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▼▼日本調剤って最近どうよ？▼▼part4
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0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 19:22:56.35
そろそろクールビズになりませんか？
通勤だけで体力奪われます。
俺が通勤途中に倒れたらかわるかな
衛生委員はなんの為にあるのか・・・
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 19:27:21.23
ジェネリックなんざ全部同じだろ
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 20:46:53.79
ジェネリック医薬品が全部ダメならアセトアミノフェンすら飲めないなw

その理屈でいくと、ジョンソンエンドジョンソン製ではないアセトアミノフェンはダメなんだろ？
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 20:51:28.29
まあ、そのタイレノールでさえ今では外注だけどな。
アメリカ市場向けはブラジルの、アジア市場向けはタイの化学工場で作ってたはず。
そして、日本で売ってるタイレノールはなんと武田薬品製なのでJ&Jは製造を手掛けてすらいない。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 21:48:05.90
>>585
釣られてやろう。
本気で先発と後発が全く同じもので作り方も同じだから科学的に同じだと思ってるの？
薬局で薬剤師やってたら後発に変えて副作用出た患者とか結構普通に出くわすと思うんだが？
お前はそんな患者に出会ったらなんていうの？
「あれ、全く同じなんだけどなー、おかしいなー。」とか言ってごまかすの？
先発と後発の違いを把握して、メリットデメリットを誤解の無いように患者に伝えて推奨するのが薬剤師の仕事だろ。
ソースってほどでもないけど、このコラム読んでみろ。
https://rikunabi-yakuzaishi.jp/article/column/generic_drug/
こんなコラム患者でも簡単に見つけられるぞ。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 22:12:47.08
同等と同じは違うからなぁ
その辺り区別できない奴らは勘違いするんやろな
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 22:13:50.68
>>591
これ真に受けちゃってるんですか？
しかも本当にソースですらない。頑張って探したのにコレしか出てこなかったんですか？
週刊誌の記事と同じようなの出してきてドヤられても、どう反応したらいいか困ります。
あと、私は、長く勤めてて『後発品に変えたから副作用が出た』なんて断言できる患者なんて見たこと無いんですが。そういった事例の情報をソース付きで提示して欲しかったんですけど。
『私は見たことある。沢山居る！』って、幽霊やUFOの話じゃないんですから。
なんか残念です。
別に先発使うのは良いんですけどね。宗教みたいなものにみんなの保険料使うなって話で。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 22:26:40.65
こう言う奴はソースが学研のムーでも盲信するだろうよ
プラセボ的に先発と後発の差は出るのまでは否定せんがそれは化学とは言えないだろ

もうこの際「後発医薬品は調剤いたしません」って薬局自分で立ち上げろよ？自信あるならビジネスチャンスだろうが
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 22:59:44.82
>>586
昔そろそろうちの会社もクールビスにしませんかって
社長に進言した役員がいたたけど、直後に会社からいなくなった。
社長のMR時代のトラウマからきているからムリだな。
ムスコの時代まで待つんだな。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 23:32:14.09
原薬の製造工程が違うから
有効成分は同じ
でも不純物多め
ということもあるようですね
今回のあすかの件は氷山の一角では
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 00:41:06.54
勘違いしてるみたいだけど
安全性効果は国が認めてるのですよ。
それが実際どうかを論争してもしょうがない
でしょう？
今やるべきは後発率あげることですよ。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 00:50:41.15
>>593
手短で分かりやすいから添付したんだよ。
むしろそのコラムに間違いがあるなら教えて欲しいけど？
そんなにソースというなら平成24年に厚労省が発表してる「ジェネリック医薬品への疑問に答えます」という資料見てみな。
1つめの質問の答えで後発は先発と「同じ」である必要がないと名言してるから。
ご丁寧に「同等」と「同じ」を区別して書いてくれてる。
他には原則的に同一とか基本的に変わらないとかあやふやな表現しかしてねーんだよ。
その意味お前に分かる？
「同じ」と明言出来ないからだよ。
有効性分だけ明確に同一と明言してる。

化学的に先発と後発が「同じ」というならそのソースをあげてみなよ。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 00:53:28.74
後発がダメとか言ってる奴に限って
ノルマこなしてない件
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 01:01:44.93
>>599だが、俺は別に先発信者ではない。
会社のためにも国のため自分のためにもジェネリックは推奨してる。
ジェネリックがダメとも思ってねーし。
日調社員のくせに間違った後発の認識してんじゃねーと思うだけだ。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 01:02:33.17
国が推奨している以上
粛々と切り替えていかないとだめですよ。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 01:31:31.62
偽善者と偽装社会 とパナマ文書とラウル

レオポルト2世は苛烈な植民地経営で私腹を肥やしまくった。
現地の黒人を奴隷にして、天然ゴム農園で働かせた。フェレー司祭

・生産性を上げるために、怠けてる奴隷は手首を切断する罰を与えた。

・そのうち、たくさん手首を切り取ることが
奴隷の監督として優秀ということになり、
奴隷の監督は先をあらそって奴隷の手首を切りまくった。

・片手がない奴隷ばかりになり、生産性は落ちた。
焦った監督たちはこんどは片手がない奴隷の残った
もう片手も切り始めて帳尻合わせた。

http://i.imgur.com/uysA8Ge.jpg

・こんなことしてたんでもうコンゴはめちゃくちゃになりました。



1800年代でコンゴ人1000万人殺してるぞ。
100万人の打ち間違いじゃないぞ
頭おかしいだろ
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 02:40:58.35
>>600
こなしていない？
こなさねーんだよ！先発マンセーじゃい！
バーロー！
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 05:03:50.02
たまにせんぱつのみたいときは？
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 09:40:37.38
>>602
国が推奨している以上は効果あるとして
変えてかないとだめですよね。
会社に所属してるのなら尚更です。
ドラッグストアでも健康食品にノルマが
あったりするのと同じでしょう？
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 10:17:52.94
>>599
貴方の出した資料にも書いてありますが、
効能効果用法用量が同一であるから後発医薬品と認められてるわけで、
同一性試験を経た上で販売承認されてるのだから化学的に同一で、
異なる点は効能効果用法用量に影響を与えない所のみと言うことで、
何でこんな前提の話をいまさらするのか。

話を整理しますが
貴方は、後発医薬品は安全ではない。と主張して
私は、後発医薬品と先発医薬品は化学的に同一だから安全性に差はないと反論し、安全ではない根拠となる事例を挙げて下さいと返した。
まだ、後発医薬品は安全ではないと言える事例を提示されてませんね。
なぜ同一性の話に摩り替えようとしてるんですか？
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 10:41:38.24
>>564 とか>>578 みて後発医薬品は安全ではないと一般的な主張してると思うの？
で、化学的に同一といえるソースは？

お前は言葉の意味や内容が理解できてない。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 10:59:26.24
ジェネリックは中国原料は使うべきではない
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 11:15:57.95
>>608
販売承認するのに同一性試験なんて行わないよ
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 11:29:20.17
>>609
で、じゃないですよ。それはこちらの台詞だ。
質問の回答を返してからでしょうよ。
貴方は何を根拠に先発から後発に変更したら安全ではないと主張してるのかって。オカルト抜きで。
議論にならないじゃないですか。

ずっと先発使ってた患者に後発の安全性をどう説明するか。
>化学的に同一なので安全性も危険性も同一です。根拠は、承認過程で国から要求される生物学的同等性試験等の同一性調査です。
>>添加物が違うことがあるから同一じゃない。だから安全とは言えない。
>>>根拠となる事例は？後発品であることが原因の重篤な副作用事例を出してくれ。
>>>>(何故か添加物が違うことがあると書いてあるコラム(笑)を提示し)同一じゃないったらない！同一であるソース出せ。
>>>>>承認時の試験全般は無視？国は信用できない？後発品に変更後も何も変わらない事例なら枚挙にいとまがないけれど。

どれでも良いので提示してください。
1.後発医薬品変更が原因と言える副作用事例
2.

何度も言いますが、オカルティックな理由で先発を使い続けるのは、個人の自由ですが、それに皆の保険料を使うのはどうなのかと思います。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 11:43:41.22
途中で送信してしまいました。申し訳ありません。

1.後発医薬品"変更"が原因の副作用事例またはその調査報告
2.同一性が認められず"市販後に"承認取り消しになった後発医薬品
3.安全性に影響を与える添加物とやらのリストまたは一部と、その学術的根拠を示す文献

感情論は無しにして下さい。また、「私は見たことがある。会ったことがある。」と言うような目撃情報も。

こういった情報があるのであれば、後発医薬品推進において正しい説明に役立つと思うので、是非、ご提供下さい。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 13:05:57.04
>>612
>>613
「同一」と「同等」を混同して化学的に同一とか言うやつと議論しようもねーだろ。
混同してるから間違ったことばかり書きすぎだし。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 16:32:48.80
議論する暇があったら
かかりつけ、後発率でも上げて下さい。
どうでもいいんですよそんなこと。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 20:47:06.60
おいおい薬物みたいな低分子化合物でマジで製造工程の違い程度で別物が生まれると思ってんのか？w
何のための化学だよwww製造薬品化学からやり直してこいよ
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 20:52:54.89
みんな仕事してない感ww
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 21:48:51.93
論争してるけど
仕事は全然できない感凄いww
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/17(火) 00:57:03.22
職場で使えない方々が傷をいやすところ
悔しければ仕事で結果を出して
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/17(火) 21:01:39.25
>>622
とりあえず契約書の錯誤による契約の具体例を頼む
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/17(火) 23:21:33.04
>>624
よく知らんがこういうケースか？
アンケートと一緒にかかりつけ契約書を渡す際に「記入し終わりましたら受付にお渡しください。」とだけ伝える。
何の説明も無く患者は意味不明な書類に成り行きでサイン。かかりつけ算定確定。その為、複数の薬局でかかりつけ算定受ける人も現れる。
とかか。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/17(火) 23:30:16.67
>>625
サインしちゃったなら問題ないんじゃね？
契約書に契約内容書いてあるんだろ？
携帯とかインターネット契約とかろくに説明もせずにサインだけ求めるだろ？
それでもサインしちゃったら契約なりたつからな。
同じようなもんだろ。契約書よく読まずにサインした方が悪いって感じじゃね？
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/18(水) 00:32:26.67
今年の新人は強い
やめそうにない
中堅以上はいずれ新人に変わられ辞させられる勢
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/18(水) 07:36:14.48
>>627
入社4ヶ月目だろ？何の説得力もないわ
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 14:52:28.53
>>626
自己責任。
仮にインフルエンザで朦朧としてる中でも自己責任。
余命宣告されて意気消沈してる最中でも自己責任。
医療の一部を担っているなんて知ったこっちゃねー。自己責任、自己責任、自己責任。全て自己責任じゃ。

これでおk？
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/18(水) 16:18:10.83
>>626
ちょっとこれ…
厚労省と消費者庁と日本弁護士会とTBSと朝日新聞と日本共産党…
…に紹介させていただきますね？窓口説明不十分でサインさせてる例で

クリック＝合意 はワンクリック詐欺の手口

しかし合法サービスでも何ページもの許諾書を読まなくちゃいけない
現実ユーザーはそこまで読んでないのが多ければクーリングオフ期間を
設けなくちゃ消費者が騙される原因になるかもしれないからね
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/18(水) 19:05:14.35
>>629
むしろ自己責任以外の契約を教えて欲しいけど？
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 19:54:40.30
どこのヤクザか知らんけど？
普通は契約っても締結に至る過程に瑕疵があれば契約が無効になる場合だってあるだろう？
つまりは十分な説明による合意形成の結果でなければあかんということ。
サインさせた後に「詳しくはこちら」なんて文書渡されてそこに大事なことが書いてあるだなんて
順序が逆だろって話だ。保険屋だって拡大鏡が必要な保険証書を送り付けてくる前に
重要事項説明同意書で被契約者のリスクになるようなことは先に同意を求める。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 20:08:23.33
>>632
>サインさせた後に「詳しくはこちら」なんて文書渡されてそこに大事なことが書いてあるだなんて 
順序が逆だろって話だ。

どこでそんな話あったんだ？
流れ読めよ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/18(水) 20:42:34.23
>>634
世の中そうだろ？
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/18(水) 21:05:49.30
そもそも国がアナウンスしてる事なのになんで一社単独で責任取るんだよ？国の政策のミスやろ個別指導程度しかやれないよ
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/18(水) 23:14:18.95
>>636
普通メリットとリスクの説明をして同意を得た上でサインを頂くんだろうに。説明なければアンケートを記入提出しないと薬が貰えないようにかかりつけの契約書にも渋々サインをしている心理に追い込んでいる可能性もたかいのではと思う。
であれば、錯誤な上に権力による強制された中で締結された契約が有効とはとても思えない。
上場企業の日本調剤はそんな危険なことしないだろうけどもな。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/18(水) 23:47:36.11
契約書の錯誤とか騒いでるるやつって、
アンケートと契約書持っていって「記入が終わりましたら受け付けにお渡しください」
といったらバシバシ契約とれてんのか？
アンケートすら空欄とかざらなのに、
パッと見、訳のわからない契約書にサインする奴なんてほぼいないと思うんだが。
そんなに患者もあほじゃないだろ。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/18(水) 23:52:51.57
NHKのBS契約なんかもひどいもんだぜ。
あれこそまさに十分な説明なんてないだろ。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 00:12:01.27
「じぃさん、これなんだい？」
「ん？なんじゃこれは！？ん？ここに契約書と書いてあるぞばぁさん、サインじゃ！サインするんじゃよ！」
「ハイハイ分かったよ、じぃさん。サインするんだね」
といった流れでサインするような高齢者もちびまる子ちゃんでしかいないな。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/20(金) 00:53:44.98
東大卒の薬剤師だけでな

くだらない私大卒は日本代表する薬局にふさわしくない
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/20(金) 11:27:40.95
>>641
むきになるなよ。
ここ日本調剤ではメリットもリスクも懇切丁寧に説明し合意した上で記入してもらってるんだろうに。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/20(金) 22:57:43.06
メリットとリスクwww
かかりつけのリスクって何www
お金はらってまで何のリスク負うんだよ？
かっこいいと思うのか横文字を多用する奴って英語が出来ない奴が多いよなwww
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 10:39:58.24
書き間違えではないだろうな
契約しなければいつもの薬局が倒産するリスクがあると親切ご丁寧に説明してるんだろ
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/21(土) 11:46:36.49
>>640
放送法読んだことあるか？NHKを受信できる受像機を持っていればNHKと契約しなければ
ならない。テレビもスマホでもNHKを見れる環境なら、見る見ないに関わらず契約対象だぞ？
そうやって契約している人がBSアンテナのついているマンションに引っ越せば、BS放送を
含めてNHKを視聴できる環境を持っていることになるから、BS受信料の対象ということで
法としても問題ない。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/21(土) 11:51:51.54
>>638
現場レベルではこんな意識ですよ。
サインさえいただきゃ後は知らぬの不誠実。
会社に聞いても「法令尊守してます」としか
言わないだろうから、潜入調査をすべきだと
パブコメで出しておきます。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/22(日) 00:17:36.59
>>651
そいつはこれ以上刺激しない方がいいと思うぞ。
自分が思い込んだことは絶対正しいと思うタイプだからな。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 21:47:51.14
東大、京大、阪大、九大、東北大出身の薬剤師が合計100人はいる
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 21:17:44.49
>>651
薬局にも甘いけどな
クオールやアイセイも取り消しになってない
しかもクオールなんか経営責任者が未だに会長として経営権を握ってるっていうね
こんなこと他の業界じゃありえない
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/25(水) 21:41:37.84
>>654
薬局のことしか知らんくせに他の業界も知ってるようなことぬかすな
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/25(水) 23:00:30.10
>>653
その内管理職は何人？
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/25(水) 23:11:41.65
そういやここの書き込みで懲戒処分くらったやついる？
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 23:31:40.74
一橋がいるだろ
ちんけな薬剤師駆逐してやれ
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 23:33:16.64
薬剤師は元来、誰もなれる資格ではない
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 13:52:51.51
日本調剤には東大、京大、阪大卒の薬剤師が結構いますが
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/28(土) 00:23:27.64
>>661
調剤薬局チェーンで薬剤師駆逐したらどうなるかわかってんのか？ww
一橋様もアホやな
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/28(土) 00:51:40.36
ヤクザ同志駆逐しあってんだろ！
どんだけ辞めさせたんだ
クソヤクザが
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/29(日) 00:15:16.18
水野行ったら患者が怒鳴りつけていた。勝手にジェネリックにされたと。誰もフォローに入ってないし薬局長知らんぷり
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/29(日) 12:24:04.97
東大の敷地内は何処が？
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/29(日) 13:00:56.67
東大はここか、アインの一騎打ちでしょ。それ以外金出せるところなんてないやろ。大穴で東京薬剤師会長の店。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/29(日) 16:09:04.54
好仁会が東大は強い
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 22:44:32.84
慶応病院の敷地
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 21:40:32.24
東京第○にいた頃のYは部下はおろか上司のラインまで精神科送りにしたからね
今の勤務地でも既に一人メンタル病んで人生壊された被害者いるし
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