送できず、まず営業所に工場から届いてそれを直接持参するためかなり遅い。しかも一部製品はサンプル出すのに覚書必要でますます遅い。キット内の部品のサンプルはさらに時間がかかる。そのためディーラーに怒られる。
◆入社歴が浅い人は翌日同じ場所でも連泊を許されず戻らないといけない。理由は宿泊費は営業所の販管費予算で、高速道代は会社の販管費予算だから所長が許さない。夜は帰宅遅く、朝は超早くでかける。効率超悪い。
◆出張して、もちろん営業時間外に仲の良いディーラーと飲みにいくのはたとえ自腹でも許されない。出張中は人に会うのは不可。出張から戻るまでは自由は無いらしい。
◆入社歴が浅い人は先輩の餌。自分が頑張って成績良いと、成績悪い先輩とエリア交換される。これが5年続くこともある。
◆社内はパワハラの嵐で入社歴が上の人は何を言っても許される。
◆競合退社の倍並みの無駄な報告書と無駄な会議の数々で営業時間より間接業務時間の方が長い。
◆一ヶ月に一回メンバーと営業車の交換があり、手間がかなりかかる。
◆営業車を停める月極め駐車場代の支給なし。下手したら出張先の駐車場代が出ないこともある。（業者用駐車場満車で一般駐車場使わざるを得ない時とか）
◆安い給料かつビリとトップがあまりボーナス変わらない。昇給額も低い。故にサボって時給単価を上げる人続出。営業中はおろか会議中も皆喋らず、下を向いているだけの簡単な作業。
◆55歳から給料20%カットになる。しかもそのことを会社から伝えられない。入社してしばらくしてから気づく。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/02(日) 00:30:00.54
>>140
まじ？
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/03(月) 22:42:01.23
>>140
転職会議や5chを見て
中途や新卒の応募が減って焦ってんじゃねーの？
それに加え逃げる若者たち
仕事教えてもいなくなる虚しさ
他社で活躍してるからなw
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/03(月) 22:43:46.28
>>146
暇なんですね
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/03(月) 22:59:17.83
>>145
長々と書いてるが、ほぼ真実だから困る
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/04(火) 18:09:09.51
>>146
ちょっと教えて欲しいんだけど
例えば142の書き込み内容は誰の名誉をどのように毀損してるの？


ついにオペ室にこもりすぎて頭おかしくなったか？
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/04(火) 19:16:20.27
裁判でもなんでもやればいいんだろうけど、さらに企業イメージが下がるよな。

概ね事実が列挙されていて、それが離職者の増加、人員確保の不調に繋がっているわけだ。

その対抗手段としての規制とか裁判だのっていう方法に訴えるっていう強権的な姿勢が今日の事態を招いてる訳で。

本当に懲りない会社だよ。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/04(火) 21:52:25.01
あのー
裁判やる暇あったら私にもシンクライアントPC貸与して頂けないでしょうか

現状、出張先で月曜日に打合せしたキット内容の申請できるのが
物理的に翌週の月曜日になってしまうんですが
金曜日帰ったらもう会社閉まってるし
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/06(木) 17:37:34.89
年収カット俺も聞いてないんだけど笑
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/06(木) 23:08:01.80
>>154
この会社は都合悪いことは隠すよね。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/07(金) 00:15:55.81
>>154
年収カット？　聞いてない　聞いてない
でも、業績悪ければボーナス減額になるしそれは減額と言えるのでは。
達成率の悪いのは営業の努力不足です。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/07(金) 15:42:53.83
55歳で基本給をまさかの、なんと20％off!
しかも役職手当てはなくなるけど肩書きと責任はそのままという豪華特典つきの就業規則なんだぜ！
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/08(土) 06:14:04.10
>>157
そりゃ若い人は逃げるよな。一部を除いて、働き盛りの30台がいなくて、他ノウハウ持って他社に行っちゃう。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/08(土) 11:08:32.87
55までに執行役員以上になってないと先はないよね。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/08(土) 13:52:48.22
顧客を騙すくらいだから社員に真実伝えないなんて良くあることだな。
あと、株価も今でも高い位だわ。今年3月の時点で営業の実態相当やばかったのに、何で株価ガン上がりしたんだ？株主がアホなのか、会社が真実伝えなかったのか。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/08(土) 18:16:49.03
いいですかみなさん

このら会社は55歳から年収20パーセントオフです！
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/08(土) 18:18:01.77
よくみたら
>>2
の年収表が、2割カットを表してるな
優秀だな
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/09(日) 16:06:45.39
>>146
カスだなお前
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 11:50:04.99
>>148
面接たったの1回で内定にしているのに、なかなか入社しないのを見ると、やはり応募が減ってるのかもね。
しかも入ってきたとしても、前職が派遣やアルバイトとかの人もいて、面接もザルだし。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 14:56:43.06
派遣やフリーターからホギなら良いよな

3年頑張ってさらに別の所に行けるし
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 18:55:00.11
最近って
高卒でも入れるんだろ？w
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 23:45:05.10
この会社って前からこんな感じだったっけ。
前はもっと普通の会社な感じしたけど…
最近は皆、疲れてるよね。
新しく担当になった人もどんどん暗くなるし、
ほんとに大丈夫なのか。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/11(火) 09:20:18.62
営業経験が殆ど無い人間が経営者だからな。やる事がことごとく失敗して、社員の首が絞まっていくという。
朝日の株売って資産増やしたとはいえ、利益出てないから次回の四半期決算さらに酷いことになるんじゃないか？
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/11(火) 14:30:25.89
俺が入った頃、デブちんの新年の挨拶は
「500億企業！」「先進国での拡販！」

いつやるの一体
というか、ノートPCくれよマジで
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/11(火) 21:44:32.53
退職者の数、流石に多すぎだろ。
営業が退職しすぎて、担当営業がコロコロ変わる施設多すぎ。こんな状態じゃ客も離れるわな。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/11(火) 21:47:24.26
辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/11(火) 22:27:31.71
プレミアムキットって実際どうなんですか。
あんまり使い易いってイメージないし、内容の割には高い感じしますけど…
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/11(火) 23:39:05.50
まさか、プレミアムキットもディーラーに納入価格の指示してんの？
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 00:21:50.79
>>172
例えば、今まで1ケース3組だったのが1組入りになり、3件オペ予定あれば3ケース持っていくことになり、ディーラーの運ぶ負担が増える。
あまり出ない部材が内容変更になると、覚書が必要で内容変更に時間がかかる。
ムルチ（部材が入っているパック）の上に乗っていた器械台カバーやメイヨーカバーが側面にずれて不潔展開ができなくなる。
今まで包装無しで入っていた部材が包装有りになり、開封の手間がかかる。
機械が操作するとガーゼの枚数が違う事がある。
停電になると完全にストップする。
ムルチ内の容量が決まっていて少なくても多くても駄目。つまり大幅な内容変更は難しい。
開封して不潔の人が二段目のムルチを取り出すのが困難。

パッと思いつくだけでこれだけの難点がある。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 02:42:25.53
>>170
何人くらいの退職者ですか？
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 19:42:59.80
>>141
札幌のことは全く悪意がない、真実だろ？
何言ってんだ
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 19:48:52.03
駄目やん
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 22:30:11.48
俺、覚書が必要な部材や準既製品はそもそもキットに入らないことにしてる

どうせ給料も変わらねーし、ムダムダ
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 23:34:23.78
>>174
色々と教えていただきありがとうございます。
プレミアムキットに切り替えているのですが、病院のかたから古いキットの方が使いにくいと言われています。メーカーの方が色々やってくれているので切り替えているとのことでした。
私たちとしては管理が面倒ですが、担当の方が頑張っているので出来るだけ対応したいと思います。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/13(木) 12:48:38.14
>>180
セクレアは殆ど売れてない。
ティガリアは競合が材質を近づけてるから価格差できつい。あと特注品の作成不可でホープスにも押され気味
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/13(木) 15:10:25.08
マジか
まだHOGYが元気だったころの社員だから、
ここの書き込み見てると、勢いに陰りが出てきてるみたいで寂しい
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/13(木) 21:40:31.00
数年後には本格的に会社から人が居なくなって、
書き込みすら無くなるかもね。
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