【ライテク】ライディングテクニック総合 16ループ目
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ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。
■前スレ
【ライテク】ライディングテクニック総合 15ループ目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1537676885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured リヤタイヤがフロントタイヤの軌跡の外を通るそうです。。。 >>588
ダンロップがバカなんでなくて、ダンロップのサイトを読んでも意味を正確に
取れないお前がバカってことだわ
時速200km以上からフルブレーキングしててフォークがフルボトム近い状態
になっててキャスター立ちまくりの時に、腕から足から全部使ってイン側に
荷重かけてやると、舵角がほぼゼロでも内向するんだよ。そこからさらに
寝かせば舵角を使わないコーナリングになる(厳密に舵角が0度でなく、1度
とか2度とかになってるところは否定しないけどな。事務屋が偉そうにいう
舵角とはまったく別物だわ)。
Gがきつすぎてフロントから力を抜く余裕のないコーナーでは当たり前に
使う。限界制動を使うことがあまりない事務だの公道だのでは想像できん
だろうがwww 能書き垂れてる暇あったら車載動画でも出してみなよ
速けりゃ誰も文句言わんぞ マルケスなりロッシなりがサーキットではって言うならねぇ…
サーキットの話を公道や事務に持ち込まれても通用しないんじゃ無いんですかねぇ…
ま、想像力は豊かなようでw 一輪で起きる事が二輪でまったく起きなくなるって考えられるのがすげー。
リジットったってそんな車体の剛性高くないし、
重心位置やらなんやら色々あるのに全部無視して
「リジットだから!キリッ」
いっそ清々しくてカッケーわw 前輪も完全固定の二輪車作ってで誰か実験してくれw
メーカーはそういうデータも持ってるだろうけど 一輪バイクでググってみるといい
原理も操作もバンクで曲がるバイクと変わらない
前後荷重をバランスさせる為に、前輪ではなく他の仕組みを使ってるだけ ちょっとよくわかって無いからあれだけど他の仕組を使ってる時点で一輪車とは違うんじゃねーの? >>598
人がバランス取るのと同じ事を、機械にやらせてるだけだぞ? ここまで来るとリアステアカルト宗教だな
>フォークがフルボトム近い状態になっててキャスター立ちまくりの時に、腕から足から全部使ってイン側に荷重かけてやると、舵角がほぼゼロでも内向するんだよ。
恥ずかしくないんのかね…
立ちまくりって、キャスターゼロになってんのかね
全部使ってイン側に荷重だとw
高校でやる作用反作用の原理知らんのか
ライダーはアウト舵角使わずにイン側に荷重かけることは不可能なんだぞ
アインシュタインによろしくって感じだな >>600
じゃあ前輪の無い一輪車はどおやってイン側に荷重かけてるの?
二輪だとそれが全くできないのは何で? 一輪車は一輪車
二輪車は二輪車
HRCかBSの技術担当にでも聞けや
無理なら学校の物理の先生にでも聞け
ヒント
一輪車はステアできる たぶん
一輪車はステアできる
の意味が理解できないんだろうな ばーばバカのためにマジレスしてやっか
一輪車は
足元でアウト舵角切ってイン側に重心ずらしてバンクする
その後イン側に舵角切ってカーブ軌道に進行していく
あんたらマジにこんな初歩的なことわからんの? >>605
なんで二輪車だと後輪でそれが出来ないの? つーかりアステアって二次旋回の話してんじゃないの?
なんで切っ掛けの話してんの? 何故一輪車でヨーが発生するのか。
重心の真下で地面を蹴るとヨーは発生しないから直進する。
重心を横に傾けると重心の真下から横にずれた位置で地面を蹴るためヨーが発生する。 >>609
それは別の話。
一輪でヨーが発生する仕組みの話。 一輪車の話
体をアウト側に捻る、つまり体のアウトヨーの発生
作用反作用の法則で車輪はイン側にヨー発生
作用反作用の法則ではどちらか一方だけにヨーを発生することはできない
これを前進方向に車輪が回転している状態で行うと重心がイン側に移動する、それを追う形で車輪が逆のイン側にステアする
これが一輪車のコーナリング >>611
ちゃんちゃらおかしい。
>作用反作用の法則ではどちらか一方だけにヨーを発生することはできない
それだったら体がねじ切れちゃう ぞ。
バーカ ステアは出来て横に傾けるのは出来ないとか、すげえ物理学だなw
バカすぎ くっだらねーーーーー
ライテクと何の関係があんだよwwwwwwww ふあ?タイヤの山が径を変えるからバンクするとキャスターでハンドルが切れるんでしょ バンクすると後輪が自ら曲がろうとする
前輪はそれに追従しようとするだけ
と本気で考えている宗教があるらしい
発祥は80年代
経典はライダーズクラブ >>617
○バンクすると後輪が自ら曲がろうとする
×前輪はそれに追従しようとするだけ
タイヤ転がすだけで分かる当たり前の事なんだけど、バンクすれば曲がる 二輪車の挙動に一輪車の理屈を当てはめるのもこの宗教の特徴 >>618
タイヤ単体だったり10円玉単体での話。
回転物の何倍もの重量がある上物があって同じように曲がるか? タイヤ単体や10円玉はヨー可能だから曲がれる
二輪車の後輪はリジットされてるからヨー不可能
ただしウィリーすると二輪車は一輪車化するから車体ごとヨーすることが可能
簡単な物理なんだけどな そう
普通は無理
できたとしてトライアル車のウィリー走行の時くらいだな
二輪状態だと全く無理 一輪車化とかそういう特殊な事ではなくて、バンクする乗り物なら全てに当てはまる普遍的な物理学
そのヨーを阻害しないようにハンドルが切れるだけなので
進入でリアが浮いたり、脱出でフロント浮いたりするけど、その度に物理学や挙動が変化する訳では無いよ
トラクション掛けると立つ
抜くと倒れる
重量が変わっても、その根本が変わる事は無いよ
ミクロ物理学とかそういう領域じゃ無い >>624
>そのヨーを阻害しないようにハンドルが切れるだけなので
無茶苦茶やなw
前輪がステアするのはキャスターの働きやで
後輪について行こうとしているのでは無い >>624
>トラクション掛けると立つ
>抜くと倒れる
それはジャイロ効果であって回転コマの自立と同じ理屈だよ
バイクが曲がる話とは関係ない >>627
ジャイロは回転数と重量に比例する力
トルクで立つのは角速度0でも発生する、摩擦力から成る力
これがジャイロ効果では無いのは、ググってチラ見する程度の知識でも理解出来るから、調べてみて
>>626
前にある前輪が、後輪について行く訳無いだろ… 自転車もオートバイも車輪回転のジャイロで自立を保つのは常識ですが… >>629
つまり、常識では無く思い込みって事ですね
一本橋やった時点で、ジャイロ効果では無いと分かるもんなんだけど
あるいはジャイロ効果(角速度比例)自体を理解出来ていないか どっちが思い込みだよ笑
一本橋は自立じゃなくてライダーの介在だろよ
すごいな君 走行中のバイクがクラッチ切っても自立して倒れないのはトルクの効果なのか?
クラッチ切ってもトルクw
ペダルこいでない自転車もスピード出てたら倒れないのはジャイロ効果ではなくてトルクなんですか
こいでないのにw 自転車のハンドルをフリーにしてサドルで押し進めると、ハンドルが切れ込む。切れる逆側にバンクさせて直進しているのが分かる。
回転モーメントは支点とタイヤの接地点の差異による摩擦抵抗、ジャイロ効果と同じく発生条件があり限定的アホなのか キャンバースラストやジャイロ効果は否定はしないが、
一輪車にしても二輪車にしても、走行時のあれだけ激しい物理運動を
それだけで説明しきれるのか?
タイヤだけで走ってるわけじゃないぞ!
何倍も重たい車体や人間が乗っかてるんだぞ! ここはライテクのスレだからバイクの力学的説明にも興味はあるが、需要は
ないのではないか?
ただ、リアステアが感じられないなんて不幸過ぎるだろ。 ここはライテクスレだから言うけど上りと下りでコーナー
があったら同じバイクではない。極論だが。
重心がまるで変化してるからバイクが変わったと思うほどの操作が変わる。
おれはリアステア信者だが、フォーム宗教はやめるべきだ。
すべて理解したうえで最終的にそのフォームに至るのに、はじめからフォーム
に拘るのはナンセンスだ。 >>631
>>632
トルクとトラクションは、また違う
スタンディングスティルを、ブレーキもアクセルも使わずにやる事が出来る人を連れて来たら、全面的に撤回しよう
後、路面に摩擦が無い状態でバランス出来る人も居たなら、撤回してあげるよ
トラクションを掛けたら立つ
抜いたら倒れる
これはジャイロ効果ではありません
タイヤと路面の摩擦力に起因する力です リアステア信者としてはこの幸福感を布教する義務すら感じるが
これが難しい。
俺の乗ってるバイクはその特性からジャイロ効果が薄すく寝やすい。
よって良く曲がるとの評価が多くみられる。
しかし、確かに寝やすくよってくタイヤのキャンバースラストを
使いやすいからそれだけでも曲がる。しかし、さらに曲げることが
できる者どもからしたらそれの先が難しい。そこを問題にしてる。
リアステアでまがるのが感じられないのは、バイク任せの素直な曲げ方
をしてるからだ。それよりもっと曲げるとなるとリアステアが顔をだす。
まぁ俺、信者だから許せ。 まず「曲がる」のと「曲げる」のは違うのだ。
曲がるのはバイクで、曲げるのはライダーになる。
つまり、その両方についての説明は全然違う。
例えば、ここで話題の物理的説明はバイクの曲がる理論につながる。
では曲げる理論は?
で曲げる理論については相当難しいと思っていい。
まぜならそれは簡単だ。
曲げることができないライダーに分かる用語で、曲げる説明するからだ。
「バイクをここで曲げるよね」といって想像できる奴を彼らは想像できない。
この壁をどう取り払うか。
これは理論ではない。方法論になってくる。 ステム軸を軸にしてフロント周りが回転すると前輪舵角が変化する。
ステム軸を軸にして車体フレームが回転すると後輪舵角が変化する。
前輪後輪ともにスリップアングルを付けてコーナリングフォースを発生させればグイグイ曲がる。
機械的なステム舵角中立で前後タイヤが一直線の状態で旋回するイメージ。
前後重量配分、前後タイヤのバランス、乗り方などで実現は難しいが、
抽象的な表現で使われることが多い「旋回力」という用語もこれで説明できる。 円柱はまっすぐ転がるけど円錐はくるくる回る
タイヤ傾けたら円錐だよな? >>645
それよく言われるけど、ハガキ一枚が作るモーメントと前輪が作るモーメントでは大きさに相当の差があるよな 工業高校中退の子の致命的な欠点
加速度と遠心力をまったく考慮してない。時速10キロとかならそれでもいいが、
200km/hオーバーのコーナリングになるとまったく役に立たないを通り越して
害にしかならない 200kmだと物凄い遠心力みたいな言い方だな。
その分半径が大きいことを無視してる。
リーンウィズの場合バンク角が同じなら遠心力は同じ。 >>651
すごいな、物理やライディングはわからなくてもIDの使い分けはできるんだwww >>651
でさ、200km/hで100Rを曲がる時の話が舵角がどうこうでできるの??
200kmで2000Rを曲がるのなんて誰でもできるからどうでもよくてさ
1.5G超える遠心力が50度以上のバンク角でのしかかったときにどうすれば
いいのかって観点が工業高校中退にはまったくないんでおもしろくないんだわ ちょwこいつスライドもしねえでレースとかウケるケツが流れりゃステアとスロットルは馬鹿でも使うだろ中卒でも使う。三輪車でも乗ってんのかw
その上複数に突っ込まれて使い分けだとw因みに俺も別人だぞw 路面にカントもついているし60度くらいは可能なんだろうけど、遠心力1.7G、重力1Gで合力2Gくらいがバイクに鉛直な方向にかかるわけだ。
フルバンクの加速はわずかだろうから、2.2Gくらいが最大かな?
思うほど大したことないだろ。
これと小一時間戦うからダメージになるわけで。
ちなみに富士急のドドンパは3.75Gだそうだ。 峠のコーナリングと、ジムカーナでのコーナリングは、
そのバイクをバンクさせる荷重の掛け方に
違いはあるの? >>657
ジムカーナは悪く言えば曲乗り
低速での取り回しは上手くなるけど、それがどこでも通用するわけでは無いよ 事務が曲乗りだとは思わないけど、事務上がりでロードレースに移って国際に
上がった人の話は一人しか聞いたことがないし、モトクロスで国際に上がった
って人は皆無なんで、すごく限定された環境に特化した人達ってのは言えると
思うな
ところで、このスレはライテクスレだよな?亡くなって久しい事務スレでは
ないよな?正直事務の話なんかどうでもいいんでよそでやって欲しい >>663
ロードも事務もそれぞれライテクがあるだろアホ なので、ジムカーナはジムカーナスレ立てて、そちらでどうぞ
排他的だし、世界狭いし、すぐ晒しとかやるから、また落ちるだろうけど ジムカーナでのコーナリングと、
峠のコーナリングは、具体的にどう違うの? そもそも事務屋にはミクシィって遊び場があるしな
過疎り具合が事務と似たり寄ったりでちょうどいいだろ なんかジムカーナやってる人の曲がり方、荷重の掛け方が、
峠のコーナリング時の荷重の掛け方に役立つのかと思ったんだけど、
まるっきり違うの?
つーか、ジムカーナの事聞くのはここではご法度だったのね。。 >>669
ジムカーナ選手に勝てない負け犬が多いからねここ >>669
ハングオフしてる暇がないつづら折れの峠は事務に近い乗り方が可能だけど、
コーナーのRが大きくなったり、直線区間が出てきたりすると事務乗りはほとんど
役に立たない
>>670
トミンはBコースで関東事務茶屋とかJAGEのイベントとかやるせいで事務屋が
サーキット走るのをよく見かけるけど、ほぼ全員周回遅れにした。
長時間走りっぱなしって状況が事務屋にはほとんどないので(トレインでも
コース終わりで一度止まるっしょ)、数周で集中力なくなっちゃう人が多い >>669
コーナーを制限速度の1.5倍以上で駆け抜けるならサーキットの乗り方が参考になるかな
それ以下なら事務の乗り方で十分事足りる >>669
サーキットだとパッとしないから、事務の下位シードと比較して鬱憤晴らしてるんだよ
峠の走り方で悩むくらいなら、事務なりサーキットなりの練習会に行ってきな
こんな訳の分からない所より数億倍為になる >>671
ジムカーナ下位選手相手にどやってるの可愛いなw >>673
サーキットだとパッとしない人なら、ジムカーナの下位シードとの比較でちょうど良いやんw >>663
国際になった人は1人しか居ないってさも簡単なように書いてるけど、簡単になれるの? >>663
ジムカーナ界では割と有名な志賀選手はモトクロス国際A級で元HRCワークスライダー >>679
モトクロス国際A級でも簡単にはチャンピオンにはなれない世界なんだが 最近峠が楽しくなってきた初心者なんだけどステップ荷重ってどゆことなの
例えば右旋回する時に右のステップに体重掛けるってことって認識であってる? 太ももバカ筋肉痛になるんだけど >>682
バイクを寝かし込むきっかけとして右ステップを踏み込む事(内脚荷重)はあるけどコーナリング中は逆に左ステップを踏み込んで(外脚荷重)バイクと体を安定させた方がいい。
もしタイヤが滑った時、内脚荷重だとそのままずっこけるけど外脚荷重なら滑ってもそのままの状態をキープできるので転倒しにくい。
ちな初心者が上手くなってきて調子こいてる時が一番危ないから注意な。 >>683
危ねぇ旋回中も内脚荷重かけてたありがとう >>681
自分で
>ジムカーナ界では割と有名な志賀選手
って書いてるやん
モトクロスのワークスライダーが、有名選手になったんだろ?
ジムカーナ出身でモータースポーツ界で誰でも知ってるぐらいの選手になった人が居たら挙げてみ >>685
ジムカーナもモータースポーツだアホ
ジムカーナはモータースポーツへの登竜門じゃねえよバカ >>685
そんなあなたは国際ライセンス持ってるの?
持ってないとしたら、虎の威を借る狐だなw >>669
無理矢理曲がらなきゃならない状態なら珊瑚になる >>685
普通の人間にはロードレース選手権に出るなんて無理
個人でやろうとしたら借金まみれになるわw
ST600全日本で年間500万円〜だとさw
スポンサー付くか、人生かけなきゃw
転倒したら大怪我のリスクもあるしな
事務だと年間150万円位で湯水の様に金を使ってるレベル
こっちは怪我もしないし趣味の範疇で済む
社会人からレーサー目指してモータースポーツ界の有名人になれるって、漫画の読みすぎw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています