二輪免許取得日記 [教習所編] part436
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・初心者のためのライテク講座
http://safety55r.web.fc2.com/
●マリリンネット コツBANK
http://www.t-mari.net/k_bank.html
● [大自二]虎の巻より参照 「 課題と採点 」 （一部動画有り ）
http://toranomaki.com/oj2/b_ka/ka_index.htm
●前スレ
二輪免許取得日記 [教習所編] part435
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1576364662/
※次スレは>>970を踏んだら立てて
ください立てる時は本文1行目に
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を忘れずに入れてくださいね。
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それもそうだけど…結構いい情報くれてたよ ひたすら俺は行くぜアピール
中途半端な減速は相手に迷い(いける？)を生じさせるからしない
その上で出てきたら回避なり止まれるなりの準備しておく
回避余地確認のため、隣のレーンに車いるかどうかも見てる
あと>>679回出るように、目線、アイコンタクトも
全部習慣 >>681
訂正
> あと>>679も言っているように、 基本的に事故防止には減速、停止が望ましい
事故を回避する方法は停止する、避けるの2つ(他に効果的な方法有ればコメント下さい)
安全に停止できればそこで事故回避完了
避けた場その対象から事故回避出来たとしても動いている以上、他対象と事故の可能性が継続する上に、対象を避けた事により別の対象と事故が起きているのも事実
状況に応じて停止、避けるを使い分ければ良いが事故を防止、被害を最小限に抑える為には停止が望ましい
事故は必ず起きるもの、私が起こす可能性もあるという事を受け止めることが前提
その起こる可能性のある事故をいかに未然に防止するか、いかに被害を最小限に抑えるかを考える事が重要
被害を最小限に抑える為には速度が遅ければ遅いほど良く、速度を遅くするには停止行動(減速行動)するしか無く、安全に停止出来れば事故を防止できる 教習所の急制動はだいたい8mで止まってた
60kmで走っているとして、余裕みても20mで止まれる
そこまでバイク近づいてて曲がってくるのは全く見えてないか、判断を誤っている。
全く見えていない場合、おそらく曲がる前の停止もしないのでは。(止まったら、対向見るよね)
そんなのはいきなり逆走してくるのとと変わらんから、緊急非常事態。右直とか以前の危険回避。対向車とすれ違うたびに減速せんよね？
一方、対向右折車停止でこちらが減速すると、譲ってくれた、行ける、と勘違いを誘発するから、むしろ危険因子を増やしてる。 >>685
状況に応じた運転すれば良いので、全てにおいて減速行動が必要では無い
そもそも相手に期待しする運転は良く無い >>684
優先道路で停止すると減点される。
ここは教習所スレ。 >>688
教習所内も同様
停止するのが目的では無く、事故回避することが目的
その為の手段が減速、停止
検定中自車が優先道路走行中に事故した場合減点ではなく中止
自身に過失がなく(追突等)ても事故は検定中止 全ては安全の為の行動であり操作
優先道路を走行しても動いている以上過失はある
道路交通法で事故が許されることは無い >>690
世の中理不尽な事が多い
基本的にみな道路交通法を遵守し安全を目的として運転している
それでも事故は無くならない
何故か？
人が認知、判断、行動(操作)しているからだ
事故を回避した為に追突されることは有り得る
では自身が事故を回避しなくて良いか？と言えば違う
全ての人が正しく認知、判断、行動すれば事故しないが、それは有り得ない
理不尽も受け入れた上で各自加害者にならない運転しなければならない 二重人格の指導員
906 名前:７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Y6KE) [age] :2020/02/08(土) 18:01:50.75 ID:WN0dmNMgr
>>904
お前のやり方も賛同されてない
キチガイに餌あげて餌付けするなよ
お前もキチガイ荒らしと同類 明日いよいよ小型二輪ATから普通二輪ＭＴへの
卒業検定です。苦手の一本橋は何とか克服しま
したが、ここにきてクランクでバランス崩し
まくりで2時間補習。
結局8時間のところなんと24時間乗りました。
明日は笑って卒業したいです。 >>696
頑張ってください
時間がかかっても結果は必ず出ます >>696
頑張って
俺も小型MT受かったら普通にチャレンジします ここでクランクの幅が2メートルもあると知ってからクランクはだいぶ余裕持って走れたな あーみきわめ落ちちゃったなあ
合図を出す場所わからなかったから当然なんだけど
普通に行ってたらでいう二段階の最初に口頭で一回説明されたっきりなんだけどそんなもん？メモ取らせてほしいよなあ >>700
わからなかったら聞けばいいのでは？
自分は気になったところは教習時間外に聞きに行ったよ >>697
正直不安は残りますが、
やれるだけのことはやりました。
自分を信じて頑張ります！！
>>698
小型二輪ＭＴからだと、大型二輪ＭＴ
も視野に入れてみれば？
お互い頑張りましょう！！
>>699
本日クランク対策で8の字半クラを2時間
練習しました。
良い結果が報告出来るよう頑張ります！！ >>701
それは確かにそのとおりだね…可能な限り早めに行って聞いてみるよ
車もバイクもそうだけど公道の法規走行と所内の法規走行って別物だからイメトレして暗記しないと難しいよね
自分なりに合図のタイミングも考えてみるよ
教習所内なら曲がる角の1/4周前くらいかな？ >>703
別物ですか？
別物だと思ってませんか？ >>703
施設の問題で見なしはあるけど
公道の法規走行と所内の法規走行はおなじだぞ？ >>705
別物じゃないかなあ、例えば左折したあと1/4周後で左折のとき、所内なら出しっぱなしにしないといけないけど公道でそんなことしたら脇に止めるのかと勘違いされるから一度消して少し間を開けてもう一度ウインカー出したりするでしょ？
あとは障害物なんかも今通ってるところは半円を描かずに道路の半分を割る直線状にコーンがおいてあるだけだから障害物だと認識しづらく、そういえばここに障害物あったんだとなり気づきが遅れちゃうよ
これは小型二輪とったところは普通に半円状だからそんなことなかったけどこういう場所もあるんだなとなったよ 別に公道と所内の違いを批判してるわけじゃなくて、そういうもんだからちゃんと対策しないとと自戒しただけだよ
車も小型二輪も今のも全て違うところで取ってきてるから、それぞれの教習所での所内走行のセオリーの違いってあるからしっかり認識することが卒業に必要なことだと思ってる 他の人に勘違いされるからというか一応は勘違いするやつが悪いんだけどそれはわかってる？
車線変更も3秒ルールとか無視して車線変更しながらウインカー出すorそもそも出さない
そんなタイプの人やねあなたは >>711
勝手にレッテル貼りやめてくれる？車線変更でウインカー出さなかったことなんかただの一度もないし車線変更だって3秒待つようにしてるよ
免許取れば絶対に検挙されない法規から外れたことするより事故の可能性を限りなく低くすることのほうが重要だし、そもそもあなただってウインカー出しっぱなしで右折やら左折やらすることのほうが少ないというか普通しないでしょ？そんなのが必要な場面なんて滅多にないよ？
ただそれが厳密な走行が求められる所内では違うというだけの話じゃないですか？綺麗事並べて叩くのは良いけど、外での走行と卒業に必要な意識を書いただけでなぜそこまでの言い方するの？ >>713
よく言いきれるなウインカー出さずに車線変更を一度もしたことないとか
＞そもそもあなただってウインカー出しっぱなしで右折やら左折やらすることのほうが少ないというか普通しないでしょ？
いや普通するけど？どんな運転してんの？ 結局の所あんたの運転がマイルールやん
その認識が全ての運転者と運転はしない全ての国民が理解してたらそれでもいいけどね
結局基本は定められてる法規走行なんだよ 見極め通らなかったのは合図出す場所がわからなかったって自分で言ってるけどさ
公道経験あるのにこれって普段どんな運転してんの >>714
ええ言い切れますよ、だって初めて免許とったときから必ず意識してるから
というかなぜそんな聞き方？もしかしてあなたは無意識に車線変更してるタイプでたまに出し忘れるんですか？
仮にそうだったとしてわたしはそんなくだらないこと咎めるつもりなんか毛頭ないですけど、あなたはそうやって正義マン振りかざして気持ちよくなってればいいんじゃないですか？非生産的でしょうもないことこれからも頑張ってね >>713
左折のあとウインカーを切ると直進するんだと勘違いした後続車がアクセルを踏み
その後の短時間でのウインカー減速左折に反応遅れて追突って可能性もあるわけで
見きわめ落とされるってことは自分が思ってるよりそうとう短距離短時間なんだとおもうよ
あと公道で左折後ウインカーつけっぱなしは、さらに左折か消し忘れくらいにしか思われん >>717
ほほうえらいえらい
完璧なんだね
私は一度も忘れた事がないと言いきれないと考えてるだけだからあんたと違ってパーフェクトじゃないからね
一車線から二車線に分岐する所とか
忘れていることもあるかも知れないということ なんだかんだ車も含め公道と所内は別ルールだとは思うけどな
そりゃ道交法に則った所内ルールがベストだとは思うが
公道だと法定速度プラス10キロ20キロ当たり前に流れてるし
公道で30m手前からウィンカー出す車なんてまずいないし
停車中のバス追い抜く為に対向車線に出るのにもウィンカー出す車もいないし
道路中央に寄るのにウィンカー出すバイクもまずいない
教習所は染み付いたアバウトな公道ルールを道交法に則った所内ルールに矯正する機会だとも思う ＞停車中のバス追い抜く為に対向車線に出るのにもウィンカー出す車もいないし
やってるけど >>720
>>717はそれもちゃんとやってんだって笑笑 >>721
やってる人を否定するつはないしそれでいいと思う
ただ周りの車見てて1割2割ぐらいかなーと
地域性もあるのかもしれないが バス抜く時にウィンカー出さない車なんて滅多に見ないよ
出さないのが普通の地域ってよっぽどだよ 完璧に出来なくても免許くれるし法規全部覚えてない
むしろ逆に覚える○×式の弊害のまま路上に出てくる
周りも全部自分と同じレベルと思ったら怖いだろう
用心して乗ってねｗ >>702
大型は無理っすわ、俺チビだし買う金がない みなさん教習でグローブってどういうの使ってる？
俺は自前で寒さ対策に厚手の綿の入ったナイロン製グローブ使ってるんだけどウィンカーのスィッチが押しづらい下手するとクラクション鳴らしちゃって寒さ我慢して薄手のにしようか考え中で バイク用の手のひらに硬いプラスチックが付いてるのが怪我しにくいよ
コンクリートで受身するのに必要な箇所で足りてないのが手袋
（教習場で用意してくれないって意味ねｗ）
プロテクター付きグローブはネットで３０００ぐらいから 硬いプラスチックがついているのは操作しにくくなるから教習所ではどうかなぁ。
ウェットスーツと同じ素材のグローブは操作しやすいし割と温かいのでおすすめ。 >>728
通勤で使ってる、コンビニで買った厚手の手袋(手の平はゴム)
先生からもOKもらったが、もうひとつ入校時にもらったバイク用グローブもある >>728
百均のイボ付の軍手使ってました
免許取ってから使う分は卒業してからじっくり選ぶ >>727
女子でも教習受けに来てたよ。
みんながみんな大型取ったからすぐに
乗る訳じゃないんじゃないかな。
自分も取ったけど、暫くは400を乗り続けて
お金貯まって乗りたくなったら買うかも。
大型教習は楽しみに行ったようなもんだった。 >>728
教習中に間違ってクラクション鳴らす人なんか珍しくも何ともないから気にしなくていいよ。
１時間に１回は誰かのクラクション聞いてた気がするし。
我慢せずに、免許取ってからも使えるようなナックルガード付きのしっかりしたグローブ買えばいいと思うよ。 >>728
ワークマンの作業用手袋。
いま寒いけど、教習中は手袋やライディング
シューズの感覚ってきになるよね。 手のひらが硬いと運転し辛いと思うんだけど今はそんなグローブが主流なんか？ バイク用グローブで操作性が悪いのは売れないだろうね
怪我しやすい部分に保護材で補強されてる
それでも４０km/hで壁にぶつかると死ぬことには変わりない
思いっきりブレーキかけて転倒しても軽い打撲で済む程度には装備しだいで出来る >>728
寒さ対策必要ない時期だったから、ピタッとフィットする
ホムセンの精密作業用の手袋使ってた。
手袋由来の操作ミス起こさないから割と気楽に使えた。 教習所に通ってる間は、特に新品の革とか掌側が厚くて柔軟性の低い
手袋はやめた方がいいな。それが原因で無駄な補習付いたら馬鹿らしいし。 俺もグローブは教習期間中に買い換えたな。
薄手の操作しやすいものに。 自分は手が小さいから滑り止めの無い手袋がちょうどいい
レバー握る時にスムーズに滑って握り込みやすい
入所時に貰ったヤマハの手袋は丁度良くて車の運転にも使ってた >>708
1/4の距離が不明確だがそれが公道でも同じなら教習所と動作は変わらない
教習所でも公道でも右左折の方法は同じ
教習所内は狭いので場所で覚えるのは良いかもしれないが、公道は初めて走行する場所が有るので感覚的に距離を判断する必要がある
道路は距離の目安になるものが沢山あるのでそれを目安にすると良いでしょう
コーンが障害物なら公道でも障害物
コーンが置いてあると認識するか否かより、意図的に障害物として置いてあるのがコーンと言うだけ >>709
卒業するのが目的なら良いでしょう
公道を安全に走行する為に免許を取得するのなら、認識変えたほうが良いですよ >>713
貴方は何を目的に教習所へ通っているのですか？
教習所と公道が違うと認識すること自体間違ってます まぁ少なくとも見極め通らんヤツが何言っても説得力は無いわな >>717
その思考良く無いです
完璧を求めるのは構いませんが、教習所も公道も同じ道路交通法の元走行する認識でないと、教習所内を走行手順覚えて走行するだけです
それは安全を目的とせず、間違えず走行する事が目的になってます
常に状況が変化するなかで、安全に走行することが必要です >>720
それを遵守出来と書いてる人が、ウインカー出す場所分からないって遵守していると思えます？ >>728
とりあえずで使い捨てるならワークマン等の安いやつで良いと思います
先を見越してバイク用の購入するのが理想ですが、グローブは消耗品ですし考え方次第です うわーｗ限定解除出来なかった自演爺さんがハッスルしてるｗｗｗ みなさんの意見参考になりました
ありがとうございますm(_ _)m >>717
検定に受かるために何が必要か考え行動する
それでいいと思う
イメトレも大事だと思う
あなたの考えで間違っていませんよ >>745
ここはなんのためのスレですか？
爺さんたちが初心者捕まえて説教するスレ？ >>728
教習所限定なら軍手でいいと思います
手をついたときにズル向けせず、車体を触ったときに尖ったり熱かったり汚れたりしたものに直接さわらないように、です
公道用なら夏用冬用で２枚は必要です
デザインや機能も大切ですが、何より指先のフィット感が大切だと思います
これは実際にはめてみないとわかりません
同じメーカーの継続モデルの同サイズでも微妙に変わったりします
消耗品ですので、気に入ったものがあったら２，３枚買ってしまうのもいいと思います 滑り止めのイボイボがついてる軍手はうちではNGだったな
アクセルレバーに張り付いて転倒時危険とかで
俺も最初は寒さ対策に冬用のグローブ買ったけど、ウィンカー操作がキツくて普通の軍手にしたよ
他のやつも大抵は軍手だった >>752
説教と受け止める時点で得ようとしていない
全ての情報が正しいとは言わないが、多くある情報を精査する必要は有る 本日卒業検定でしたが、
緊張のあまり、
今まで一度ほとんど失敗したことがなかった
急制動でロックし派手に転倒し、
左足、左腰、左膝を強打しまし、
バイクの怖さを身をもって知りました。
これに懲りず、また来週日曜日に受ける
予定です。 それまで全く順調だった人が、卒検の急制動でヤラカス人
結構いるよね。知人もそうだった。
卒検車両、いつものと違うからかね？ >>756 >>758
急制動はオーバーラン一発中止ですから、どうしても強めに掛けちゃうんでしょうね
転倒の恐怖心は取り除けそうですか？
補習ではここまで弱くても大丈夫、って感じを掴んだほうがいいかもしれません
>>757
もしかして波状路は一番最後のほうですか？
どうしても気を抜いちゃいますよね >>758
ブレーキが遅かったとのことでした。
転倒の恐怖感はありますが、免許は
欲しいのでやるだけです。 >>759
身体も財布も痛いですが、
来週笑って報告出きるよう
頑張ります！！ >>756
怪我は大丈夫ですか？
無理せず、焦らず頑張ってください 2回目で受かりました！
前回一時不停止でペケでしたが、
今回は降りる際のエンジン切り忘れ以外は概ね満足、手応えアリでした。
長かった・・・通い中の方、頑張って下さい！ >>763
ありがとうございます。
プロテクターのお陰で大丈夫です。
そうですね、焦らず頑張ります！！
3月に20回目のフルマラソン完走も
かかっているので致命傷にならず
良かったです。 >>764
おめでとうございます。
必ず合格する方法が有るのでそれを実践した結果ですね
安全で楽しいバイク生活送ってください >>728
転倒し、のた打ち回らないなら薄手の豚革。指導員が何使ってるか観察力も必要。 あと一回補習してところで波状路ができるようになるとはとても思えない
致命的にスタンディングができないよ
ふだんオフ車乗ってるのに
林道いかないけどさ >>728
ゴルフ用のグローブ(両手)使っている。
手のひらに滑り止め付いていて手にフィットするから使いやすい。 >>769
教習所からの帰り道でちょっとスタンディングで走ってみたけど
タンクの大きさが違うからNC750の予行演習にならんのだよ
オフ車なんてスリムだもの
>>771
なんか余裕無さ過ぎて自分がどんな体勢が把握できてないや 教習所の先生の声が小さく活舌が悪いから何言っているかわからない…。
この先生によく当たる。 >>773
それは本人に直接言うか、それでも改善されなければ管理側へ相談し変えてもらいましょう >>734
てかクラクション鳴らす教習なかったの？
うちは1時間に一回どころかガンガン鳴ってるけど 近隣が住宅街だったのでクラクション鳴らすのはなかったわ なかが起毛の革手袋がおすすめだぞ
スイッチ類操作しやすく寒くても30分は保つ
ウィンターグローブやスキー用のはスイッチ類がアレだし保っても30分
革手袋の方がマシ >>772
すでにバイク乗ってる人が何がどうできないのかわからんけども
一本橋もスタンディングでやらせてもらったらどうかな
教習以外のとこでは安全な場所探してスタンディング走行の練習
教習車と違う？教習所と違う？そんなの当たり前
バイクの操作は丸暗記して丸写しするもんじゃないから 大型二輪の立ち乗り練習にステップボードの400クルーザー出てきるかなってやってみたら完全に無理だったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
