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【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合　16ループ目
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0001７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9ac8-Fu3+)
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2020/01/06(月) 06:58:30.16ID:F5BbVd5l0
ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。

■前スレ
【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合　15ループ目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1537676885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0691７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-Inhl)
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2020/05/13(水) 08:46:17.10ID:mSDMUj+x0
>>689
俺も普通の人だけど、状況が許せば選手権も出るよ
車両やトランポは別だけど、うまくやれば1戦あたり3〜40万くらいでなんとかなる
年間500万かけるのは国際昇格を早く取って海外に出たい中高生がメインだよ
0692７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-Inhl)
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2020/05/13(水) 09:05:00.47ID:mSDMUj+x0
>>686
ジムカーナがMFJ公認競技取れるようになったのって去年だかおととしだか
じゃなかったっけか？安全性の確保とか金の管理とかがいい加減すぎたん
で公認しなかった、なんて話は聞いたことがある。

MCFAJの役員さんにも聞いたことがあるけど、全く興味も関心もない、みたい
な感じだった。
0694７７４ＲＲ (JP 0H17-vglG)
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2020/05/13(水) 10:56:20.23ID:sS9cbCuLH
>>682
ステップ荷重とか必殺技みたいに踏み込む必要はない。
体をインに落としてバイクを寝かせ、
落車しないようにステップと足で体を支えているだけの話。
筋肉痛になるうちは筋力で踏んでしまってるから
力が抜けてない証拠。
0695７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-Inhl)
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2020/05/13(水) 11:12:05.98ID:mSDMUj+x0
>>693
ん？俺は文科省べったり自民党大好きお金と権力も大好きのMFJがあまり好きで
ないから、ライセンス代に泣きつつMCFAJやMax10Grpでも走ってるんだけど？

四輪はジムカーナがJAF管轄だから腕と金とコネさえあれば事務→F1があり得るけど、
二輪のジムカーナはそのへんの小僧が勝手に集まって駐車場でイキってるって扱いだ
から、どんなに上手くても日の目を見ることがないやんか。だからジムカーナやってる
連中はひきこもるし、ジムカーナを外から見てる連中はジムカーナをキモがるわけで
0697７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-Inhl)
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2020/05/13(水) 11:37:17.54ID:mSDMUj+x0
>>696
先輩が全日本JSB1000にスポットで出たけど、確かその1戦だけで300万くらい
使ってる。マシントラブルでリタイアして、直すのにまた借金してたっけ

実際の可能性というより、ライセンス上事務→F1があり得るかって話。
JAF国内B→国際C→国際A→FIA SuperAは制度的に一応あり得る。
二輪の事務はそもそも公的ライセンス制度がないから可能性ゼロだべさ
0699７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-x5ly)
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2020/05/13(水) 12:25:43.44ID:xQF/XDFja
>>698
お前ずっと文句言ってるだけだな…
0701７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-Inhl)
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2020/05/13(水) 14:30:44.36ID:mSDMUj+x0
>>700
桶川とかの非公認レースも出てるよ
そもそも初優勝が非公認の草レースだから、ライセンス自体を重視したことはない。
単純に出場資格として絶対不可欠だから持ってるだけ
0703７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-Inhl)
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2020/05/13(水) 14:52:34.06ID:mSDMUj+x0
>>702
シード持ってる人は見下してないよ。俺はなんだかんだ言ってもDシードちょっと
手前までしか行けてないから（あの閉鎖性に嫌気がささずにもうちょっと頑張れば
シード取れたと思うけど）

ただ、ロードの国際ライセンスとジムカーナのシードを比べたら、比べものにならない
くらいロード国際の壁は厚い。そういう意味ではジムカーナを格下扱いしてるのは確か
0704７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-cP1e)
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2020/05/13(水) 15:02:22.25ID:SecVHSCQ0
きも
0706７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-x5ly)
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2020/05/13(水) 16:00:44.50ID:xQF/XDFja
ま、真性なのか、ワザとやってんのかは分からんけど、ジムカーナってこういう雰囲気なんよ
なので、
>>657
やめておいたが良いです
安全運転講習会とか、サーキットのライスク調べてみ
0708７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7bcc-3lOM)
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2020/05/13(水) 17:15:10.41ID:Yag7Hu6X0
>>703
事務のC2まではコーナリングが上手い or 事務特有のテクニックが上手いとなれるんだ
事務特有のテクニックがそんなに要らない茶屋でDって、ちょっと上手い人の領域？
その速さで事務のレベルが低いって雰囲気出してたら、そりゃ引かれるよ
事務特有のテクニックでシードになってる人はそりゃサーキット遅いだろうね

事務はアマチュア趣味の範疇でやってる人しかいない
ロードレース見たいに借金覚悟で人生かけてる人居ないし、ワークスも存在しないから雲の上のレベルが違うのは当たり前じゃんw
他人の褌で相撲とるなよな
0709７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3bc1-x6//)
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2020/05/13(水) 17:28:52.07ID:3ras0bcN0
サーキットや峠走り込んでる奴なら少しレーシングカーすれば茶屋Dなんて簡単になれるのにな

端からジムカーナをなめて練習なんか全くしないで出場したんだろうなw
0713７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-ozx1)
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2020/05/13(水) 20:43:47.75ID:QyDIDOLea
>>703
なんで変なところで改行するの？
0715７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-ozx1)
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2020/05/14(木) 10:11:40.99ID:71MhqZJ9a
納得
0716７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
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2020/05/14(木) 14:39:59.14ID:b9Uzcpsi0
後輪が外を通る理屈は理解できたのか？
0719７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ bbb1-9zhj)
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2020/05/15(金) 05:00:48.43ID:4r0TXdt60
楽しむ為に自分の経済力や技術力の範疇を超えても楽しいのだろうか。
安く、自分で整備して楽しく乗れる。それだけで自分は満足出来る。その中でのライテクでいい。
0720７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-eC5y)
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2020/05/15(金) 11:33:01.63ID:uVI/qyO+r
GPライダーの乗り方を妄想するのも楽しいぜ
知ったかは良くないが、妄想だとことわってする分には問題ない
0721７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
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2020/05/16(土) 10:20:17.21ID:nFjHqGvV0
>>717
いまだ理解できぬ馬鹿はオメーだけ
自ら晒す大マヌケ
0722７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-x5ly)
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2020/05/16(土) 10:44:32.03ID:xfo1DHgHa
笑えるネタとして貼ったんじゃなくて、まさかのご本人様でしたかw
ここは一つ、新しいネタでも披露してくださいよ
0723７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
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2020/05/16(土) 13:27:10.24ID:nFjHqGvV0
バカはセルフステアを舵角だと思ってないらしい
0724７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-x5ly)
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2020/05/16(土) 14:55:15.07ID:xfo1DHgHa
ステアって自分で書いとるやんw
そういう小ボケじゃなくて、もっと爆笑レベルのネタお願いしゃす
0725７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
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2020/05/16(土) 15:14:21.52ID:nFjHqGvV0
>>724
その当たり前が理解できてないんだろ
おまえのようなバカは
0726７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ad5a-uRPb)
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2020/05/16(土) 18:12:30.29ID:v4dbPmnE0
リアルに走る話になるとお逃げになる骨なしチキンのお客様〜
0727７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
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2020/05/16(土) 19:15:18.75ID:nFjHqGvV0
>>726
居るんだなセルフステアを舵角と知らなかったヤツ
リアルに
0731７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
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2020/05/16(土) 22:04:35.84ID:nFjHqGvV0
ハンドルどっちに切ればバイクはどっちに曲がるか分かる？
お馬鹿さん
0732７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9d73-rmQm)
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2020/05/16(土) 22:06:21.40ID:8ILJ6DKg0
>>731
キンタマですか？ｗ
0733７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
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2020/05/16(土) 22:11:02.64ID:nFjHqGvV0
自分がどっちにハンドル切ってるかさえ分からず乗ってるマヌケ
0734７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-RC9f)
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2020/05/16(土) 22:36:50.43ID:TorSFIKz0
引舵押舵の話題なぞ過去ログで腐るほど話題にされてるわ
どこぞで仕入れた聞き齧りでドヤ顔してて恥かいたロール軸をもう忘れたのか？

お前のような奴はもうお腹イッパイなのよ
0735７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
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2020/05/16(土) 22:50:55.40ID:nFjHqGvV0
>>734
りやかーが曲がる理屈わからんくせして
0736７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
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2020/05/16(土) 23:06:34.62ID:nFjHqGvV0
>>734
手入力にセルフステアが押し返す
結果、手入力の反対側に切れて曲がる
バカにはそれが分からない

お前の引舵押舵は子供の運転だ
0737７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ df6e-x5ly)
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2020/05/17(日) 06:41:33.40ID:kVxM3VVo0
>>735
それもスレは跨いだが、即座に論破されてたなw
左右の回転差だよ
左右輪繋いで曲げてみろ
0738７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-eC5y)
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2020/05/17(日) 07:51:28.56ID:m2EXBQDTr
>>734
ロール軸は「なんでこんな簡単なことが解らんのだ？」って書いていた人の意見が納得できたけど、本人じゃなかったの？
0739７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
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2020/05/17(日) 10:01:45.50ID:ixl4V2ka0
>>738
＞ロール軸は「なんでこんな簡単なことが解らんのだ？」

それ俺
0740７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
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2020/05/17(日) 11:55:14.26ID:ixl4V2ka0
>>737
間抜け
0741７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-x5ly)
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2020/05/17(日) 12:21:32.25ID:g7wqdBEFa
リアカーの原理wだと、後輪は外側を回るwwwんですか？？？
0742７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
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2020/05/17(日) 12:31:10.56ID:ixl4V2ka0
>>741
遠心力で外に振り出され舵角が付いてコーナーリングフォースが増えて
必要なコーナリングフォースが得られた所で振り出し量が収斂して定常走行になる。
コーナーリングフォースの上限を超えれば、いわゆるスピン状態。
振り出して内向きの舵角になれば外を通るに決まってるだろボケ
0743７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-x5ly)
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2020/05/17(日) 12:37:57.52ID:g7wqdBEFa
ドリフトしてんじゃんバカw
ステアの意味を知らなかったみたいに、ドリフトの意味も調べてみたら？
0744７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
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2020/05/17(日) 13:05:28.53ID:ixl4V2ka0
>>743
間抜け
0745７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7311-nHeX)
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2020/05/17(日) 14:33:29.35ID:h90IOOQQ0
日本語下手すぎてわからん
0747７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-ozx1)
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2020/05/17(日) 15:45:43.06ID:3SW4TLcYa
5ちゃんで人を馬鹿にしなければならないほど嫌なことでもあったか
0748７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
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2020/05/17(日) 17:23:17.17ID:ixl4V2ka0
青木宣篤氏はリヤタイヤをほどよく外に出したいと言ってるし、
同時に滑らせるのとはちょっと違う、とも言ってる。
後輪が旋回する仕組みを理解してさえいれば、あたりまえに理解できる事。
それをバカにも分かるように説明してやってるんだよ！
間抜け
0750７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-uRPb)
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2020/05/17(日) 18:35:12.97ID:/U7ARhcKM
本間俊彦のユーチューブ見てる？
進入のブレーキから出口のアクセル操作はCPのパーシャル
区間で50:50の重心バランスを作る為に行うって彼の話だけど、例えば
葉巻の中心（重心）に糸をつけてグルグル回せば、葉巻は円軌道の
接線方向に真っすぐな車体姿勢なる。つまりタイヤも。よって旋回力が
もっとも効率よくでる。
糸を少しでも後ろに（重心を後ろに）付けれが葉巻の向きは（車体姿勢）は。
。。。。。なんちゅう簡単な話だったんだ。
0751７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 47c0-eC5y)
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2020/05/17(日) 20:10:02.77ID:3ig1JzyX0
>>739
だよね、人間的には？だったけど、理論的には当てたよね、あの時は。
ロール軸は前輪が外って言ってたのに、何で今回は後輪か外なんだよ？
0752７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
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2020/05/17(日) 21:03:35.39ID:ixl4V2ka0
>>750
全部は見てないが何本か既に見てる。
旋回中は切れ込むハンドルを内側で押さえるだけ。
それ以上は握らないって言ってる。
ちゃんとハンドルの使い方を知ってる人。
バイクは元々前後重量バランスが４輪より優れているので
話題になる事が少ないが、前後バランスの理屈は
基本的に４輪と一緒。
0753７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-ozx1)
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2020/05/17(日) 21:21:34.60ID:3SW4TLcYa
>>752
変な改行だね
0754７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-ozx1)
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2020/05/17(日) 21:22:23.53ID:3SW4TLcYa
>>750
変な改行だね
0755７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
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2020/05/17(日) 21:24:17.99ID:ixl4V2ka0
>>751
何でそこまでバカなの？
0756７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-uRPb)
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2020/05/17(日) 22:27:52.32ID:dmxnaJp2M
>>752
切れ込むハンドルを抑えるあれは保舵力って昔、和歌山さんのDVDでは言ってた。

セルフステアでハンドルが切れるけど、その重さが低速のコーナーでも
ハンドルが非常に重い。最も端的に感じる方法が、左人指し指と中指の2本を左グリップにそえて
左へ軽くゆっくり曲がってみる。基本指では耐えられません。（右はスロットルの為できません）

このセルフステアの重さ強さを知らなかったとすれば、セルフステアを自分の力で
殺して走ってます。腕に力が入ってる人。
0757７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
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2020/05/17(日) 23:08:27.07ID:ixl4V2ka0
>>756
手入力とは逆方向にバイクは曲がる。
少しは理解できたか？
0758７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
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2020/05/17(日) 23:27:58.06ID:ixl4V2ka0
自分ではどっちに切ってるか分からず、
人に教えられて初めて気づくヤツ、
バカとしか言い様がないよな、
そこの、お前のだよ！
オマエ！
0759７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-ozx1)
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2020/05/17(日) 23:43:00.41ID:3SW4TLcYa
そんなに変な改行が気に障ったのかw
0760７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-ozx1)
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2020/05/17(日) 23:44:04.55ID:3SW4TLcYa
>>756
お前もかw
0761７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-uRPb)
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2020/05/17(日) 23:45:34.39ID:dmxnaJp2M
たぶん9割近くのライダーは腕に力が入ってるじゃなかろうか。
バイクはセルフステアで曲がるって知ってるけど、自分が殺してる事を知っていない。
そしてセルフステアだけでなくタイヤのグリップ感も分からないからブレーキリリース
のタイミングもわからない。イン側の腕はさばいて旋回中は邪魔にならないようにする
必要があるが、つっかい棒状態で放置してる。
0762７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2fa6-7tKh)
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2020/05/17(日) 23:50:20.55ID:0GCMrTgV0
みんなそんな難しい事考えながらバイク乗ってんのか
0763７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ bbb1-cGRJ)
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2020/05/17(日) 23:51:04.40ID:zzz8HwLo0
ちょwカウンター切れねえアホ丸だしの馬鹿知ったかウケるw
0765７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
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2020/05/18(月) 00:01:30.29ID:FwRQXXDT0
>>761
それ違うんだけどな。
全部じゃないがセルフステアの一部を殺すから
旋回が維持できるんだけどね。正確には。
今一歩だな。
0768７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ df6e-x5ly)
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2020/05/18(月) 06:36:25.45ID:zUFuYIMf0
手離し旋回してみよーね♪
0771７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-uRPb)
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2020/05/18(月) 08:07:30.20ID:zt3YrgQnM
手放しでも曲げれば理想的。
バイクの入力点はハンドル、スッテップ、シートの三点。
このうち一番、ロール軸から離れて距離があるのがシート。
手放しでセルフステアで切らして曲げるとなると自然と腰で曲げる事になると思う。
もっともロール軸への影響を与えやすい点がシート。テコの原理？
バイクはスッテプ荷重って言う人もいるけどね。
でも手放しで曲げるのは危険だからまずは、>>756を試して自分の現実を理解するのがいい。
え、セルフステアってこんなに重いのって感覚が一番大事。色々かんがる切っ掛けになる。
0772７７４ＲＲ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-vglG)
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2020/05/18(月) 08:19:53.60ID:6U05QpaiM
セルフステアの重さ？ 手に重さは感じないから足腰辺りに感じる重さの事？
でも上半身をしっかり中に入れて膝でクイッとバイクを寝かしこむと力いらずで旋回できるし… なんの重さの事だろう
0773７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-x5ly)
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2020/05/18(月) 08:28:04.62ID:cL3gVQcOa
>>772
空気圧とかサスセッティングによるけど、切れ込む設定にしてると、かなり強い力でハンドルを押し戻してやらないと、切れ込んで車体が立つ
ガッツリハングオフするとそうはならないし、空気圧上げたり、サス硬くしたりでも切れ込まないようには出来るよ
感じないのなら、素直に乗れてるんじゃね？
0777７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-Inhl)
垢版 |
2020/05/18(月) 09:41:34.65ID:TesbZ3/90
>>773
サーキットでキャスター立てて後ろ上げて前のバネレート下げて減衰上げてめいっぱい
切れ込む設定にしてると、予想以上に切れ込んだ瞬間にコケるよ。
立て直す余裕すらないので、切れ込んで車体が立つとかあり得ない。

事務の速度でサーキットほど極端でないセッティングならわかるけど
0778７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-uRPb)
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2020/05/18(月) 10:01:41.73ID:BE0ZQIqsM
大体、10年以上乗ってるライダーほどセルフテアをイメージで理解している。
実際、バイクは曲がってんだからセルフステア出来てんのに決まってんじゃん。
イメージの基礎の上に組み立てたライディングは現実からかけ離れる。
その結果は３つある。
とんでもなく速くなるか。いつまでもグダグダか。タイヤをハイグリップに替えたり
サスペンションをよくしたして性能をあげるか。

俺がそうだったからか間違いない。
0779７７４ＲＲ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-vglG)
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2020/05/18(月) 10:34:49.58ID:6U05QpaiM
>>776
うーん。実際にやるにしても手放しでもできる操作に重みを感じろと言われても困るんだよなあ。
当然手を固定した状態で旋回すれば重みを感じるけどそれだと>>756の言い分と合わないから理解できないんだよね。
0780７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-uRPb)
垢版 |
2020/05/18(月) 10:38:06.69ID:BE0ZQIqsM
いつまでもグダグダなライダーは才能がある。何かおかしいとおもってるから
グダグダだと認識できる。しかし、とんでもない速いライダーを見るとあれは
異次元だと評価する。
ちがう異次元の世界にいるのが自分だ。彼らほど現実的なライダーはいない。
0784７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-uRPb)
垢版 |
2020/05/18(月) 14:05:54.58ID:ArI6ZJtCM
相手にそれを伝えるには、それを15回繰り返してはじめて理解されるらしい。
セルフステア×15回

あー暇だ。
0785７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
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2020/05/18(月) 21:10:13.47ID:FwRQXXDT0
>>767
普通のバイク乗りはそんな感じなんだろうな。
自分がどっちに切ってるか（入力してるか）分かってない。
注意深く自己観察してみたらいい。
0786７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ df6e-x5ly)
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2020/05/18(月) 22:58:05.54ID:zUFuYIMf0
それでラインをトレース出来るのが上手い人
理論武装しても思い通りいかないのが下手な人
0787７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ bbb1-cGRJ)
垢版 |
2020/05/18(月) 23:26:36.86ID:fyd11UWm0
ちょw同じバンクでも速度で違うだろめちゃくちゃ遅いんだろうなw外にwウケるW
オーバースピードのクリッピング辺りからは内側に切るんだよ普通はよ、進入のステアとスライドで方向転換のラインに乗らない時もあんだよ。
一生妄想してろよwお前のコーナーリング限界から5km/h上げてみろ、どうせバンクしてねえだろう離して内に切れたら相当糞雑魚低速クチだけ野郎だぞ。
0788７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2969-RHMD)
垢版 |
2020/05/18(月) 23:42:28.70ID:FwRQXXDT0
>>787
何も分かってないなオマエ
バカ丸出し
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