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二輪免許取得日記 [教習所編] part461
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2021/09/05(日) 21:38:07.89ID:xzcbxzbk
●初心者のためのライテク講座
http://safety55r.web.fc2.com/

● [大自二]虎の巻より参照 「 課題と採点 」 (一部動画有り )
http://toranomaki.com/oj2/b_ka/ka_index.htm
●運転免許技能試験に係る採点基準の運用の標準について(令和元年9月19日付通達)
https://www.npa.go.jp/laws/notification/koutuu/menkyo/menkyo20190919_r089.pdf

前スレ
二輪免許取得日記 [教習所編] part460
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1628935153/

IP丸出し=個人情報丸出しです
住所もバレます
気をつけましょう
0739774RR
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2021/09/22(水) 17:50:29.37ID:MlDvfRGQ
>>737
書いてるように走りたいけど、とっちらかっちゃう感じ?
外周のコーナーの抜け方と交差点の右左折ではバイクの操作が違うから、出来ないことをもっと絞って具体的に少しずつ聞いた方が望んだアドバイスをもらえると思います
0740774RR
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2021/09/22(水) 17:59:55.59ID:MlDvfRGQ
>>738
イメトレすごい大事です
実車だと次の操作を考えてるうちにバイクはどんどん進むし、低速で走るのも車と違って、それなりの技術がいるしで、ドタバタしたり我流操作になる人多いです
次の操作の準備をイメトレで定着させることが肝要かと
0741774RR
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2021/09/22(水) 18:02:25.12ID:bbaUFX/1
なんかわかるわぁ。普段車に乗ってるから道の走り方はわかってるのに
バイクの操作が不慣れで落ち着かないから間に合わなくなったりするんだよね

それで合図や確認が遅れたりして、わちゃわちゃなる
0742774RR
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2021/09/22(水) 18:04:13.07ID:5dm4sgpA
単に緊張のせいじゃないかな
考えて走ろうとせずにむしろ自然に乗るつもりの方がちゃんとすると思う
0743774RR
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2021/09/22(水) 18:13:22.67ID:MlDvfRGQ
Don’t think feel
0744774RR
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2021/09/22(水) 18:15:50.82ID:NMKPD3FN
教本で予習復習はもちろんだが自分の教習時間の前後などで他の教習生の走りを観察するのも
役に立つ。
二段階に入ったら卒検を見学してコースでの走り方や細かい事をチェックするもの良い。
十分なイメトレをして教習を受けるのが効果的。
0745774RR
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2021/09/22(水) 18:19:03.69ID:zirb5gdh
速度早いんじゃないの?指定されてる所以外はしっかり冷静に判断出来るスピードまで落とした方がいいよ
0746774RR
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2021/09/22(水) 19:05:31.79ID:HXO01jWx
間に合わなくなるのは速度の出し過ぎだから、自分が合図や確認とバイクの操作が間に合う速度まで落とすべきだ
その為に一本橋やクランクで低速時の操作を練習してるんだからと教官に言われて妙に納得した記憶
0747774RR
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2021/09/22(水) 20:20:10.85ID:QkIJrJKV
自転車乗りながらイメトレしたら?
俺は車を運転するときも右左折でミラー確認目視確認指示器のルーチンやってたわ
0748774RR
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2021/09/22(水) 20:21:11.84ID:wwfKL1WR
走りにメリハリがないという理由で落とされてた人かしら?
聞いてると頭で考えてから操作するまでに時間を要しているように思えるからMTは諦めてATにするのも案かなと。

おぼつかない人でも免許自体は貰えるけど事故ってからでは遅いからね。
大抵の人は一段階の終わりにはサクサク乗れるようになってるものだから、そこも含めて二段階を受けられるのが良いかと。
0749774RR
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2021/09/22(水) 20:48:17.02ID:JXH+z/BP
初日疲れた、イメトレでは完璧なはずがいざ乗ると何もできなかった…明日も頑張ります
0750774RR
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2021/09/22(水) 22:50:27.48ID:wwfKL1WR
ちなみにAT体験で乗る教習車がシルバーウイング400だった場合は上手く乗れなくても気にしなくて大丈夫w
あれは大型免許保有者でも大苦戦する代物だから。
0751774RR
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2021/09/22(水) 23:05:50.41ID:MlAtVKlz
俺は教官に指摘された部分を教習終わってすぐスマホにメモってたよ、で次の教習前に見とく。
補習だから色々言われてるはずだから全部メモってそれを次の教習時に実践するんだよ、自分の中で失敗してもいいから、
で、駄目な部分をどんどん潰してく。
具体的にどうやったらいいかは教官にどんどん聞いたほうがいいよ
0752774RR
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2021/09/23(木) 02:43:14.87ID:XP+HwdNX
そういえば教習簿スマホで撮影したなぁ
0753774RR
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2021/09/23(木) 10:07:42.90ID:Zr68ZT0w
ゼファー400買おうと調べたら100万するのね。2年前は30万ありゃ買えたのに、、今月中免取得したけど大型取ろうかな。
0755774RR
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2021/09/23(木) 11:37:27.11ID:ULBNWjho
卒検のコース図をスマホで撮影して覚えておいてくださいって教官に言われたから撮影したけど
校内及び校外での無許可の撮影・録音等は原則禁止らしい
0756774RR
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2021/09/23(木) 11:51:31.37ID:w/O5UK8m
腕がもげそうアラフィーおじ泣きそ
0757774RR
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2021/09/23(木) 12:09:04.61ID:kK2W3uVo
>>755
無許可は駄目でもコース図の撮影は教官の許可が降りてるからなんの問題ないのでは?
0759774RR
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2021/09/23(木) 12:16:26.46ID:nTpnnP2f
卒検のコース図は当日30分前くらいに見せて貰って覚えろ方式だった
完璧に覚えたつもりが順番待ちの間に飛んでミスコースしたが、検定は合格出来た
0760774RR
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2021/09/23(木) 12:16:36.13ID:HdxY4B/1
大型のアドベンチャーってでかいよな
初めてバイク見に行ったとき想像より大分デカかった
0761774RR
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2021/09/23(木) 12:22:18.94ID:iQzWwDrC
>>759
ハードモードだなぁ
コースが狭い上に教習所がyoutubeで手本走行を公開してるし、教習でも何回も走らされたから楽に覚えられたわ
0762774RR
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2021/09/23(木) 12:29:04.32ID:4UmuQ4HS
>>755
まぁ生徒に怒鳴り散らしたり
項目ちゃんと教えなかったり飛ばしたりしてるからなぁ

県警の運転免許課に持ち込まれたら一発で行政指導ものやからね
みんな絶対撮影して運転免許課教習係に持ち込むなよ絶対だぞ
0763774RR
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2021/09/23(木) 14:45:17.75ID:ddlDdIPz
卒検終わった!
緊張するよぅ
0764774RR
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2021/09/23(木) 14:53:53.68ID:I33Dhggj
>>753
モチベーション残ってるなら時間あるうちに取っちゃった方が後で煩わしくならないでいいぞ。
一気に取るだけ取っちゃう人も多い。
0765774RR
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2021/09/23(木) 16:09:28.52ID:h9804a5J
>>760
カワサキのVersys250見ただけでもめまいがした
1000はもう意識して目に入れないようにしている
アルプスローダーなんて都市伝説です私の中では
0768774RR
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2021/09/23(木) 17:07:09.88ID:XyuVK37b
今日卒検の人多いんだな
自分は普通二輪だったけど大型の卒検で1人だけ女の人がいた
女で大型二輪持つ人ってなんか格好いい
0769774RR
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2021/09/23(木) 18:09:45.60ID:/EgjOmMc
AT限定からの限定解除二日目二時間乗ったんですが
教官が苦手なタイプの人で緊張しちゃって初日で問題なかった一本橋とクランクがボロボロでした・・・

緊張すると動きが硬くなるし変な力入っちゃってダメですね・・・
0771774RR
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2021/09/23(木) 18:30:19.19ID:I33Dhggj
>>769
緊張感に対抗できるのは集中力なのでとにかく集中するのが良いと思う。
落ち着く、のではなく集中する。

心臓がバクバクして来たらフーっと息を吐いてギュッと集中するイメージ。
空手でも息吹とかあるけど、そんな感じだろうな。
呼吸を整えることで集中力を高めることができるんだけど、そうすると不思議と緊張しない。
0772774RR
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2021/09/23(木) 18:47:45.66ID:I33Dhggj
解説すると息をフ〜ッと吐くことには一応意味が合って、
緊張して呼吸が浅くなって酸欠状態になってるのを修正する効果があるのね。

しっかり息を吐くことで新鮮な酸素を取り込んで頭をはっきりさせて物事に集中する。

ちなみに空手の息吹では息を吐く際にグッと腹を引っ込めて肺を押し上げるようにやるので逆腹式呼吸などとも呼ばれるんだ。
北斗の拳でケンシロウが「フォーッ!!」と叫んでるやつね。あれが息吹。
0773774RR
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2021/09/23(木) 19:30:27.87ID:MKaevpUn
口をすぼめて息を吐くと、肺胞の奥の空気まで出て行きやすい
肺の中の圧力が少し高くなってる状態で息を吐くから
0774774RR
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2021/09/23(木) 21:28:53.25ID:vPWEYrih
波状路って半クラをキープしてるだけで何もしなくても通過出来ちゃうんだけどこれでいいのだろうか
0775774RR
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2021/09/23(木) 21:49:05.77ID:WfNxGZnr
1ヶ月前に免許取ったのにバイク届くのが来週らしい
乗れるまでが長い…
0776774RR
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2021/09/23(木) 21:49:25.26ID:zGUmhQFt
スラロームで5回やり直してるんだけど、やり方とコツを教えてくれ。
0777774RR
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2021/09/23(木) 21:53:36.04ID:WfNxGZnr
>>776
教官にアクセルヒネるように言われてても無視
遅くても良いからクラッチ使ったりしてでも曲がる
あと大回りになる必要はないので曲がりすぎないことを意識すると良い
0779774RR
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2021/09/23(木) 22:36:52.59ID:yEh6tpNX
スラロームは自分の身体は倒さず、バイクを倒す
いわゆるリーンアウト
バイクはニーグリップして膝で倒す
0780774RR
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2021/09/23(木) 22:39:08.84ID:I33Dhggj
>>774
本来のやり方はアクセル、半クラッチ、リアブレーキを使って山を一つずつヨイショ、ヨイショと越えて行く。
のだけど、5sec以上掛けて通過すれば検定OKなのでドテドテドテっと通過するくらいしかできなくても別にいいらしい。
0781774RR
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2021/09/23(木) 22:44:32.45ID:yEh6tpNX
山を超えたらクラッチ切って、登る時に半クラ+アクセル、って感じで一つずつ超えてくのが
正しいらしいけど、まともにそれやってるとエンストする確率高い
0782774RR
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2021/09/23(木) 22:46:24.26ID:Ge/jGoh7
検定で波状路を正しいやり方で出来てるやつなんて1割いないし
できても使う場所ないからエンストしなきゃなんでもいいよ
タイムも気にすんな
0783774RR
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2021/09/23(木) 22:51:45.46ID:VIUN7BU4
スラロームは
目線は次のパイロン
車体が向きを変え終わりにアクセル
早いと思ったら後輪ブレーキ
ぐらいだった
0784774RR
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2021/09/23(木) 22:57:32.83ID:vPWEYrih
>>780−782
ありがとう
教官にも特に指摘もされてないしこのまま半クラだけで行ってみる
0785774RR
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2021/09/23(木) 23:00:26.27ID:I33Dhggj
>>776
まずターンごとにメリハリつけてリズムよくってことかなと。
次の次のコーンまで意識してしっかりバイクを振って。
ダイナミックに体を使ってバイクを動かすという部分で躓いていると想像。
親切な教習所だと教官が教習生をタンデムシートに乗せて感覚を教えてくれたりする。
(最初はこんなに豪快に振り回すのかと驚くはず。)

アクセルとリアブレーキをしっかり使ってバゥ!バゥ!バゥ!とターンできると尚可。

八の字とスラロームでやるアクセル→ブレーキ→ターンという一連の動きは基本中の基本なのでダラダラやらずにしっかり練習させてもらうのをオススメするな。
0786774RR
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2021/09/23(木) 23:11:02.39ID:I33Dhggj
>>784
えらいやる気のない教習所だなw
俺が通ってたとこは「こうだ、こう」と一々教官が手本を見せてくれたけどな。
でも波状路は初心者がまともにやるのはかなりムズいw
すでに公道でMT車に乗り慣れてる人じゃないとあの教習時間でまともにやれるようになるのは難しいように思うな。
0787774RR
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2021/09/23(木) 23:38:02.30ID:KMhqXhPs
>>776
スラロームの路面をよく見るとタイヤの跡がついてるから
最初はそれをなぞるようにすると良い
0788774RR
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2021/09/23(木) 23:38:40.59ID:/EgjOmMc
>>771
アドバイスありがとうございます
試してみます!
0789774RR
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2021/09/23(木) 23:49:06.21ID:zGUmhQFt
>>777
パイロンを倒しさえしなければいいのかな
0790774RR
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2021/09/23(木) 23:55:06.86ID:zGUmhQFt
>>787
今度見てみるわ。前見ろって言われそうだけど。
0791774RR
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2021/09/23(木) 23:56:11.12ID:yKdWizmP
スラロームはパイロン当たったら1発アウトやっけ クランクはセーフだったような
0792774RR
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2021/09/23(木) 23:58:28.90ID:zGUmhQFt
>>785
外周で何回か練習してその流れでやると成功するんだけどね
0793774RR
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2021/09/23(木) 23:58:58.54ID:I33Dhggj
>>789
卒業検定で「今日はちょっと調子が悪いかも・・・」というときはそれで逃げても良いんだけど、
それでは運転の練習にならないので教習ではしっかりアクセルとブレーキを使って練習しましょうって感じw

何度も言ってるけど公道に出てからは慣れるだけで上手くなるということはないので、
どこまで上達できるかは教習所にいる間が勝負と思っていい。
0794774RR
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2021/09/23(木) 23:59:06.20ID:zGUmhQFt
ちなみにスラロームって2速だよね?
0795774RR
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2021/09/24(金) 00:03:37.49ID:Jac5aeCE
>>794
何速でもいいけど、普通は2速かな
俺は本番で3速でクリアしちゃったけどな(事前に2速発進したw)
0796774RR
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2021/09/24(金) 00:04:23.50ID:mPob3RYY

一本橋 クランク 波状路


スラローム S字


旧聖堂
0797774RR
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2021/09/24(金) 00:06:25.09ID:+JZG0lsj
>>791
どっちも一発アウトだけどカスっただけならだいたいオマケしてもらえるはず。
ただ、検定って総合的なところを重視してるっぽいので全体的に「下手すぎる」と判断されたらそれを理由に不合格にされることはあると思うわ。

合否は厳密に見てるみたいだけど、採点自体は結構適当な感じだからな。
俺の大型の卒検のときなんか説明された減点箇所は5点か10点しかないのになぜか75点で「あめでとう!」って感じだったからな。
どう振り返っても説明を受けても25点も減点されてないはずなのに腑に落ちなかったが合格だからまあいいかとw
0798774RR
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2021/09/24(金) 00:09:03.18ID:LbgauJJ2
3速で異世界へ転生したのか
0799774RR
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2021/09/24(金) 00:11:31.98ID:GPAYurtS
波状路は大型二輪だけだよね?
0800774RR
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2021/09/24(金) 00:24:28.87ID:XJEvmqYE
スラロームって半クラッチ、アクセル、リアブレーキで曲がるんだっけ
0801774RR
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2021/09/24(金) 00:27:54.03ID:+JZG0lsj
>>800
2速でアクセルとリアブレーキだけ。
半クラッチが必要になるってことはスピードが遅すぎてエンストしそうになってる状態なのかなと。
0803774RR
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2021/09/24(金) 01:19:45.60ID:cd2Rv9C8
かすったらアウトだろ
オマケとか言ったら試験が成り立たないし法律に反してるだろ
0804774RR
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2021/09/24(金) 01:25:38.19ID:QClt+maJ
大型のときスラロームは検定のときだけエンストしないように一部クラッチも使った。
0805774RR
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2021/09/24(金) 01:53:57.50ID:fMAEVN/3
>>776
スラロームは小さい切り返しの連続なのでアクセルよりもハンドルの逆操舵を使ってしっかりバンクさせるといい
目線は次のコーンの頭を次々と移していくとラインをハンドルで狙いやすい
0806774RR
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2021/09/24(金) 06:04:00.86ID:2pBgJPSW
>>776 今避けてるコーンの時に次のコーンを避ける意識する、その連続、それだけ

卒業するまでスラロームのコーンは一回も当たらなかったな、タイムは
よく言われた、早いって言われた時はだいたい入りのスピードが
いいスピードで入れたときくらい、アクセルのギュン、ギュンってのは
できなかったし、卒検の時はそんな余裕なかった
0807774RR
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2021/09/24(金) 06:22:03.41ID:4f+n/ME/
スキーやってる人ならウェーデルンの感覚で、というと通じるんだけどな
>スラローム

何回も練習蓄積してある日突然開眼してできるようになるってことが多いから
腐らずに続けることだね。右か左どちらか一方だけでも意識して練習するのも
あり。片側でコツが掴めたら反対側もできるようになるのが早い。
0808774RR
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2021/09/24(金) 08:07:34.47ID:I1M2q6bS
スラロームとかS字はやってると楽しくなってきますね
0809774RR
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2021/09/24(金) 08:46:16.93ID:KSp7H4SF
ウェーデルンか
体は谷側に正対させて云々
0810774RR
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2021/09/24(金) 08:47:23.53ID:uba4HQwy
大型自動二輪教習、今日は11時限目と12時限目(みきわめ)です
中免の時も苦手だったクランクとスラロームの不安が拭えないですが、やるしかないのでがんばってきます
0811774RR
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2021/09/24(金) 09:12:19.19ID:4FGXulun
>>760
卒業してCRF250rally買ったけど250でもかなり大きく見える。
アフリカツインとか本当大きいよね
0812774RR
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2021/09/24(金) 10:23:09.28ID:kQtz35yw
>>760
Vスト250はなんちゃってアドベンチャーだけど細身だし大き過ぎずいいですよ。
遅いっちゃ遅いけど乗りやすいしいかがです?
0813774RR
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2021/09/24(金) 11:05:31.79ID:FQomjME4
クランクもスラロームも時間制限無いから気は楽じゃん
どんなザマでも通過さえすりゃいいんだから
0814774RR
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2021/09/24(金) 12:02:41.31ID:CU8uZkV7
俺はなんで二輪の免許取ろうと思っちゃったんだろう
もちろんバイク乗りたかったからなんだが絶望的に適性がねえわ
0815774RR
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2021/09/24(金) 12:16:11.34ID:Bg7aNNHx
スラロームは時間で減点なかった?
0816774RR
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2021/09/24(金) 12:23:36.79ID:9FHf46wx
俺もそんな風に思ってたけど、結局は慣れだよ
指導員が悪いかったり、合わなかったりというのはやっぱりあるよ
真面目な人ほど言うとおりやろうとしてハマる
0817774RR
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2021/09/24(金) 12:26:33.86ID:evB0I1iC
初めてCB400を近くで見たらデカさにビビるよね
0818774RR
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2021/09/24(金) 12:46:39.52ID:bmgKyMKK
中型持ってて大型の2段階にいったんですけど、シミュレータは無いんですかね?
0819774RR
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2021/09/24(金) 12:54:11.36ID:+vQFTrIM
>>818
車の免許も中免も持ってるけど
2段階目にシミュレータあったぞ
教習所によるんかな
0820774RR
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2021/09/24(金) 12:56:00.74ID:2pBgJPSW
なんだかんだでみんなどんどん卒業してったなうちの教習所
相当田舎だしちょっと特別なのかもしれない、俺卒検1回落ちてなければ3週間くらいで取れたことになるし
0821774RR
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2021/09/24(金) 12:58:06.24ID:npU0fXn2
スラロームはコーンとコーンの中間よりさらに手前を通る感じにライン取ればおk
0822774RR
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2021/09/24(金) 12:59:06.19ID:jjDEDyiA
運転は慣れだけど、危険予測苦手なら乗らないほうがいいと思う。
0823774RR
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2021/09/24(金) 13:12:26.28ID:fXdMMuY6
明日から大型二輪の教習始まる!楽しみ!申し込んでから、始まるまで長かった…
0826774RR
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2021/09/24(金) 13:33:39.37ID:+JZG0lsj
>>816
ただ下手な状態で慣れちゃうと慣れたことを上手くなったと脳が思い違いをしてしまって、
せっかく教習所で自分の下手さ加減を思い知らされたはずなのにすっかり忘れてしまうのねw

勘違いの度合いによっては事故に繋がる。

スクールにでも通わない限り、教習所を出てから上達する人なんてまずいないから、教習所にいる間に正しい運転をしっかり教わって練習しといた方がいい。
0827774RR
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2021/09/24(金) 14:09:59.65ID:8lxlvpRj
昨日緊張した時のアドバイスをいただいた者です
教えていただいた事を実践したところ集中でき無事本日見極め合格しました
コースの不安はまだありますが明日の卒検適度に頑張っていきたいと思います
0828774RR
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2021/09/24(金) 15:03:54.78ID:cd2Rv9C8
でももしかすると変な乗り方も極めたら相当速くなる可能性はある
マッハ乗り的な

寝てペダル漕ぐ自転車たまに見るけど斬新すぎるわ
0830774RR
垢版 |
2021/09/24(金) 15:09:49.04ID:fJPFnCQE
免許は金で買うものだ
気楽に行け、何があってもお金が解決してくれる
ありがたいことだ
0831774RR
垢版 |
2021/09/24(金) 15:49:05.06ID:+JZG0lsj
>>828
公道で求められるのは速さ以前の巧さ。
バイクなんてアクセル捻れば誰でも速いのだが、サーキットと違ってしっかり止まれる必要がある。

クローズドコースなら止まる技術がない中でスピードを出してもまあ大丈夫なんだが、公道では止まれないと事故る。

そこの違いが分かってないと「下手くそ」と罵倒される。
0832774RR
垢版 |
2021/09/24(金) 15:55:40.68ID:OCyi2KgR
>>784
やり方教えない教官はどうかと思うが
検定はとにかくコースアウトなしエンストなしで5秒以上なので
それでいいんじゃない?
0833774RR
垢版 |
2021/09/24(金) 15:59:06.81ID:KfSdYnFG
下手なまま慣れるってなんだ?w
慣れれば出来なかったことが出来てくるって話だろ
0834774RR
垢版 |
2021/09/24(金) 16:00:11.21ID:OCyi2KgR
>>776
一連のレスも見たが
そもそも教官に、2速だとかどこを見ろだとか言われてないの?
教官からアドバイスをもらってその上で準備自分で工夫だよ

ちなみに俺は
アクセルは一定、リアブレーキの使い方を工夫してから
安定して6秒台だったな
5秒台出すにはアクセル開閉が必要だけど
検定は7秒切りゃ良いのでずっとそれで行ったわ

その結果結局卒研での減点は
最後の一本橋を減点覚悟で駆け抜けた分だけだったな
0835774RR
垢版 |
2021/09/24(金) 16:12:00.29ID:TfLOh0Ob
>>834
卒検合格していて、減点内容を結果説明してくれるとこなんてあるの?
0836774RR
垢版 |
2021/09/24(金) 16:25:25.95ID:OBu/KvkH
今日教習所行ったらハゲが二輪教習受けててワロタ
顔は三十代くらいで頭は五十代くらいだったぞ
0837774RR
垢版 |
2021/09/24(金) 16:28:15.97ID:+vQFTrIM
大型取ってる時は
回りみんな禿げてたぞ
ってこっちはリアルおっさんだったが
0838774RR
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2021/09/24(金) 16:31:14.47ID:ErA0iVXa
>>835
合格しても

一本橋がちょっと早かったかな、後は概ね問題ないです

位のことはアドバイスとして言ってもらえた記憶があるよ
人数が少なかったからってのもあるかも知れんが
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