【新型】ニューモデルが出たらageるスレ232【速報】
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newモデルが出たらageよう
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情報提供してくれる名もなき兄貴・姉貴たちジクオジへの感謝も忘れずに
※前スレ
【新型】ニューモデルが出たらageるスレ231【速報】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1558921128/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 国内仕様がついに出る？ようなのでこれで全部揃うな
10年前では考えられなかった R1国内仕様今よりは安くなるかな
今のが税抜210万だから190～200(10％込で2090000～2200000)とかだったら嬉しいんだが ハーレーの電動バイクは0-100が3.0秒だって
すげーな オリジナルリミッター付きECUにETC2.0が付いてなんとお値段据え置き >>8
3秒って結構長くないか？
DCTでぶち回したらNCでも3秒あれば100キロ出るんやないか ゼロ発進からの加速は電気モーターの最も得意とするところだからな
タイヤが転がり出す瞬間が最も大きいトルクが出るという内燃機関にはマネのできない特性がある >>11
スーフォアより遅いNCが？
寝言言ってないでさっさと給油口なんとかしろ >>11
3秒って隼とか1000ccのSS並だべ
NCは大体5～6秒くらい そんなら大したことはない…というか既存の高性能バイクと変わらんのな
まあ電気バイクでスポーツ走行なんてしたら電池あっという間に空だな ポイントはスッピンのハーレーのくせに3秒、ってトコだろ。
なお、量産品として安定した性能を発揮するかどうかは不明 まあモーターは極低回転域から最大トルク発揮出来る分発進加速が一番得意で
あとは回せば回すほど効率は下がるからハーレーのあれも高速域はそうでもないだろうな そこはハーレーだし出なくて当たり前
バイクじゃあるまいし ハーレーの電動は免許区分は250ccじゃなかったか？
250ccでリッターSS並みの加速なら結構すごいじゃん
ただ値段は200万こえそうだけど >>21
アメリカで約3万ドルだから、日本に入ってきたら400万前後じゃないかな？ ペルチェ素子はさすがだぜ！
ただ、ペルチェ素子からの廃熱を冷やすのに一手間掛かるが・・・。 >>26
原作ベースでボケたり、突っ込んでイイヨ！ >>21
電動バイクが本格的になったら欧州並みの出力別免許になるのかな >>29
C-Evolutionは日本では軽二輪登録だったような モーターとバッテリーってエンジンとガソリンにはない相関関係があって
大出力のモーターを動かすにはバッテリー自体が大容量じゃないといけない
エンジンだったらエンジンは強力だけどタンクは小さくて軽い、ってのが可能だけど
モーターの場合は大出力にするには大量のバッテリー搭載が必要
なので電動車は高出力と軽量化を両立するのがとても難しい
ハーレーも最初のうちはクソ大パワークソ重クソ高いでも物珍しさで売れるだろうけど
継続的に商売になるかどうか 電動バイクをサービスエリアとかの充電スポットで充電してたら、勘違いしてる奴らに色々突っ込まれたりSNSに晒されたりするんだろうな～ ごっついライジャケ着た羆みたいなオッサンが一般人の民家に
「すいません充電させてください」って事案が激増するのか 大容量ハイパワーなバイクは電池切れたらその場から動かせないんじゃないの？w ショッピングモールとか日産のディーラーで充電できんの？ ハーレーはCCSコンボ（欧米規格）採用なので輸入しても無理ぽ >>7
2019年6月7日 (金) 11:34、11:45
2400:4051:280:1E00:A0FE:155F:241B:CE8E
2019年6月28日 (金) 15:47
2400:4051:280:1E00:399B:7906:A7DC:BE72
2019年6月28日 (金) 23:38
240F:111:885D:1:916F:1879:D378:EAE8
2019年7月11日 (木)11:30
182.159.55.234
2019年7月18日 (木)04:14
2001:268:9423:52be:c139:afe8:d20c:14f2
2019年7月18日 (木)12:05、12:04
小太郎2世
964 ７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-WaHn) 2019/07/18 13:16:28
「南 静夫」（1978/3/26 大聖寺実業高卒）石川県加賀市
「小林隆志」（1973/4/23 袋井中学卒）静岡県
共感犯罪者
「藤井 悟」（1971/4/19）岡崎市
犯罪者仲間
「那須野 恵吾」（1/16）御殿場市
「長谷川 久敬」（1970/12/1）燕市はらた エンジン動かすためにガソリンタンクも必要だな、当然吸排気関係もほしいぞ( 発電しててもエンジンにはまだまだ余力があるな
せっかくやから車輪つけて回してみようかな そうなるとデカいモーターとバッテリーが邪魔だな、エンジン始動できる程度のサイズで十分じゃろ そう考えたら我が家の古ぼけた原付GS50君はリッター50kmオーバーで俺をどこへでも連れて行ってくれる優秀な奴だな やっとモーターのコイルガ温まっで あたた あたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
つ いや…なんか…こう…
ダメだ、ダメだ！
スズキだけは広報写真で判断してはいけない
つか、いい加減カメラマン変えろって なわで普通のもあるのにスイングアームフェンダー着いてるの
アホちゃう？ そうやってお前らがスズキを甘やかすから
いつまで経っても良くならねーんだよ >>51
カメラマン変えたところで同じ角度から撮れば同じ写真が出来るぞ
というかここ2～3年のスズキは写真の方が良い気が… シャア「モニターが死ぬ！？」
アムロ「メインカメラがやられただけだ！」
こりゃ一生アムロに勝てませんわ >>63
落ちというより開発中止という話だったかと 各カウルやフェンダーがGIXXER SFと違うし
現行にも過去のスズキ車にもこの外見のバイクは存在しないからな
ダウンドラフト吸気の新型二気筒エンジンのエアクリ周りの構造についての特許も取ってたし作ってたのは本当
何で開発中止したのかわからんけど 商売にならんと思ったんだろ
新開発なんぞより14年前のエンジンに安っぽいプラ箱被せた方がよっぽど儲かるだろうしな GSX250RをSR-VVTにして
GSXR250ですって売れば結構売れると思うの カワサキ対抗のアップを始めたらしい､､､そゆのはフットワークいいねｗｗｗ 125cc版が有ったらちょっと欲しいかも
【動画あり】ホンダが冒険スクーター ADV150を発表！［インドネシア］日本仕様は？ 3輪は？
https://young-machine.com/2019/07/20/40064/ 冒険スクーターというから荷物がいっぱい積めたり、悪路に強そうだったりするのかな?と思ったら、ごく普通だった >>73
こっちのほうがいいな。ネーミングはともかくw
っていうか法的に大丈夫なのかこの名前 >>74
ヘーキヘーキ
それが駄目なところウィナー150という別名があるから これアンダーボーンってだけでクラッチレバーがついてる普通のMTだぞ
あとこの画像の仕様はあくまでアドベンチャー風にカスタムしたコンセプトモデルで
市販はしてない筈 >>77
なんかもう色々カッケーな
オッサンはまんまと釣られちゃうよ >>77
F16 Vs Kawasaki H2R Vs Tesla P1000 DL Vs Formula F1 Vs Aston Martin Vantage Vs Lotus Evora 430 GT
の動画のインスパイアやろ 後付けクイックシフターはOKなんか？
まあオートマが排気量無制限になったところでわざわざオートマ限定免許とるやつがそう増えるとも思えんが クラッチの操作機構の有無がATとMTの分かれ目
教習車がNC750DCTになるし、今AT限定の人も排気量制限がなくなるそうなので
多少は風向きが変わるのではないかな
DN-01が注目されたりしてｗ クイックシフターやDCT搭載車のないスズキはここでも置いてけぼりか？
かつては大型AT限定といえば実質ヌカイウエイブ650専用免許だったというのに 発進や停止時にクラッチ操作が必要だからAT括りにはならんのじゃね？>クイックシフター 普通二輪免許を取る前に大型二輪AT限定免許を取ってしまうと、
51ccのMTバイクを運転するのでさえ、大型で限定解除しないといけないという罠 スズキはセミオートマのAGSを軽から展開してるからな､､､､
十二分な実績を積んどいて→バイク展開するで～ ATバイクが増えるのも悪くないよね
選択肢が増えるわけだしいらない人は買わなきゃいいだけだし >>92
あれ結局イマイチだったのか採用車種増えてないな
ほとんどCVTか普通のAT アルトAGS気持ちいいよ
でも一般人にはぜんぜんオススメできない クラッチ操作のいらないMTだからATと思って乗っちゃだめなやつなんだよな AGS採用車は試乗してから買ったほうが良いと思う
上下に動かすシフトレバーで
リッジレーサーを思い出して懐かしい気分になった AGSは軽トラだけに使うのが無難ってことになったんだろう
でもスズキは普通車のハイブリッドはAGSと組み合わせてる
クラッチが切れてる間はモーターを回してトルクが途切れないようにするとか
複雑な事をやってるらしい >>100
近いけどどっちかと言うと「アクセル操作に少し気を使うNCシリーズ」みたいな？
オートでのシフトチェンジも手動でのシフトチェンジも出来るけど
シングルクラッチな分アクセル踏みっぱなしだとガクガクするし、
ガクガクしないように変速をややゆっくり行う制御も入るから少し加速がもたつく
自分である程度調節する方がスムーズに走れる代わりATやCVTしか知らない人にはあまり向かない
ターボRSやワークスだと制御がもっと軽快になってるらしい オートマチックトランスミッションは、やっぱりトルコンが一番だな。 冷やかしで試乗したBMWの8ATは最高だったな
これならATでもいいやと思える出来 四輪高価格帯しか搭載出来なかったDCTを価格破壊エコバイクに積んだホンダはある意味狂ってるｗｗｗ 大型のクラッチレスが現状国産ばっかりだしな
良い規制緩和じゃないの
あとはメーカーが400のDCT教習車出せば完璧 >>102
初期AGSのエブリィが社用車であるけど正にヘタクソのギヤチェン
説明書に「回転が上がってきたら一度アクセルを離すとスムーズに繋がります」みたいなこと書いてあって笑った
アルトターボやワークスでだいぶ良くはなったけどCVTを超えることはできなかった感 CVTは極低速域でギクシャクするから嫌い。クラッチの断続でガツンと来る。
エンジンが大きく揺れる車種は特に酷い気が。
スクーターでも同様の状況は起こるけど、こっちはなぜかそれほど不快に感じないんだよなぁ >>88
GSX-R1000Rは双方向シフターだ
もう少し調べろ
あとDCTなんてホンダですらポンコツなのに何処も使うわけが無い クイックシフターってMT至上主義が生んだ歪んだ装備だよな
クイックシフター付けるぐらいならDCTのバイク乗れよってずっと思ってた >>108
最近のクルマのCVTはほぼ100%トルコンだ
昔のCVTは自動制御のクラッチだったからそういう不評が多くて
結局CVTでもトルコンの方がいいという事になったんだろう >>109
すまん
でもクイックシフターじゃダメっぽいから結局スズキは恩恵を受けられないな
スカイウエィブ生産終了だし カブの遠心クラッチでいいじゃん。無駄にややこしい機構作らんでも そもそもDCTも重量増やら部品点数増加とかMT程シンプルじゃないとかデメリットもあるんだけどな
クイックシフターの方が簡単な改修で済むんだよ
遠心クラッチは大トルクに耐えられるならそれでいいのかもしれんが 誰もがガチャガチャ好きとも限らんしDCTも熟成してきたんだから広く展開させたら良いのにとは思う
今更MTとか考えちゃうけど、かと言って買ったら10年以上乗るし壊れた時にMTなら自分で直せるけどとか考えてると何も買えなくなる メーカーはDCTを快適装備として見てるからツアラーやアドベンチャーに限定されるんじゃないかな
スポーツ走行やそれらしい走りもってなるならクイックシフターの方がコストの面や既存のMTの仕組みそのままで良い訳だし
DCTのシフトチェンジスピードやらスポーツ走行の耐久性は知らんが 「停止から10km/h辺りまでだけクラッチ操作不要」のMTがほしい。 >>111
トランスミッションに乗ってるんじゃなくてバイクに乗ってるので… バイクは非日常を楽しむ趣味の乗り物なので、「楽をしたい」などと全く思わないな。 50ｃｃの6MTとか楽なんて言葉を受け入れてくれない
それと比べたら1速で150キロ出るリッターSSとかセミATのツアラーだぜ
公道ではね 今のノークラのバイクって基本的にエンジンストールしないから、エンスト由来による立ちゴケの心配から開放されるってメリットあんだよね
軽量級のバイクならまだしも300キロ級のバイクだと立ちゴケでも惨事 ゴールドウイングのDCTでエンストの不具合出てたけど
予期しない時にストールしたらマジで焦るだろうな 楽をしたくないのにカタナの12Lタンクに文句言ってたのかよw 楽をしたいと思わないならカウル付きやアドベンチャーには乗るなよ！ 「バイクに乗ってるのに楽をしたいと思うやつは軟弱」っていう思想が行きつくところまでいくと
リジッドでスーサイドクラッチのチョッパーとか三段シートロケットカウルとかに辿り着いちゃうんだろうな 整備性まで楽を求めたらSR400に2リッターディーゼル単気筒積んでGLのシート付けたようなバイクになるのかな >>126
NCもVFRも初期型ではストールしてましたがw >>134
126じゃないけど、「今の」って書いてあるでしょ バイクに乗りたいのであって、苦行をしたいわけではないので、快適装備はウェルカムです。 DCTはシフト操作自体がしたくない奴がフルATで乗るためのもので
シングルクラッチAMTやクイックシフターはあくまで自分で操作したい奴が負担を減らすためのものだな
俺自身DCT車に乗ってるけど別に楽したいからってより
シフト操作に割り当ててた脳や身体のリソースを他の事に使いたいからというのがある
操作面で判断しなきゃいけない事が減った方が周囲の確認とかに気を使えるような気がするから 頭で考えて操作してる人と体が勝手に動いてる人では意見はあわんと思うぞｗ 電動バイクの免許区分が変更されるって話だけどさ
エンジンは排気量なのに
なんで電動は出力で区分されてるのよ
統一したほうがよくない？ >>139
じゃあ20キロワット（27馬力）以上は大型にするけど良いの？損しかないと思うけど >>139
モーターの力率かなんかで規制しろって事？
ちょっと言ってる意味が分からない
排気量≒トルク(回転数で最高出力が変わるだけ)なんで、電動は出力で実質的に問題無いよ そうだな。 いちいち頭で考えてたら操作が遅れて危なくてしょうがない。 >>140
20キロワットは定格出力だろ、エンジンのほうは最大出力表記だから
別に数値を同じにしろとは言ってない
単位を統一したほうが分かりやすいんじゃないのって >>143
わかりにくいだろ
ヨーロッパみたいに免許に合わせてFZ6N（30馬力仕様）（60馬力仕様）とかメーカーにとっては嫌がらせだw 世の中には気付いたら勝手に手と足がシフト操作してる人もいるのか
俺はそんなマネできないからATがお似合いだわ >>144
それヨーロッパだけじゃないだろ
日本だって免許に合わせて同じ車体で600ccと400ccって分けてたじゃない >>145
歩くのや自転車漕いでるとき意識しないだろ >>145
機械の操作ってのはそういうもんだもの
バイクも車も重機だって頭で考えなら操作なんて慣れた人はしない
PCのキーボートだってマウスだって操作を頭で考えならなんてしてないだろ？
それが出来ないのは
１、慣れてるつもりで慣れてない（習得時間には個人差ある）
２、特定の事柄においては普通の人に出来る事が先天的に出来ない人
出来ない人の殆どの人は１だけどね
多分だけどあなたも１ 乗りたいバイクにDCTとQSと設定があったらDCT選ぶかもだけど、現状DCTが割高で重いメガクルーザーやビッグアドベンチャーにしかない時点で選択肢からは外れるな
もう一度同じこと書くけどバイクを選んでるだけなのでトランスミッション方式が何かは二の次三の次なの 今、南の方で台風が発生しそうな状態で
この土日はそれがぶつかるかもだってよ >>145
気付いたら勝手にってのは違うんじゃね？
回転数が落ちたらシフト下げて、回転数上がったらシフト上げてって無意識にやってるだけで
今何速かなんて分かんないし 渋滞路でMTはきついだろ 発進ノロノロ停止 これの繰り返し だんだん握力がなくなる 翌々日筋肉痛
普通に走ってる分には大して苦にはならんわな クルマが圧倒的にATになったのは渋滞が原因 【新車】BMW、新型「R 1250 R/RS」を8/23に発売 新開発のボクサー・エンジンを搭載 https://news.webike.net/2019/07/24/161979/ なんだかんだで丸目のネイキッドなんだよね
風を感じて走るにはカウルは不要なのだ >>160
B-KING「詳しく話を聞かせてもらおうか」 いいかげんネイキッドといったらこういう烏帽子頭になるのはどうにかならんのか >>164
K1300Sは結構本気で考えた
航続距離短すぎて14Rにしたが、結果的に正解だったわ
やっぱり日本車の信頼性ハンパない R1250GSとS1000RRの二枚看板状態から抜け出せる日は来るのかな
あとS1000RとXRの新型の顔がどうなるか気になる かといって昔ながらのテイストで作ったR18は、あざとさとわざとらしさの塊で、これまた欲しいと思わせない R-RSが売れ筋だったのはもう40年も前になるんだもんな
新型は格好悪くはないがハンスムートのデザインを超えられんし
エンジンはGSと一緒じゃぁな・・・ そりゃ皆R1250GS行っちゃうよ R18の市販モデル？のスパイショット出てたけど普通のクルーザーになっててわろた
https://i.imgur.com/Cw25EpL.jpg >>156
日本仕様は電子制御サスとかオプション全部入りなんだよね。
R-RSの中古価格、下がらねーかな。ちょっと興味あるんだよね。 >>163
異形ライトは良しも悪しも数あれどこれは屈指のカッコ悪さではないか >>169
まああんなほっそいタイヤで1800ccのトルクなんか受け止められるワケないしな…
でもカウルとか箱がないボバースタイルのも出ると思うぞ >>166
客層を広げるためかわからんけど新しく出したF850/750GSもパッとしないしな
今年の6月まででドイツで1250GSは7035台、750が1134台、850は679台だそうだ…
そりゃあんな高い中華エンジンの紛い物よりは少し頑張って本物買うわな
https://www.motorradonline.de/ratgeber/motorrad-neuzulassungen-im-juni-2019-top-20-der-beliebtesten-modelle/
というか1250売れすぎ
2位のMT-07が2349台、3位のZ900が2052台だというのに
Z900RSも意外に売れてて799台 日本のクルマ市場のNBOXみたいになってんな
1モデルがあまりに売れすぎて自社の他のモデルが一番割食ってるっていう ドイツ市場ってさすがに自国だからBMW無双なのかと思ったら全然そうでもないのか
上位のうち半分以上日本車とか
あとKTMが意外に強くてドカとトライアンフはかなり少ないんだな >>178
一番高いのが売れてるんだからまだいい
ホンダは利益の薄いN箱にフィットやステップみたいな本来のの売れ筋が丸ごと食われてる
レジェンドがバカ売れしてアコードが全く売れないって状況ならホンダも何も困らないだろうけど… 胴長短足の俺にR1250GSはムリ
GWにツーリングに行った時一番見掛けたわ リッター越えGSは長距離用にいいんだろうが、それ以外にも理由がありそうな売れ方だな
保険が安いとかリセールがいいとか 2位以下だけ見ると半年で2000台ちょっとなら日本と比べてもそんなに変わらない数字なんだが…
1位が2位の3倍以上売れててしかも向こうでも1万5千ユーロくらいする超高額モデルって
どうなってんだよ
日本じゃ軽二輪だって年間1万台以上売れるモデルなんてほとんど無いのに あっちの大型の保険高いのにすごい売れ方してるんだな >>181
ゲルマン人デカいからな
しかし日本向けR1250GSはなんと800mmまで下がるから159cmくらいでも乗れるはず
アフリカも810まで下がるし、メーカーの気づかいに涙出てくらぁ… BMWはR90Sが一番良かったな 次がR75/5 今のはどれもイラン >>186
向こうは日本と違って保険料が車種ごとに細かく決まってて
SSやメガスポーツはくっそ高いけどアドベンチャー系はそんなに高くないから
人気の要因になってると聞いた
たぶんSSは250km/hとかでぶっ飛ばして死ぬバカが多いけど
ADV系はそんなに飛ばさないから事故率が統計的に明確に違うって事なんだろうけど
でも最近のADVは150馬力級とか当たり前になってきたけども
やっぱり前傾じゃないとそんなには飛ばせないのかな BMWの水平対向はステップとシートが近くて膝が辛いモデルが多いと思うんだけど
GSは例外だから売れるんじゃないか
アドベンチャーとしては重心低いし、昔に比べたら何かと乗りやすいらしいな >>196
マジかクルマみたいな保険料率になってるのか
逆に日本みたいな二輪一律料金で格安って方が稀有なのかもしれんが
一つ勉強になったわありがとう オフ車系は視点が高くハンドルが広いから危険回避に優れている SSはショートストロークエンジンだから回さないと楽しくないんだよな
外国のアドベンチャーはボア、ストローク比も考えて専用に設計してるので
それほど急かされない そうなるとトップ10の中にある07やレブル500は保険料安そうだな アメリカ人は爺になるとハーレーに乗る
欧州では爺になるとアドベンチャーに乗る >>203
そのヨーロッパでも意外とハーレー売れてんのな
日本だけかと思ったら カブなんか短時間しか乗れないんだけどな
サスとポジションが狭すぎて腰とか背中が痛くなる ジジイの自動車はキチガイだらけやけどジジイの大型バイクは紳士的な運転多い
ジジイになっても大型バイク乗れるだけの体力、判断力、自制心があるからやろな >>196
日本のGS乗りとかクソほど飛ばすけどな
こっちメガスポでも着いてくのやっとなぐらい
腕も年期も揃った人が選んで乗ってる印象 >>207
自尊心で乗って自爆するやつも多いけどな お呼ばれで行ったマスツーで、狂ったように飛ばすジジイが二人いて笑ったわw
あのジジイ何者？って聞いたら、案の定若い頃から基地外だった様だ
死にかける様な事故何回しても変わらないんだってさw バイクは巻き込んで事故ったりしにくいから人に迷惑かけないで死んでくれるからいいね
高齢者は車の免許の変わりにバイクの免許持たせればいいんじゃないか 乗ってるバイクによるよね
俺も隼乗ってたときは峠道で知人の乗ったGS速いーとか思ってたけど
XSR900に乗り換えたらGS邪魔ってなった 結局向こうでも日本でもなんでGSが人気なのかっていったら
シンプルに「速いから」なんじゃないかと思う
公道じゃSSみたいな前傾姿勢じゃ荒れた路面やブラインドコーナーに対応しきれないし
200馬力超なんてどうやったって使い切れない
200mm幅のラジアルもサーキットの鏡みたいな路面じゃないと真価を発揮できない
そうなると1200㏄とかの大排気量で低回転から大トルクを出して
バイクを操作しやすい上半身が起きた姿勢と悪い路面に対応できる
細めでフロントの径が大きいタイヤを組み合わせたGSみたいなのが
「公道最速パッケージ」になるんじゃないかと思う >>214
単に便利だからでしょ
パニア付けて荷物積んで楽ちんツアラー、ガチオフは無理だけど何処を走ってもまぁまぁ走れる
車で言うとSUV車
SSやストファイの類の速さまではイラネって言う層が多いって事なんだろ
乗ると分かるけどオンと攻めてもオフをアタックしても中途半端だもの
なにせ重い
ブレーキで重い、ターンインで重い、加速で重い
でもそれくらいの性能でも何の問題もないバイクライフな人にはもってこいなバイク 足が柔らかいと知らない道でも段差気にせず突っ込んでいけるから
WR250X乗ってた時はイケイケでした
今現行国産だとアフリカなんかが段差に強そう それならTDM900もっと売れてもよかったのにな、売る気が無かったかもしれんが T700国内版出すらしいが今ならそこそこいけると踏んでのことだろうな TDM900の時代はまだオンロードでもよっぽど路面状況が良くないかぎり
サスストロークを長くしてよく動かしたほうが乗りやすいって考えが
まだあまりなかった頃だったと思う
だから当時もバイク誌とかプロが乗った批評だとTDMはけっこう評価されてた覚えがある >>218
欧州ではそこそこ売れてたでしょ。
国内では物好きしか買わないけど。 TRX850がなくなったあとも900になって売られ続けたということは
そこそこ人気あったんじゃないかな？ デュアルパーパスとかアドベンチャーよりもSUVバイクの方がしっくりくるな >>216
乗ったことない奴ってこういう風にすぐバレるよな
本人はどう言うつもりで書き込んでるんだろw 中途半端という件についてはアルプスローダーやアドベンチャー総合スレが
中途半端オフスレという名で長く続いてる事からもその通りだと思うが TDM900は低回転時にエンストする問題があったので買えなかった
850よりシートが高くなっちゃったってのもある
重心が高いこともあって日本人には少々辛いモデルだった >>224
横からすまんが、>>216が的外れとは思わないけどね。以前はR1200GS、いまはCRF1000L所有。まあ、GSは”アドベンチャーにしては”峠道でも良く走った。GSとCRFなら、GSの方が速く走れるかな。
で、>>224は何に乗って、どんな感想を持ったの？ アドベンチャーモデルはエンジンが総じて薄味で俺の心の琴線に触れないな。
長距離を淡々と走るにはライダーを疲れさせなくて良いのだろうけど。 オフ路線ならこんなの出して欲しい
直線で600ssとか4ケタ万円満たない安物スポーツカーをぶっち切りたい
https://youtu.be/wSd6eJ7iNSQ MotoGPマシン「YZR-M1」のイメージを再現した原付二種スクーター 「CYGNUS-X」台数限定モデルを発売 Monster Energy Yamaha MotoGP Edition
https://global.yamaha-motor.com/jp/news/2019/0725/cygnusx-gp.html >>236
これ好きだけど
この見た目でリアドラムなのが残念すぎる >>238
コメント見ると外人ですらこれ以上重くするなと言ってるんだな TRUE ADVENTUREなんだからCRF1100だろ
もうツアラー化してR-GSにうっちゃられる未来しか見えんわ
T7の方が現実を見てる >>207
分かるわ
落ち葉マーク付けてるか否か関わらずジジィの半分は免許返納しろって運転してる
介護の送迎ドライバーやってて思ったわ
こいつらはこの車に乗るのも時間の問題だろうとな >>207
それはない
峠に入ると急に煽ってきてイエローカットして抜いていく奴らばかり 原付のワイヤードラムと油圧ディスクじゃ後者の圧勝だろハゲ
そもそも構造の前に効き具合加味して作ってるから
どっちが効くとか言うのもアホ臭いけどな >>252
老害ジジイ乙
もしもお前が名古屋人だったとしたら更に超最悪 >>250
誰もそんな話ししてない
>>252
公道はサーキットじゃねーぞ >>251
本当に？
文章要旨と
ハゲ」との関連も教えて ドラムの方が構造的に制動力は出てもコントロール性に劣る
ディスクは比較的ドラムより制動力は出ないけどコントロール性に長ける
ただどっちもロックさせる程の制動力出てたらディスクがいいけどドラムの方がコストダウン出来る
って話だと思うけど違うだろうか
見た目の話で言えば人それぞれとしか >>256
ドラムの方が熱にも雨にも弱いけどコントロール性はいいんじゃなかったっけ？よく「真綿で締めるようなタッチ」とか言うじゃん
俺は乗ったこと無いからわからんのだけど 昔CB50乗ったことあるけど機械式ディスクブレーキがママチャリ並みの制動力でビビった >>258
スピード調整や日常走行での停止なら十分なコントロール性はある
ただ限界域近いブレーキだとコントロール性が悪い
それはサーボ効果が原因
ただサーボ効果のおかげで強い制動力がある 155ccスクーターのリヤなんてドラムで十分やろ
見た目はディスクの方がかっこいいけど >>260
サーボ効果って確か「制動力が制動力を生む」みたいな奴だよね
確かに限界域では厳しそうだ >>251
他の人も説明してくれてるが、圧勝でもなさそう
そもそも何の勝ちを書いたのか謎だが ドラムブレーキなんて制動力の必要無い車種にしか採用されてないから
構造上制動力が有利であったとしても弱い制動しか得られないようなブレーキ容量でしか作ってないよ
逆にディスクブレーキは制動力の求められる車種に採用するから
構造上不利でも強い制動力が得られるように作ってある
だから構造のみで強さを語るのはナンセンスなんだよハゲ >>263
脳みそ50ccの人間が勝利を確信して美酒に酔ってるんだからそっとして置いてやれよ
それが思いやりだよ >>264
それ大八車かなにか？
もしかして猫車？ ドラムの方が制動力が強いという話も、何の尺度での比較なのかが明らかにされていない以上、ただの戯言にすぎない
同重量で作れば、同コストで作れば、とか定めないと何とも言えんだろ
原付スクーターのディスクブレーキと大型トラックのドラムブレーキを比較して、ディスクの方が制動力が強いと考えるアホは居ない >>264
トラック・バス「……」
冗談はさておき、
径の小さいドラムブレーキでもワイヤーをややキツめに締めると中々効くよ
締めすぎると普段から引きずるしすぐロックして死ねるけど ドラム減るたびに遊び調整しなきゃいけないのがめんどい。
ほっとくとフルに踏んでも全然きかなくなるし >>248
お前も分かってるんだから抜かさせてやれよ 現行のバイクには無いね
同様に機械式ディスクも現行バイクには無い 車重200㎏＋ワイデブ100㎏の合わせて300㎏が時速100キロで走ってるのを手元のレバー引くだけで止まれる意味が分からん
そんなに速度→熱の変換効率ていいのか 300kgの質量が時速100km(秒速27.8m)で移動している運動エネルギーは、約23万ジュール
54.7kcal程度 高速走行からブレーキングするゴールドウイングなんかだと、車両+欧州デブ夫婦+1週間分の荷物で
600kgはあろうかという重量を、ほぼ前輪ブレーキで受け止められるわけだよな
ひょっとして、快適性を度外視すれば軽自動車とかはブレーキ倍力装置いらないんじゃないか？
指より遥かに力の出せる脚で踏み込むわけだから、700kg程度の車重ならABSが作動するところまできっちり効かせられそう >>280
35年くらい前だと軽四の倍力はオプションの車種もあったよ 正直クルマを運転するのが男だけなら軽自動車にサーボはいらないと思うよ
まあ男でもそういう奴はいるだろうが力うんぬんよりここぞって時に思い切って床が抜ける勢いで
踏むことができないドライバーが多いからやっぱりサーボがないと 初代ロータスエリーゼは本当にノンサーボブレーキだったような気が。 ケーターハム7は今でもサーボ付いてないんじゃなかったっけ？ タイヤも２つで十分やろ
でもエアコンは残したいな！ >>290
今時CDチェンジャーとか探さんと無いやろ スーパーセブンのレンタカー乗った時は楽しすぎてずっと笑いが止まらなかったな
初めて原付乗ったときのようなワクワク感というか スーパーセブン スーパーセブントカキコンデイルヤツハミニをみたらミニクーパーだと言っているクルクルパーな奴と同じ Niftyの売りますコーナーで第3話のVHSテープをゲットしてその綺麗なパイオツにお世話になったもんだが
テープはあっても再生機器がもう無い もっとエロコンテンツを充実させればVRも一気に普及するのに
FPSとかスカイダイビングとかお上品なことばっかやってっから売れないんだ エロいバイク、、、
もっと純正でピンクや紫カラー増えても良いと思うな >>301
無いわけではないけどPCVRが主だからなあ
エロゲーだが >>278
パッドに脂がつくと効きが悪くなるやろ。 >>305
ダッチワイフとニケツしてた写真はあったな リンリンランランがインディアンではなかったと知った時の衝撃は
キラーカーンがモンゴル人ではなかったと知った時のショックに匹敵
少年の夢は壊れやすい ビルマの僧侶は戒律で竪琴のような楽器を持つことはない
水島ーーーー！！ ブボボボボボボ
モボボボボボボ
モンモンモンモン
結局あれはバンドール？破烈の人形？SSIクバルカン？どれが正しい名前なんやろ
一回こっきりしか出てこなかったし SSIクバルカンが正式名称
破烈の人形と書いてバンドールと読む キュッとしてドカーン
腐乱ドール
メーリンおねぇさまのプリンとってきて >>332
前から思ってたんだが、これスズキのバイクよりもカッコ悪い カワサキはスズキのポジションすら奪いにくる
スズキがこの先生きのこるには カタナ1300(重量310kg・タンク7L・先進のトラクションコントロール搭載で295万円のバーゲンプライス)を大ヒットさせれば復活できる 安くていいんだがそれにしてはシート高あるな
入門用としてはポジションやさしくはないね ライトがでかいから小さく見えるけど、結構大きいんだよなこのバイク カワサキはレトロ、クラシック以外は他と被る
KL230とか旧車デザインの方が良かったんじゃないかい？ >>334
アメリカとか田舎で街灯がないところが多いせいか知らんけど
ヘッドライトの光量と照射範囲の規定が日本よりも厳しい
なのでライトがデカくないといけない
セローもアメリカで売ってるモデルは日本と違うデカいライトがついてる
そういうデカいライトをおさめるためにデカ顔なんだろう 気付いたらオンロードのニューモデルはほとんど全部LEDヘッドライトになったけど
オフはやっぱり精密部品とか電子回路が必要なLEDは適さないのかな 良くヘッドライト壊れそうだから
交換費用が嵩むLEDは余り適さないのでは Z125みたいにヘッドライト作り分けないでもうダサいのそのまま持ってくんのなｗ >>332
ぐぅダサイ
これフレームなどは125とは別物？ でも55wハロゲンでライトこんだけデカイと夜も安心だな
ひと昔まえ（ふた昔？）のトレールは25wライトとかあったからな 旅バイク考えていくとバハとかジェベルとかレイドの仕様に近くなるんだよな >>343
そういやRC30も仕向地によってでかいライトついてるのがあったな ライト自体よりカバーの形状がダメな気がする
ほっかむりみたい ledが発展してるから、バイクの補助灯もっと進化しないかなあ？
ジンバル入りで、平らに照らすのとか。 ジムとかリーオー位でいいじゃない。
KLX250はガンダムぽいし。 >>350
角材にヘアライン加工みたいなのあるけど、写真加工だよな？と >>354
昔考えて普通の丸ライトならジンバルでどうにかならんかと考えたんだけど俺のレベルでは
横Gのおつり対策が解決出来なかったよ。コーナリングライトが簡単だろうね。 昔、南米向けのDRとかXRとかでこーゆーアタマでっかちなの多かったな。 どうせポリスポーツあたりのヘッドライトに換装するから問題ないさ オフ車の純正ヘッドライトの暗さは異常だったからな
小さいのがいい奴は社外品使えばええやん
安いのが腐るほどあるし
オフ車なんて何つけても大体違和感無い 日本でも東京や大阪除けば夜は東南アジア並みに暗いからね オフはダサくてもデカいライトが人気だしまぁ良いのでは
てかCRF250Lのほうが良くない？ >>365
よく知らないんだけどどこらへんが？
安い分KLXに比べて重たかったりするのは知ってるけど オフ車のデザインもあまり進化しないよね
いい加減リアのぷらぷらウィンカーなんとかして 日本人より足が長いとは思えないが
ライダーの平均年齢は間違いなく日本より若いだろうからな
若けりゃ多少足つき悪くても乗れるだろう >>366
最低地上高が低いのを理由にディスってるんでしょ。 【Ninja 400 / Ninja 250 Newグラフィック登場！】
シャープなスタイリングに、ライトウエイト、ハイパフォーマンスを兼ね備え、ライディングの楽しさを提供します。
2019年9月1日（日）発売！
https://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/#bike400 なにその操縦者の意思に反応する素材で出来てて車体のすべてを意識でコントロールできそうなヴェルシスは >>376
気がはえーよ
今年エンジン発表できるか
コンセプト出せるかの段階なのに 一度エンジン試作したら良くなくて作り直してるって噂もあったね
どの道250ｃｃ版H2みたいな高価格路線にせざる負えないと思うからロマンのあるバイクにしてほしいな >>380
250cc 4気筒で110万円とかでも買ってくれる？ 80万以上するCBR250RRがかなり売れてるんだし、H2の250版みたいな位置付けでプレミアム感出せば、中高年にソコソコ売れるんじゃないかな？ >>358
コストかけていいなら6軸センサーとサーボモーター組み合わせれば
なんとでもなるな >>381
やっぱり14RはH2とかぶってるしユーロ5を越えずに終わりか
というかブライトコーポレーションもプレストと同じように事業終了かな 実際の乗り味は、H2ともH2SXとも別モンなんだけどなぁ…
もったいない
ZZR系の後継車種を待とう >>382
160キロ55馬力、前後フルアジャストサスに電スロ、とかなら考える >>386
ブライトは実質カワサキモータースジャパンだから、ブライト畳んでもスタッフはカワサキに異動するだけだな カワサキはバリオス辺りの雛形あるんだから作るの難しくないだろ >>388
250ccの4stで55psだとサーキットとかはいいとして
街乗りがツラそう 4気筒ってのはそんなに売りになるの？
実用面で小排気量の多気筒エンジンはもう排ガス規制によって淘汰されたと思ってもいいと思うんだが
他社にない希少性ってことならＷ3気筒とか星型5気筒とかのがロマンを感じる 250の4発なんてネガなイメージしかない
3発なら欲しくなりそう AP250で勝つと言っても4発だと重くならないかね しかし250の四発なんてよその国じゃ作れないエンジンだからな
出す価値はある >>392
よくそういう意見きくけど、下無くてもなんとでもなるものよ。
2スト125なんて下スカスカっぽいバイクでも街乗り普通にこなせるんだし。 >>401
エンジンの重量増を他の軽量化でカバー出来るかどうかってとこでしょ。
車両価格との兼ね合いもあるし。 >>390
川重の100%子会社だっけ
プレストは独立企業だしどうするんだろ >>403
いやいやいや
公道むけの市販の2スト125で下がスッカスカのなんてあったっけ？
2スト80ccのマニュアル車も乗ったことあるけど軽いし、公道向け市販車はピークパワーだけ追ってないだろ
フリクションの大きい4気筒、
250ccで55ps狙ったら街乗りで乗りやすくは
ならないと思う
4気筒250(45ps)もウチにあるけど、やっぱストップアンドゴーは快適ではない
慣れればなんてことないけど、そこからさらにリッターあたり40ps上乗せってかなり下が犠牲になるでしょ カウルで覆って防音とか
出たらレギュレーション改正されるかね
ドカルールならぬカワサキルール発動 ワイスピ観てきたが悪役のストファイがカッコよかった。
マッシブなフレームに、高いハンドルで前乗りする今風のスタイル。
ただベース車が分からなかった。
バイクの出番多くてアクション凝ってたけど、物理法則超越してるのはご愛嬌 耕運機みたいなバドドドドドって音で走るNinja250の横を子汚いバリウスⅡがシュゴッって
抜いてったわ…
やっぱり耕運機より高周波マシンが俺は好きだな～
ニダブだって高価な芝刈り機みたいだったし。
大昔乗ってたCBR250RRはツーリング三昧だったわ、とても使い勝手が良かった､､､ >>410
ぽいと思ったけど、そのまんまモタードなんすね。
顔は言われてみればKTM A2免許とかパワーダウンで対応させるのアホ臭いから
無意味で簡単に取り外し出来る錘でも積んでパワーウエイトレシオ上げりゃいいのにな
あっちの小僧も喜ぶやろ そういやZXRといえば
鈴鹿8耐で結局カワサキが復活優勝で
棚ぼたヤマハが順位繰り下げになったんだな >>415
こういう頭悪い考えの奴がマフラーのバッフル抜いたりしてるんだろうな >>405
R1も国内仕様出るらしいし、どうすんねやろな >>417
何処が頭悪いんだい？
君の頭よりはまともに思うが >>418
プラザが徐々に立ち上がってきてるからある程度の店舗数に達したら
ブライトは解体するんじゃないかと予想。プレストは知らん。 あの音だけ超速そうな250・4発が復活するとは思ってもみなかった
ただこれで高性能競争しちゃうとせっかくの250市場が冷え込みそう・・・ 250ｃｃ4気筒は速さとか軽さじゃないんだよ
音と造形とロマン（30歳位以上向け）なんだよｗ R6はそもそもユーロ5に対応しないで終了（排ガス規制が緩いアメリカだけで続行？）じゃね？
各社600SSはもうユーロ5が厳しすぎて諦め気味だし メリケン仕様に人気が集まり逆車商売が続いたりしてな 逆車でも排ガス検査は必用よ
国内と同じ基準で通らないと国内では売れない
まあECUでレブリミットを無理やり半分くらいに抑え込んで
「レース用なので公道では絶対使ってはいけないECUとマフラー」とセットで
売る業者とかいるかもしれんけど >>422
CB250RRしかり買うのは20代が多そうだけどね >>422
年寄りは実際には250は買わない
年寄りの御託に騙された情弱初心者が買っちゃう
250にいくらコストかけたって、400のが速いので
過剰なコストかけて届かない速さ目指すより、250なりのカジュアルさやコスパ狙わないと >>429
速さなんか求めてないと書いてあるやん
趣味にコスパとか持ち出したら所有欲なんてなくなるんじゃボケ 250に所有欲求めんなよアホかwって遠回しに言っても通じなかった >>431
安易に大型大型言うやつはバイクなんて大して好きじゃないんだよ
なにかあるとすぐ大型はいいぞーとかアホかよ 直ぐ大型はいいぞおじさんが価値観の強制に入るw
コスパおじさんはジクオジかな？軸さー乗ってればいいさ 異論はあるだろうが、単に小排気量で欲しいだけの話だろ
モンゴリに大金注ぐのと大体似たような傾向の話
ちっさいのが欲しいという事なので、大排気量が嫌という話 >>433
大型は良いぞ！じゃなくて、250に固執してインフレ煽るのなんなん？って話だよ
125から同じ車格で390なんてものもあるし、車検嫌って250とか言うのに本体価格は幾らでもとか所有欲とか、そっちの方がダブスタだろ
250には250の良さがあって、それはインフレの先には無いんだよ 昔あったCR110レプリカのDream50のように、排気量クラスの相場を度外視して作り込んだバイクがあってもいいとは思う
いまさら4気筒の250なんて出ても俺は全く欲しくはならんが、
もし俺のツボに入った250が出たなら、たとえ100万円でも買うよ
車検がどうの燃費がこうだの、そういうのは関係ない。俺にとって存在そのものに値打ちがあればね 四気筒250より実現性無いけど、最新の技術でRGV-γ250が排ガス規制等もクリアして発売されたら150万円までは出して買う！ ユーロ4までは通ったんだから2ストもやりようでしょ
確実に開発費が回収できるならやるだろうけど… >>445
そんな技術があるならガンマなどではなく、ホンダMT250Elsinoreの復活を望むわ 250だけだと販売台数稼げなくて高くなるから
ninjaみたいに400と併売にしようぜ、そうすれば少しは安く出来るだろ >>447
台数出ねぇしな。
レースも4STだから、オッサン連中しか欲しがらないかな。
2STの軽量なのは何物にも代え難いが。 ぶっちゃけ250ｃｃ以下ならエンジンだけ供給してくれれば登録も何もザルだし… KTM・ハスクバーナの単気筒250ccと350ccはユーロ4には通ってるがさすがにユーロ5は
無理だろうな。どこかのビルダーがエンジン供給受けて今のうちにロードを作ってくれんやろかね。 レブル250好きなんだけどな、今のホーネットぐらいプレミア付くと思う
2ｓｔが渇望されてるのはやはりオフロードから 台数制限とか割増税率でもいいから新車登録できたら良いんだけどね
税金3倍位でも喜んで買う人はいるでしょ CRM250とかの2ST 250オフローダー欲しいな。
2ST 125のオフローダーも良いよね。 前金注文生産で注文台数によって価格を決めてしまうやり方もある
開発生産コストに利益を載せて販売台数で割った額を価格に設定すれば赤字はないハズ
注文200未満なら生産断念返金
注文200台～999台なら1台500万
注文1000台～1500なら1台200万（300万返金）みたいなやり方 >>457
スケールメリットで価格が半分以下になったりするの？ 前受金は受け取った現金と同額の負債を計上しないといけないし
売上は通常通り、出荷または検収基準でしか計上できないので
会計的にはあまりメリット無い 250ccクラスはインドネシアやタイなんかの東南アジアで売れるかどうかだから
あちらの市場の要望次第だろうね
向こうで２気筒250ccが売れて、車種が充実してきたから
ハイエンド250ccの位置付けで出るといいね 日本人の要求なんて通らねえよばーかw
お前らは黙ってアジアのお下がりバイクに乗ってろw まさか4大メーカー抱えてる日本が
東南アジア諸国向け製品のおこぼれを口を開けて待つだけのポジションになるとはね… そらさんざん三ない運動したからしゃーない
それに二輪の娯楽化が進んだり、他の娯楽に新規層を奪われてる訳だしね…
20代は少し増えてるらしいけど今後どうなるかな モトブロガーって人口増にけっこう貢献してる気がする >>465
たしかに中高の頃バイクといやヤンキーの乗り物だった
ほとんど学校に来てなかった不良が卒業式後の集まりにバイク乗ってきてめっちゃイイ笑顔だった
今思えば125のオンボロ中古だった気がするがとてもデカく見えた… おっさんになっても毎週末ツーリグだ林道だとどはまりしてるのに高校の頃にバイクを知ったら勉強そっちのけで遊びほうけるわ。
って金がないから無理か。 ハイスペック250もあっていいとは思うけど、個人的には忍者400とかRC390みたいな「250と同じ重さで大トルク」のほうが魅力的に思えるな CBR250RRは売れてるらしいけどCRF450Lはどうなんだろうな。 >>471
あれってガチの人向けだよね
あんまり売れないと思うけど中古は値が落ちにくそう よく日本市場を他国のおこぼれとか言う人いるけど
単一国でその国のためだけにバイクが開発される国なんてほとんどないよ
世界中の国がお互いに他の国のおこぼれで成立してる
欧州だってEU7億人の市場でだいたい同じものが売れるってだけの話で
その中の1国で日本より市場が大きいのはイタリアくらいだし
東南アジアだって台数がクソ多いだけで1台当たりの平均価格は
先進国市場よりずっと低いわけだし 250以下は見た目からして東南アジアテイストだからなぁ日本車ですらないし カワサキは800ｃｃクラスでもタイ製だたり萎えるな いちいちオコボレとかいって貶めるのはそういう使命を持った奴だから放っておけ >>474
一国と比べるのなんで？
意味分かってないだろ
>>476
>>477
部品はアレだが、組み立て精度はもう遜色無いよ 単気筒CBRのエンジンとかカムホルダーに回転方向と違う方向に傷が入ってたりヘッドの接合面に引きずった傷があったり散々だったな… >>480
タイホンダはそれ多いみたいね
タイカワサキや中華スズキはどうか知らないけど 中華スズキは濡れたら故障
ヨーロッパやアメリカでは全く売れてないが日本でだけは少し人気があるな
雨多いのに >>483
GSX250RやGSR250やVストローム250が雨で故障なんて聞いた事ないような >>484
勝手にエンジンがかかるのがスズキ基準では故障ではないというなら…
今は部品が変わっているらしいがとても買う気にならん >>474
マーケットの規模が違うからね。
むしろ２５０乗りは東南アジアに感謝すべきだろう。
東南アジアの発展がなかったら、ここまで２５０が盛り上がることもなかった。 >>474
車種にもよるが
たしかに総じて言うとおこぼれは言い過ぎだな
80年代と今で大きく異なるのは、日本国内市場が縮小し日本ユーザーだけのことを考えたバイクを作るのが難しくなった 日本でモノを作って売る時代なんて終わってるのに必死だな
企業はお情けで工場を残してくれてるだけだから ＿＿,, , , , _ ､ ,,, ... ,, _ ..,_
ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
`ヽ`ヾ`､ ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
`,ゝ､iliｰ'" "､,"､', i, ﾘ
!/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
＿_ i､`!', '; `ー /;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ , `一'､ / __
`il `i ! ヽ､ ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
i! !` `ｰｧ､-ｰ' ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
,..=､i! iヽ-､ rィ',;'!ヽー-､! `/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! , `ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､ , `, /ヾ=ソ ﾉ !/ !､`ｰ`''イ､
-ｰ-､ `i, / / ヽ `イ_, i -'"￣`! ! ヽ
ゝﾉ /-'" ` ' ! ヽ !
くにへ かえるんだな
おまえにも かぞくがいるだろう・・・ そもそも日本での売上って日本の4大メーカーの中で一番日本での割合が高いスズキでも3％じゃなかった？
ホンダとか99％海外だったような。
総じておこぼれじゃないとは言えない >>491
台数だと海外が多いが、日本は単価が高いので金額的にはけっこう大きいと聞いた覚えがある 割合ってあくまで台数の話な
アジア市場だと台数は日本の何十倍とかだけど1台当たりの平均単価は
日本円換算すると10万円とかだし
それも売り上げ額でそれだから利益はどんなもんだよって
普通に考えたらそれだけ数が出るんだから相当な薄利のはず 日本は単価が高くて台数も出ない上に認証取って日本語のマニュアルつけて3年保証と最低10年の部品供給体制
これで儲かってるとは考えにくいぞ
新車は売れないけど保有台数は減ってないということで部品で利益出そうとしてるのかホンダは旧車の部品再生産はじめてるね バイクの市場が日本周辺が狭い
それ以外はEUぐらいの経済規模がある >>494
それはどの国でも同じだし、推測で語っても無意味 >>496
いや人件費も違えばアフターが日本レベルの国ってどこよｗ 本田さんは今までの部品供給が悪すg…いや何でもないです >>486
東南アジアの発展って日本がかなり援助してると思う
もちろん日本企業が儲けるためだけど >>494
＞新車は売れないけど保有台数は減ってないということで部品で利益出そうとしてるのかホンダは旧車の部品再生産はじめてるね
それこそ利益にならんだろ。まあ、後進の育成というか技術の継承という数字には現れない利益はあるかもしれんな。
マツダみたいに丸っと1台レストアやってくれんかのう。 日本でも貧困が加速して軽自動車すら維持が困難になって
250や125の二輪にランクダウンする可能性あるんだよね
そうなると燃費が良くて荷物が沢山乗る物が売れるだろうな 軽と言っても100万円以下のアルトから200万円のN箱まであるわけで。
個人的には車重1tで200万円の乗用車なんて軽の規格から弾くべきだと思うけどね
商用車を除けば「車重700kg未満かつWLTC燃費20km/l以上なら全て軽自動車」とかでいいじゃん 日本でも125のバイクが増えてほしい
そうすりゃ渋滞も少しはマシになるかも・・・ >>504
免許制度にもっとメスを入れなきゃ増えなさそう >>503
軽四で圧倒的に売れてるのがそのnbox・タント・スペーシアだもんな
もはや軽四は200万が当たり前 日本が貧しくなってクルマが減って走り易くなればバイクは増えるね >>484
水に濡れるとキーオンだけで勝手にエンジンかかるとか
逆にかからないとか初期型ではそういう報告がちらほらあったよ
今は対策されてるようだけど >>501
かたやポルシェやフェラーリ馬鹿売れなのにな
税金垂れ流しのおこぼれにあずかれない下級国民は原付乗っとけてことか >>506
売れ線は100～150クラスだろう
150出せばターボが買える ターボ付きは普通車で良いよね
ターボ無しは軽で良い >>509
ログに残らない謎の警告灯もあったな
そっちは今でもあるのか >>512
軽規格無くしたらコンパクトな車が無くなってしまう
大半の車が3ナンバーになるのはイヤだわ >>507
あり得る
軽自動車に移行
あとは４輪断念の流れ お前さんが車を買えない理由は増税じゃなくて働かないからだｗ うちの軽は税金4000円だけど登録車は1リッターでも30000円とかえぇ～だよ。
10年乗ったら25万も違うし。 >>521
まともな車となると自動車税4万くらいは必要
それでも10年で30万しか違わないなら我慢して軽四乗ろうとは思わない 10年で30万程度の差で軽四乗り続けろとか絶対イヤだわ せめて横巾1600mm程度の小型車があれば軽なんてイラネなんだけどな レギュラーでリッター20kmの軽ワゴンより、軽油でリッター25kmのコンパクトカーのほうがいいや 軽いいやん、用途別に使い分けるやろ？
近所使いにデカいミニバン出すの面倒くさいやん
普段使い用の軽ワゴンと仕事兼トランポ用の軽トラあるけど便利やで なけなしの貯金叩いて思い切ってコンパクトカーを買った人が、いちばん軽自動車の事を悪し様に言うんだよな 高速乗るならコンパクトカー以上が欲しいが、
乗らないなら(山道快速もしないなら)軽のNAで十分なのは、まあ確かに。
もちろん大人4人はどのみちきついがな、用途次第で足りるなら足りるという話
つまり1Lクラスの税金が軽減されれば話が変わる「かも」しれないとか、そういう曖昧な話よ >>527
昔ダイハツシャレードの1Lディーゼルってのがあったが一人しか乗って無くても上り坂で死ぬほど
遅かったぞ、やっぱディーゼルは2L近くないと本来の良さが発揮できないんじゃないやろか。
ついでに今のディーゼルで使うインジェクターポンプはめっちゃ高いから車両価格も高いし
オイル容量多くてガゾリンの半分のサイクルで交換だから燃費で稼いだ分をオイルが持っていく。 昔のは知らないけど、レンタカーでディーゼルのデミオ乗ったらけっこう速くて驚いた。そして燃料代の安さにも驚いたw
軽は小回り効いて良いけど、そこそこ遠出もするなら燃料代の安いコンパクトカーも良いんじゃないかと。走りもしっかりしてるし
そろそろスレ違いですね >>532
バイク乗りのって前提だから見てて苦しくないよ
B層の意見じゃないから でも軽自動車って事故るとクチャクチャじゃないですか。まあ、バイクもそうなんですけどね。 >>534
バイク乗りだけは言っちゃいけないセリフだなｗ 今どきの軽がクチャクチャになるくらいの威力なら
普及価格帯の車は大体クチャクチャになるからセーフ バイクはどうしようもないけど
クルマ乗るなら安全な方がいいよ。 バイクの方が視界が良いし状況変化に敏感だから気を付けて乗ってれば事故に遭い難い >>531
ディーゼルは総合的に見ると高いんだよな
燃料が安いだけ >>529
小金持ちはベンツと軽の二台持ちが割といるw
やっぱ取り回しが全然違うからね 軽のジムニー購入するだけで青息吐息になるのが今の若者あんですが そろそろ軽規格も見直してもいいんじゃないかな
安全性高めるために、もうワンサイズボディーを大きくする、特に横幅
エンジンもＮＡでもう少しまともに走れる排気量
理想は、1000cc未満を軽にしたらいいと思う
その規格を作るときは欧州や北米、東南アジアと世界展開できる規格にして
世界中の人に乗ってもらう、日本では量産効果で車体価格安くすると
かなりの需要はあるはず 今までどこもリッターカーを商品化した事が無いとか思ってんの？
売れないから作られないんだよ >>549
そりゃ、軽と比べて魅力がないからだろ
548は軽をリッターにしようっつってんだから前提が違う
軽のリッター化がいいのかどうか俺にはわからんが >>549
それ軽自動車じゃないでしょ
税金保険料でメリットのない小排気量は売れないよ >>548
小さいから良いのがわからないのか？
軽トラの幅広とか出たら林道や農道から落ちるわw サイズも排気量も今のままで十分だよ、5ナンバー欲しい人は5ナンバー既に買ってるんだから
優遇が欲しいだけの人間が軽の拡大論を騒ぐ
輸出？ASEANとかは域内生産とそれ以外で税金違うから日本から大量に輸出出来るなんて考える意味がない、
タイで売ってる現行ジムニーシエラは日本産で確か500万くらいになってただろw
現地企画の現地生産でいいのさ 普通自動二輪の拡大とか軽枠拡大騒ぐ人って単にケチなだけだよね >>536
それはない
大きな車とぶつかったら軽自動車は高確率で死ぬけどコンパクトカーは余程のことがない限りシートベルトしてたら死なない >>544
プリウスやコンパクトカーは割といるけど軽自動車は見たことない >>548
安全性を理由に軽自動車の規格を変えろというなら
軽自動車自体廃止すれば良いだけだよね
>>551
じゃ文句言うなよ 最近の軽自動車を運転したが、自動車ってもうこれで充分って印象だった
街中に軽自動車が溢れかえっている理由がよくわかった >>555
車バイクの乞食
・リッターカーを軽自動車の税制に云々
・普通自動車免許で原ニ
・150ccまで原ニ
・300ccまで軽二輪 カブみたいな車あったら買うのになぁ、通勤用に
1人or2人乗り程度、エアコン付き、燃費40㌔
コムスのエンジン版みたいな感じで、200ccもありゃ充分かな 全然売れずに消えたけどな
軽トラでも乗ってりゃいいのにw 軽とか糞遅いし渋滞の元だから無くして欲しいわ
残すなら車体サイズと重量だけ規制して排気量と馬力は無制限にしろ
ていうかパワーウエイトレシオ6kgより重いのは禁止にすりゃいい
貧民向けはペラペラのプラ外装にエアコン無しシートはパイプ椅子で価格抑えればいい そういえばアメリカでは25年以上前の軽トラの中古が売れてるんだってな 積載に特化した二輪って無いもんかな？
長くて幅も広いの
後ろに乗る人は超ガニ股になって辛そうだが >>572
クラシックカーに分類されるまで輸入出来ないからな。 >>564
おめーら2台とも体重3分の1にしてこいや！
特にiQ、おめーはデブすぎる >>546
給料は仕事次第なんだから一律に括れないよ、人手不足で基本初任給が20万突破
してきてるのだから転職や資格取って自分の武器を若いうちに増やした方がいいよ。 なんか勘違いしてる人多いよな
昔の若者だって車買うときはローンで必死だったんだけど・・・・
バブル話に尾ひれが付いて都市伝説化してるのかも知れんが あっちじゃ軽トラはピックアップトラックのミニマム版みたいな扱いなのかな 遠い外国独特の規格で作られた、まるでミニチュアみたいなトラック
という扱い
トゥクトゥクとかリクシャーとかと同列の珍しい乗り物 >>581
要するにそこまでして買うのは嫌ってことでしょ
今じゃスマホに1万かかってる人やらソシャゲ課金で昔のローン分飛ばしてる人なんてそれなりにいるだろうし ディスカバリーチャンネルでやってたけどアメリカで軽トラが人気なのは
ハンティングに便利だからなんだってさ
道なき道を行くのに車体が小さくて小回りが効く
4WD設定もあって仕留めた獲物を荷台に積める
荷台にやぐら溶接して待ち伏せようの高台作ったり血抜きや皮剥用の吊るし台据え付けたりと
便利この上ないんだってさ エアバッグとか禁止にして
ワンヒットですぐに死んじゃうようなクルマにしたら
無謀な運転減ると思う。 ばかでかい農地やら荒野がある世界だからな
ナンバー付いてるのかよく分からんバギーが売れるんだからもう少し快適にふった軽トラが受けるのもわかる 日本用のシルビアの頃から真横からワンヒットでおしまい、いまでも軽自動車だとワンヒットでおしまい
軽自動車側がつぶれて上級国民様が生き残るようにできてる >>584
その若者=ソシャゲ課金という発想が短絡的なんだよ
あんな金捨てやってるのはごく一部 国産車でアメリカンVツインて今はヤマハのボルトだけ？
カワサキバルカンもVツインやっけ >>589
でも少なくともスマホ代一万円払ってんのはザラでしょ？
あとごく一部っていうのも何故そう言い切れるのか分からん
何にしろクルマは程々でいいし、他の事にお金使いたい人が多いか趣味にお金使えるほど稼げてないんでしょ >>591
自分の職場に来る若い子ら思い浮かべてみてん
そんなアホいないだろ
若者が稼げなくなったんじゃなく、努力した子とそうじゃない子の差が大きくなっただけだと思う >>557
車がクチャクチャになる威力なめてないか
なんか「ぶつかったら」って条件をマイルドに設定してるし
車体が潰れるという話を乗員の生死にすり替えてるし何がしたいんだ >>595
エアードライバーなんだよ彼は
脳内シミュレートした結果の結論らしい(つд`) たしかにセパレートなんだけどハンドル位置は相変わらずタンクよりだいぶ上なのなｗ >>600
ただの感想を買わない理由と呼ぶ事自体妙なイチャモンをひねり出す行為だと思う カタナのエンジンって調べたら燃費が悪いんだな
そのくせタンクが小さいからどうしょうもない
街乗り向きかと言ったら重量が重すぎる
すべてが中途半端 なんで150万のバイクなのにフレームを新造しなかったのかと…
エンジンや足回りが流用なら、それなりの値段に抑えられたろうに 俺のバイクに比べたら燃費も航続距離もかなり上だな＞カタナ >>599
うーん…まあこれぐらいしか出来んよな
これならバーハンの方がスマートな気がする
>>604
と言ってもカタナの場合はGSX-S1000のジオメトリをデザイン優先で崩しただけのバイクだしなあ
それで150万だしね 刀はそれよりシート高が昔と全然違うなぁ
オフモタポジションというかストファイなのに
セパハンセパハン言うのもどうかと思う タンクカバー外した状態で取り敢えずセパハン組んでみて収まるようならカバーを新規で起こす、って言う
妄想がある。
かつてRZだろうがCBX(400F)だろうがZ2だろうがタンク板金は普通にやったわｗ ここまでするのならハーレーでも何でもカタナシェイプにできるだろ >>610
すごい気合で感服しかかるんだけど、「なんでカタナなんて買っちゃったの？」と思ってしまう
ここまでやっても満足いくものには決してならない トップブリッジがタンクの位置に比べてあまりにも低すぎる
タンクが高すぎるのが原因やな
ベースの選択が悪すぎるｗ >>604
そりゃそうだがこれに+10万でCB1000Rが買えると思うとな
片や専用設計フレーム＋片持ち＋双方向シフター
片やガワ変え
ホンダの方が安く思えるって大概やで？ ただ、現実の話として新型カタナは売れてるんだよな…
開発費はほとんどかかってないだろうし、スズキにしてみればかなりの孝行息子だろう ここまでするならR1000の型落ち探してきて外装被せた方が簡単なのでは… >>616
主戦場とした欧州では死んだようだぞ
日本では知らん >>581
将来必ず給料が上がることが前提だったから手取り全額ローンでも悲壮感はなかった 給料が上がる上がらないなんて今も昔も一緒
上がるやつはあがるし上がらないヤツは上がらない
違うのはネットやSNSの普及で貧乏人のボヤキが会ったこともない他人にまで聞こえる事くらい >>617
むしろそこまでしてカタナに執着するなら前のモデルのカタナ買う方がよさそう
カタナの形が好きならSV650用のカウルキット出てるしソッチのほうが良く出来てるんだよなあ >>621
それで自分に都合がいい部分だけ切り取るから、みんな金がないんだ、貧しいのは俺だけじゃないんだ…となる
あるいはsnsでなくても「若者というのは哀れで愚かで貧しくなければならない」と繰り返し報道されれば勘違いもしよう >>573
｢となるとやはり広い荷台のために後ろは二輪が…｣
オート三輪の誕生である >>616
増税前までに間に合うように数を作ると言ってはいたが、実際は売れたというより販売店に押し付けたというか…何としてでも売れって号令がかかってるらしい。 >>614
パワーモードセレクターと、基本SSくらいにしかついてない
高級装備のIMUもついて-24万のNinja1000とかもあるしな… WMTCによる航続距離だと17LタンクのMT-10とほぼ同じくらいなんだよね
なので４発としては燃費は悪くないと思う
ただMT-10乗りは航続距離が短くて難儀してるみたいね
ツーリングに行くなら常にガソリン残量のことは気にしとかないといけないだろうなカタナも CB1000Rはエンジンの彫刻が超ダサい
250Rの方がデザイン完成度が高い
まだ1100RSの方がやろうとしてる事はわかる カタナが高いんじゃなくて日本のS1000が安すぎる
店によっては乗り出し100万ってのは異常
海外だとそこそこの値段するから相対的にカタナの価格はまともに見える GSX-S1000は売れない
カタナはメディアが騒いでいるだけでスズキは我関せず GSX–Sは750の方が良いな先代のGSRの方がもっと良かったけど これで、放置されてたGSX-S1000シリーズをモデルチェンジする気になったと期待したい。 >>632
GSR750乗ってたけど見た目も性能も良かった
片押し2POTブレーキとスイングアームが良くなったら個人的には最高のバイクだと思ってていざ新型出たら見た目がヌメってて残念だった思い出 >>630
乗り出し90万も珍しくないよ
流石にそれは安すぎると思うが、乗ればわかるが定価114万円は妥当
あれが130～140だったら誰も買わない
だから海外ではサッパリ売れてない たしかにCB1000Rのエンジン横の銀色のアレはカッコ悪いし安っぽい
ハイエンドモデルなんだからもう少しなんとかしてくれ H2>>>>>>刀>>CB1000R>MT-10
デザイン対決な 製造業界板でこんな書き込みが。
まあ出てくる新型のしょぼさといい、内情は想像通りっつーか
0067 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/07/29 11:14:39
>>64
マトモなものが作れれば上位入賞します
技術が無いんです。仕事が出来る人が辞めて行き、もう何十年も優勝してませんよ
他社製品を分解し研究はしますが、同じレベルの製品の開発までは困難ですね。常に2周以上離されてます
走り続けたのはマトモなオイルセンサーが無いからです。オイル音の急激な上昇を把握出来エンジンブローも防げたし、オイル漏れも感知し即座に停車させたでしょう
兎に角他社と比較し、人が少ない、技術が無い、予算が無いと悲惨な状況です
私たちなりに一生懸命働いた結果なんですよ https://www.youtube.com/watch?v=QcR-TgKteLs
【ライブワイヤー最速試乗!!】100km/h 3秒の衝撃加速!! 2020 HARLEY-DAVIDSON LIVEWIRE FIRTRIDE!! PORTLAND, USA >>641
な、なんのことだかわからんな(震え声)
製品の不味さを過剰な広告で誤魔化すのは、車メーカーだがN産が似たような状況だな 稼ぎ頭のアドレスがPCXに食われたのが痛い
研究して出してきた対抗馬がす一種 今時国内の原付なんてあっても無くても大差ない
まあスイッシュは台湾でも売れてないし何のために作ったんだって感じだけど >>644
N産はあのCMのヲタっぽいナレーションやめたら、V字回復しそう >>640
横からの見た目は現行の方が好き
フェアリング、エキパイ、フレームのラインが綺麗 WRエンジンでSDR風味のスーパーシングルを出して欲しかった >>647
SWISHはスズキにしては今どきな感じでなかなか悪くないなぁと思ってたけど
全然受け入れられてなくてワロタ… >>653
シグナスのパクリのレーシングをパクって10インチに劣化したやつの魅力が全く分からん
タイヤが小さくてアンバランスだし、デザインもパクリのパクリで新鮮味が全くないし >>655
センタートンネルの車両はシグナスと根本が違うと思うけどなあ
アドレス110以降の国内販売でセンタートンネルモデルってPCXか？
海外だと小マジェ、ランナー、アローロ位しか思い出せない >>656
うはw
GSX-Rのライトの意匠を使いたかったんだろうが、スズキはこういうの致命的にヘタクソやね >>641
油温変化の閾値超えをアラートする仕組みってそんなに難しいのかしら？ >>659
その程度の物自社で作る事無く外注だからその書き込みは妄想だろ >>640
このキモいヘッドライトがどうしても生理的に受け付けない（´・ω・｀） >>654
値段もね
あの金額出すのなら
他の選ぶわ（´・ω・｀） 最近はフロントカウル一体のヘッドライトが主流なんだな
整備性的にはハンドルのところにあった方がカウルバラシ易いから助かるんだけど >>651
売れないモデル出す余裕ないだろ今のヤマハに MTやXSRも見慣れて新鮮味無くなって来たしな
新MT-25やXSR250に期待だな >>660
板金屋の連れがいるけど今でも軽自動車の安全性はやばすぎると言ってるよ
最近はさらに室内空間の広さと軽量化にこだわり出したことで剛性は合ってないようなもんだってさ そんなに自分の命が大事なん？
俺にはそうは思えないのだが…
いくらでも代わりは居るだろう？ >>672
板金屋の連れって…w
そんな話なんの参考にもならんわ ロードスターのデザイナーの人も言ってたな
軽は普通車と比べて板の厚みが半分以下しかない
だからRや切れ込みを付けることが難しく縁取り程度のラインしか出来ることがないんだとさ >>674
？？？
じゃあどんな人の話なら良いんだ？
コンサルとかマナー講師あたりに聞けば良いの？ >>677
JNCAPが衝突安全性テストして動画も上げてるからそこだろ
いち板金屋の意見なんてなんの参考にもならん
条件整えたテストで比較しなくちゃ真実はわからんよ 板金屋なんて板が厚けりゃ頑丈、薄けりゃヤワくらいの認識しかないんじゃないの
メーカーが素材や構造をどうにかして薄くても頑丈にするためにどれだえ腐心してるかなんて
知らんのだろ まぁ板金屋の話を聞いてても意味ないしねｗ
衝突の瞬間や状況を見てるわけじゃないし
衝突安全性テストの結果をみるのが一番だろう
同じ条件でテストしてるんだから 板金屋じゃなくても側突に弱いのは見ればわかるだろ
正面は意外と強いらしいじゃん ノートやフィットみたいに意味不明なサイドプレスライン入れるくらいなら無い方が良いけどね
軽でもキャストのRは美しいと思う >>666
それ言ったらシグナスとレーシングとスウィッシュも全然違うだろ…
というかアドレス110とスウィッシュ、フレーム形状の違いはあれど外装は似てると思わない？ >>意味不明なサイドプレスライン
面積の広いドアがベコベコしないように入れてるのだから意味はある >>682
正面衝突でもN-BOXとフィットじゃ生存確率はだいぶ違うと思う
対物なら大差ないかもしれないが >>684
アドレス110のほうが遥かに似てないと思うし
外装はスウィッシュのほうが遥かにましだと思う >>675
軽が軽くて頑丈さに欠けるという点にはまあそう異論は無いけど
今軽作ってないマツダの人が言ってもいまいち説得力無いような >>687
スウィッシュはベースが台湾アドレス（GSR125NEX）で一応アドレス系兄弟車だし
わざわざリアキャリア&グラブバーを細い鉄パイプ溶接してある簡素な見た目のものに変更したり
上級スポーツモデルっぽいライトやライト下から斜め上に向かって伸びる切り欠き、
テールランプまわりの形状とか結構似せてあると思うんだけどなぁ >>688
だから言えるのでは？
その理屈でいくと軽自動車に物申せるのは世界中でスズキとダイハツと日産とホンダだけになるぞ 軽規格内に収まるサイズに660ccの三気筒っていうコンパクトなエンジン積んで
平均重量800kgくらいある軽の板厚が普通車の半分以下とかマジ？
どんな比重の金属使ってんだ >>685
別にプレスラインなくてもベコベコしないだろ >>686
ホンダがインサイトとNボックスの相対100キロのオフセット衝突公開してたでしょ
限界域は違うんだろうけど、意外と軽もやるんだねと >>678
マジレスすると、
JNCAPも含めて衝突安全テストのうち
前面衝突試験は、テスト車そのものの重さに比例した衝撃が加わるんだよ
だから試験成績が同等でも車重が大きく異なるクルマ同士は単純に比較できない
800kgのクルマＡ車と1600kgのクルマＢ車では
Ａ車の試験の衝撃力はＢ車の半分程度になる
もちろんコンクリート壁に突っ込むような単独事故ならば、試験結果を反映した結果が出ると思うよ。
でも前述のＡ車とＢ車が同等の試験結果だったとして、Ａ車とＢ車を正面衝突させると
Ａ車が激しく壊れるよ 盗難相次ぎ装甲車として紛争地帯に売り払われる軽四(ルナチタニウム製) >>701
デイズは今のモデルから日産で作ってない？ >>702
グループに入った三菱が引き続き作ってるだけ 新型デイズは一応日産とルノーと三菱の共同で、エンジンはルノー開発だな
生産は日産と三菱の合弁会社かな？ >>705
生産は三菱の水島工場な
合弁会社による共同開発とかエンジンはルノーの手が入ってるとか色々いうけど、詰まるところ三菱の軽四に日産マークつけただけ >>708
サンクス！
N-BOXすげえな。キャビンほぼ完全に守られてるよね N箱が優れた製品なのは間違いない
おかげでホンダは苦しんでいるのだが…
この映像みてインサイト買おうと思う人はそういないだろう >>708
クルマの破損度合とドライバーへの衝撃は別だということが判る
NBOXのドライバーの首が折れちゃうわ
軽いから吹っ飛ばされる >>716
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな ココ見てると、バイクのスペックとかデザインは気にするけど、クルマだとそういうの興味無い人が多そうね。
「リアサス形式が」とか「リア駆動最高」みたいな人はあまり見かけない気が。
それはともかく、軽はそろそろ車重制限つけたほうがいいでしょう。700-800kgくらいで十分。
その代わりに800ccくらいまでokにすれば燃費も良くなるだろうし、アジアでも売りやすくなりそう。
今のままじゃそのうちガラケーみたいになりそう 軽で700キロ台ってスズキみたいなペラいのじゃないと無理だよ 軽規格は別に現状維持でいいけど昔みたいに16歳で取れる軽免許復活させて欲しいな
原付が規制で厳しくなっていく中で田舎の学生の足に普通二輪はちと酷だ
てか輸出向けの800ｃｃって排ガス規制も違うし大体がSOHCで大したパワーも出てないエンジンで共有するのは難しんじゃないかな
660ｃｃでもターボスーチャーなら不自由しない、今の軽ならリッター20くらいはしるし 自動車の大量生産はいろいろとハードルが高いからな
新規参入だと少数生産の趣味性が高いのを出すのが精一杯 画期的な充電池を実用化したとかブレークスルーがないと、大衆車の世界は参入障壁が高すぎて無理だな。 SFR的なのを作ってトヨタの販売網借りて売るとか？
昔トヨタの販売網でスズキのバイクを売ってた実績があるしやってできないことはないだろうけど >>725
ヤマハが正式に4輪参入断念を表明してんだから諦めろん >>729
あれ？2020年までに参入すると言ってたのは撤回したの？ 今から4輪に参入するなら電動以外ありえないでしょ
ヤマハが4輪はじめるって言い出したのもう10年くらい前だけどあの頃はまだ
電気自動車の時代が来るなんて実感はまだ無かった
ヤマハはエンジン屋だから4輪作るにしてもエンジンはどうとでもなっただろうけど
電動パワートレーンまで一緒に作るのはハードル高い 今度できるという新しい2人乗りの車の規格があるじゃない
トヨタの一部門としていけばいけそうなのに軽はダイハツスポーツはスバルがやってるわけで新規格はどこがやるって決まってないと思うし ヤマハの車用エンジンはめっちゃめちゃ優秀だけど、トヨタに売りつけて買わせるほうがおいしいから せっかくゴードン・マーレィにデザイン委託したのにな 上はレクサスがあるし下はダイハツある
ヤマハがトヨタの一翼を担えるような隙が無いもんな >>734
その超小型モビリティも各社技術的には出来上がってるのに
いつまでたっても国交省が車両基準保安基準を出さないので
まったく試験車両を作れずほぼ頓挫中
開発してもいつ出せるかわからず開発費だけかさむだけなのでどこも凍結中
たぶんもう二人乗りのはもう出ない ヤマハのバギーのラインでスーパーセブンみたいなん作ってくれんかな これからは電動
バッテリーやインバータの開発に力入れるべきだわな 電動キックボードが気軽に乗れるように法整備進めてくれるといいんだけどな。
BMWやアウディも作り出したしヤマハもそれっぽいの作ってるしね。 >>742
バイクに例えるなら
普通車が大型
軽が400cc
車検のない超小型が250cc以下みたなもんやろ
市場的にはそれなりにはあるやろ >>746
バイクに例えたら
普通車は400
軽は250
超小型は125 くらいだと思うが。
それに試作で出てたのってドアが無かったりしなかった？
一般人はそんなもの乗るならもう少し出してアルトとか安い軽買うよ。 >>748
ドアが無いのは法律の規制のため
屋根つけるならドアつけるな
ドアつけるなら屋根つけるなっていう道交法の基準があるためやで >>720
俺は気にしなくはないけど
クルマはリア駆動がいいとかリアサス形式がとか言い出すと500万円から用意しないと選択肢がない
でもリアサス形式うんぬんとか言っても結局設計と製造次第だよ
例えばダブルウィッシュボーンのほうがストラットサスより優秀とかいうけど、
クルマによってはナックルの剛性が足りなかったりとか、ブッシュがふにゃふにゃで位置決めがあやふやだったりとか、アーム長が短すぎでトレッド変化大きすぎだったりとか
まあ色々あるので、わりとどうでもいいかな
。完成度次第ってこと。
だってバイクマニアだってエンジンのクランクシャフト径がいくつかなんて気にしないでしょ？
フロントサス径だとかも割りとどうでもいいけど太いほうがカッコよくはある。 >>750
バイクとクルマの悪いところを併せ持ったような乗り物だな…
マフラーの形からするとエンジンはZZR1400か >>752
お金が潤沢にあって点検整備も全部店に丸投げ出来るなら高価な車でもいいけど
自分で点検整備するならシンプルな構造がいいなと思う、嫌いじゃないけど歳取るともう車いじりとか面倒でｗ FF全盛の今前はほぼストラット一択だけど後ろがダブルウィッシュやマルチリンクだと性能云々置いといて単純に嬉しい
しかし、カローラの後輪がダブイッシュボーンになる時代なんやなあ… >>758
FF駆動でも、そうでもなくても
フロントはトヨタストラット（俺が勝手につけた名称）
リアはダブルウィッシュボーンかマルチリンクがコスパだけみればいいからな
そもそも、改造禁止/しない的な昨今FFのフロントなんてトーションバーが軽くて十分、グラベルには向かないが
バイクもそうだけど、あなたはその品物（乗り物）でどこでなにするんですか？
が明白じゃないとね、それがわからないからみんなプリウスかアクアを買う、しかもそれで正解 そうはいうけど、今のプリウスは昔からの車好きでもバカにできん仕上がりになってきた
スポーツモードだと結構力あるよ プリウスはどんなに良くなっっても触手が動かないかな 車ジムカーナ経験者ほどいってるけど、モーターの初期加速がとんでもない
特に静止からの0-100ｍなどで街乗り無双
まさに馬鹿にできんな EVの車もバイクの性能うんぬんの前に
全く欲しくならないと言うハードルがあるなｗ 都内のシグナルグランプリでは、iMIEV にあっという間にミラーの点にされるな。 iMIEVが18年から軽じゃなくなったのなら幅も増やせばいいのにな iMievは数年前にレンタカーで乗って軽とは思えないトルクと静かさにびっくりした覚えが。
プリウスアクアは、あの運転感覚がどうにもね…現行プリウスでは違和感ほとんどなくなったけど見た目がちょっとw 町中でiMIEVなんてみるか？
見るのはスタンドが無い山中の村とかじゃね？ >>769
今は知らないけど中部電力はiMievだらけやったぞ >>758
以前のトヨタFF車に標準だったリアトーションビーム(トーションバーではない)の評判があまりにも
酷くてTNGAプラットホームからWウィッシュボーンに変わってきたからね。
>>761
距離を乗る人で5人乗れる下駄と割り切れば乗り出し250万ちょいで都会で25km/L、
田舎は28km/L以上走るから元が取れるからね、その価格で自動ブレーキも付いてるし。 ポルシェの話すると必ず湧いてくるOP付けたら1000万おじさんの言い分だとプリウスもOP付けたら普通の人が買う仕様で350万から500万位いくんでしょ？
最廉価グレードを素の状態で買うとか人間じゃないらしいよｗ プリウスは元を取るとかじゃなくてプリウスって車に乗りたくて買うんじゃね？
10万キロ以上走らせる人は何%なんだろ >>721
バイクの原2みたいな中間段階はあってもいい気がするわ
800ccで少し車体が大きくて、欧米の衝突規制をクリアできるようにして、そのぶん税金が高い
海外仕様を作りにくい旧規格の軽は徐々に安全基準を引き上げることでフェードアウトさせていく トヨタ工作員がこれから
軽自動車危ない→バイク危ない
に論点をすり替えるからw バイク乗る前の俺
「軽自動車危ないから論外」
バイク乗りの俺
「軽自動車でもバイクより快適かつ安全だから軽買うわ」 >>777
トヨタってヤマハとスズキと仲がいいのに？
自動車メーカーの歴史を知らないとそんなこと言えちゃうのか >>777
そんな事したら子会社のダイハツがまずいだろ >>777
こういうヤツってムーの創刊号から持ってるんだろうな ムーを創刊号からもってる人なんているんだろうか？
もしいたら創刊号をいちど見せてほしいｗ ハイエースも運転席が一番右前で怖い
機能性で仕方なく乗ってる ラジオライフなら読者から買い集めて創刊号からデジタル化したデータで売ってるぞ バイクや軽の方がカーブではみ出して来た車を回避し易いよね
突然の右折待ち車両もスルー出来て追突の可能性も減る バイクは未だにエアバッグ普及しないよな
ゴールドウイングくらいやろ
https://www.youtube.com/watch?v=0kWu8mvXDaE
https://www.youtube.com/watch?v=NdEPp38xMGE
とりあえずバイクの衝突テスト見ると必ず顎を強打するからジェットヘルは危ないので
絶対にフルフェイスしか被らない 着るタイプはいいけど車両側エアバッグって意味あるんか？
大抵投げ出されるやろ エアバッグで受け止めて相手側に体がぶつからないのは画期的
だけどよ…だけどよ！ちんこタンクじゃねーか >>759
いやFFのフロントがトーションバーはさすがにダメだろ
リアがトーションバーならまあ
でも最近のトーションバー（リア）はまあまあ良いデキのもあるな
昔のはちょっと荒れた道路だとイマイチなクルマが多かった >>791
トーションバーの車ってハイエースくらいしか残ってないんじゃないの？ >>793
鳥山明が書いたバイクみたい、これはひどい >>786
バイクでコーナーリング中に突然ライン変更できるとかすげーな >>796
２種類はライン選べるぜ、突き出し量/キャスター角次第だから全員もしくは全部の車種できるとはいわないけど
外足加重するとかなり切り込める、膨らみかたはいうまでもなく >>794-795
もう2年以上売ってるバイクに何を言うとるんだ君ら >>792
リアサスがトーションビームは
FFのコンパクトカーだと普通かな
ヴィッツもフィットもデミオもそうだよ
ハイエースのFFはないね トーションバーとトーションビームがごっちゃにされてないか >>762
きみは何を言ってるんだ
プリウスの0ｰ100km/h加速は現行モデルで9秒代だぞ？
ちなみにフィットハイブリッドは8秒くらい
どうみても無双は盛りすぎ バイクのFフォークは純正フォークでも結構セッティング出来るから面白いわ >>793
いいなこれ。
明日バイク屋に行ってくるわ！ せっかく国産車を贔屓にしてやろうと思ってるのに
中共ベッタリなメーカーは潰れていいわ >>796
途中でライン変更出来ないような曲がり方はあぶねーぞ 中華バイクに50万も払わされて「すごいです！かっこいいです！！」とかお目々キラキラさせてる初心者かわいそう >>793
機械伯爵かキラーマシンみたいだよな
ウイグルチベット虐殺をやめない限り中華バイクは買わない
重度の鈴菌感染者だけど 何も知らない初心者オーナーの半分以上は国産バイクと思い込んでそう 『ラジオライフ バックナンバーDVD 1980年代編』仕様
トールケース収納、2層DVD2枚組
【収録内容】1980年6月号～1989年12月号（本誌106冊＋付録）
※以下の付録は未収録です。「1983年2月号付録」「1984年2月号付録」「1985年2月号付録」「1986年2月号付録」「1988年2月号付録」。
【希望小売価格】46,296円＋税
クソ高いなｗ >>801
0-100mと0-100km/hじゃ必要な性能はかなり違うと思うが >>762
プリウスは知らないけど現行のカムリ1日乗った感じだと0加速は排気量並みだったけど60キロとかからの中間加速は3～3.5Lクラスに感じたな
もちろん140以上の高速域も排気量並み >>767
さすがインド
荒野を走破するための装備充実だな
あとはタンクにチンコ突っ込むオナホールをビルトインして欲しい＼(^o^)／ なぜこうワケわからんシュラウドをつけてしまうのか
ネイキッドはタンクとフレームで良いんだ 4気筒ならともかく、二気筒だとネイキッドにしたらエンジンの貧素さがバレてしまう。
シュラウドはそれを隠すために必要。 単気筒がシンプルで一番美しいのになぁ
ハリボテの大きさに惑わされる愚か者が世界には多すぎる ただ単に1気筒あたりの効率的な排気量(223だったかな)ってのがあるだけ
200までなら1気筒
400までなら2気筒
700あたりは3気筒
リッターになれば4気筒
が効率良い
味の為にわざと外すのもそりゃ有りだし、2気筒なんかクランク位相でものすごくキャラクター変わるし
なので、排気量もジャンルもそっちのけで何気筒が良いとか、好きなラーメン語るよりも無意味 原付2ｓｔスクーターの動力ユニットを最初に見たとき感動したよ、単気筒エンジンまでついてシンプルで美しい
同時にこれ、タイヤ含めた後部だけぬすまれねーのかなとも >>824
教科書的な知識で言えば1気筒あたり400~600ccが燃焼効率の高い排気量です
ってのは置いておいて外見の話してるから排気量は関係ないんだけど何が言いたかったの？ スズキはもう日米欧で通用するバイクは作れない
アジアでも怪しいんだから >1気筒あたりの効率的な排気量(223だったかな)
>教科書的な知識で言えば1気筒あたり400~600ccが燃焼効率の高い排気量です
いい加減な奴らばかりだなあ
そんな「これが最も効率の高い単気筒の排気量です」なんて普遍的な値など無いよ >>828
「これが最も効率の高い単気筒の排気量です」
「最も」と「単気筒」はどこから出てきたんだよお前のほうがいい加減だろ
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZZO2920245025052011000000-15.jpg?w=630&;h=333&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=45&fit=crop&crop=faces%2Cedges&ixlib=js-1.4.1&s=b9438d8c7134260966df4a9d066a316b 500ccあたりがもっとも効率が良いと聞いたが？
だから3気筒1500ccなんてクルマが出てくる 自動車は500ccあたりがいいけど、バイクは自動車より高回転までまわすから、もうちょっと小排気量の方がいいって話 OKOK
つまり250ccにターボで2kgf/cm2かければ
実質500ccだな だいたい、ピストンリングとシリンダーの最大摺動速度、火炎の伝搬速度、SV比のかねあい どっちみち燃焼効率とエンジンとしての良し悪しは別だろう。
仮に燃焼効率が0.75だとしても、2倍の燃料を燃やすことができれば、1.5倍の出力が出せる。
燃焼効率は燃料側から見た場合の最適値に過ぎない。 「単気筒」ってのは>>828の誤記だろう。
圧縮比を上げれば熱効率は>>829のアップしたグラフより良くなるし、気筒あたりの最適な排気量も変わってくるんじゃないかな。
500ccが最適ってのも前提条件が不明なんだよね。 >>824
効率って何のこと言ってるの？
引用先って何のデータ？
燃料消費効率重視で最適な排気量のエンジン作ってくれってだけ言われて設計できるエンジニアなんていませんよ。
まあ燃費優先でオートバイ用ならまず単気筒一択だけど、70kgの街乗りスクーターなら50ccで良くても
200kgのオートバイで高速道路巡航130km/h運転が可能であることって条件だと燃費重視だとしても125ccじゃムリ。
それと「熱効率40%を達成」とか言っても全域で熱効率40%じゃないし、同じ回転数でも負荷の大きさで効率変わるので。
排気量あたりの出力なら、NAならシリンダー小さくして熱効率を悪化させても多気筒化したほうが有利で
1シリンダーあたり50cc未満が答えですよ
でも公道向け量販バイク用のエンジンなら、
バイクにふさわしいサイズ・出力特性とか振動とかコスト（初期・維持）とか耐久性とかメンテナンス性とか法規制対応とか
さまざまな制約があるのでV12気筒600ccとか馬鹿げたバイクは発売されないし、
出力30psでいいなら絶対2気筒よりも単気筒のほうが燃費はいいです。 >>837
あ、すみません30ps・600ccなら
2気筒より単気筒のほうが燃費のエンジンがつくれます >>836
常用域が1500～3000rpmくらいである程度燃費を重視した車用エンジンとしての話だろう ダイハツシャレードが出た時は、1気筒あたり330ccが最適説を唱えていたな
結構長く騙されていた 824が言いたいのは「1気筒当たりの最適な排気量はいくらか」じゃなくて
「好みの味付けなら最適な排気量じゃなくてもいい」ってことでしょ カワサキ［効率とか気にしてたらVN2000とか作れんぞたわけ］ このジクサー250やイントルーダー150とかもだけど最近のスズキはSV以外マジで樹脂パーツ盛り付け過ぎ
グースやバンやGSFを思い出せ ヤマハは3輪の250ださないんか
アドベンチャーとかだしたら売れると思うんやが
水冷DOHC単気筒がいいんだがヤマハにはないんよな
かといって今のヤマハにはエンジン新規開発する余裕なさそう >>845
たぶんフレーム自体から美しく凝ったデザインにするのは金かかるし製造もめんどくさい
そういう余裕がない…？ >>438
26馬力でDRZ250SMは寂しすぎる
>>439
単なる願望だぞ
>>440
WR並の価格になるがよろしいか >>853
デザインもスペックも分からないものを買うと言えるかボケ 別に嫌なら取ればいいだろ
今の奴らってボルトオンのパーツしか取り外しできないのか？ ホタテがないと計器類に雨水が入りやすくなって、故障の原因になるんじゃね？ ホタテってなんやねんと思ったらメーターバイザーか
オプション付けて隠せば良かろう SVスレではノーマルがサザエで純正オプションがホタテって言われてるな
SWモテックがナース帽
CB1000Rみたいな円形バーグラフのメーター流行ってくれないかな
XSRとかVitpilenのはずらっと並んだ外周のインジケータがとにかくダサいしゲームボーイも好きじゃない 二眼メーターでミッキーマウスみたいになってるのも大概だと思うけどな ヤマハ
トリート
トリッカー
トリシティ
トリ???
次のトリネームはなんだろう >>883
そう言うからxsr700出したけどあんまり売れなかったじゃん！ >>885
軽四の豪華装備みたいなものだろ>XSR700
ツアラーバージョンは >>887
NC見てもツアラーバージョンはそれなりに意味ありそうなもんだが バカは見直しもせず書き込むから、そういう事になりがち
相手にすんな MT125すら入ってないのに日本に来ないでしょ
それよりRZ風味のMT250をだな >>888
NC系のフルカウルツアラー欲しいんだけどな 自分で書きこんだのを忘れて自分にレスしてしまうのはインターネット老人会あるある そのまま続き書けばいいだけで、別にアンカー付けなくていいのにな… 売れないんだろうけどミドルのツアラーは絶滅したような状態だからな
ホンダもCBR650Fやめちゃったし
足付きの良いツアラーが欲しい層は困るな
NCのツアラーはいいけど安っぽければ要らないや
X-ADV並みの装備にはしないと
個人的にはカウル付きのSV650スポーツツーリングとかW800ツーリングみたいなの出して欲しいが それ定期的に言うやついるけど、CBR650Rと忍者650があるやん セパハンのSSを買ってカウルをはがしたほうが長距離も楽だぞ、まあ俺だけかもしれないけど。
ただし180ｋｍ/ｈという日本のメーターがついてる圏内な
カウルもそのままだと230ｋｍ/ｈも快適って層もいる 最近のバイクはシートカウル小型化するのが正義みたいだ
俺は荷物積んだりしないけど積む人には不便そう >>903
アメリカに輸出するのに排気量が750㏄だと関税が高いので700㏄のまんまだったのにNCに比べてお値段がお高かったから 現状ツアラー欲しくば
ZX-14、FJR1300
GSX-S1000f、Ninja1000
VFR800
CBR650R、Ninja650
から選べという感じ？ フルカウルツアラー枠だろ
はやぶささんは現行落ちたんだっけか >>910
ZX-14
GSX-S1000f
CBR650R
Ninja650
はツアラーと言われると違和感あるな。
普通にツーリングは出来るけど、ツーリング用途を主眼においてないというか。 CBR650Rは微妙だけどninja650はツアラーで異論なくね？ ツアラーの定義って何？
航続距離、ポジション、積載性
これぐらい？ カテゴリー分けはともかく、TRACER900GT, Ninja1000, GSX-S1000Fあたりはコスパ良いよね。VFR800は価格と車重がネックかな。 国産限定？ツアラーと言えば御本家BMWにはパラツイン、ボクサー、直6と色々あるけど 俺は着座したときに踵～膝が垂直か踵の方が前に出るのがクルーザー
踵が膝より後ろになるのがツアラーと勝手に定義している
ゴールドウイングはクルーザー
K1600GTLはツアラー >>917
完全にツアラーだよ
ハイウェイ使った高速移動と、ロングツーリングを主眼に置いたモデル
昔っからツアラー >>918
ツアラーと呼べるほど積載性よくないよね
SS同様リアシート小さいし
サイドパニア付けようと思ったらウインカー移植しないといけないなど
積載性は全く重視されてない ここまでxj6ディバージョンの話題が出ないとはw
ミドルツアラーやぞ？ >>931
タンク容量がー
でも、最終型で18Lか。12,3km/L程度走るとして、200km目安に給油。まったくツーリングに向かないってこともないのか。ライティングポジションはきつそうだけども。 VTR1000Fは下がなくて初心者向けじゃないようなSV1000を勧めておこう悪戯に でもまあ、国内仕様が最終2003、海外仕様でも2007だからちょっと古すぎか ツアラーとはランチは300km先の高原ホテルで食べるのが望ましい 向こうのスポーツツアラーはXMAX300が大人気
航続距離400kmは伊達じゃない >>939
250でもガチ400km行くもんな 移動のコスパがすげーいいもんよ なにげにYZF-R125は実燃費で軽く40超えるからああいうバイクも維持費は安い、維持費だけは
日本だと排気量で保険や税金は殆ど変わらないからNC750とか実燃費30狙えるし良いで >>941
NCは良いけど流石にモデル末期だ
今は時期が悪い
NC800爆誕来るか？ 俺の750もどんな走り方してもリッター25km
高校生の時に乗っていたRD90より燃費が良い ssでも燃費運転すりゃ26kぐらい走るしなぁ
NCの鬼トルクを持って車重140～155程度のバイクって作れないのかな？
探索バイクでそんなのあったら最高なんだが >>944
NCはETC付いてたり高速走るバイクだかんなぁ
CB250Rで良いじゃんマイチェンしたばかりで安心して買えるし >>944
150は軽すぎだけど、MT07を横目にもう少し軽ければと思うことはある >>938
なお、ホテルにつくまでに給油が必要な模様 >>945
それならオフモタでいいやって感じなんだよなぁ
DR-Z400SMに乗ってるけどNCの単気筒じゃ出せない鬼トルクが羨ましかったわ
重さは嫌だったけどね ツアラーとは違うが航続距離を除けば大型スクーターが長旅では一番楽だと気付いたよ
C650GT乗ってるけど航続は300km弱でそんなに重くないし、ソコソコのハイペースで走れる、積載性は圧倒的、防風防寒は至れり尽くせり
ありゃ走るソファーだわ ビクスクって馬鹿にされてるけど凄い便利なんだよな
荷物が凄い入るクラッチ操作いらず長いホイールベースで安定性も抜群
特に収納にはあんな入るんだって感動した
まあMTのバイク乗りが嫌う気持ちもわかるけど >>952
去年の250クラスの売り上げ
2位PCX150、5位マジェS、6位XMAX、9位FORZAだったんだよね
今年はXMAXはもっと上位行くんじゃないの？
1位はCB250Rかな結構ツーリング先でもよく見る バカスクの乗るバカが嫌いなだけで、
スクーター自体は別に
車あるから別に必要ないわなビッグスクーターなんて
アドレスとかリードはすげー便利だけど電アシ自転車でええし >>952
スクーター自体は嫌いではないよ。
今はMTに乗りたいから買い替えの候補にはならないけど買い足し出来るなら1台欲しい。
嫌われてるのはバカスクだと思うけどそう言うのは他の車種にも居るよね。 スクーターは、けつと腰が痛くなる。あの乗車姿勢が合わない。 >>952
貴方の言う便利さならオートマの車で良くない？
更にヴォクシーやセレナなら人もいっぱい乗せられるよ バイク乗りなら車とは違う便利さがあることぐらい分かるだろうに
まぁ俺もスクーターは欲しくないけどな >>954
CB250Rはトップ10圏外ですよ
1位はレブル250 >>960
なんでそこで車がでてくるのか分からない
それならキャンピングカーのほうがベッドもキッチンも冷蔵庫もシャワーもトイレもあって便利だよ いやキャンピングカー維持するのは超めんどいと思うぞ バイパスも走れる「デカくない」スクーターがあればいいのに、と思ってる人が多いからこそ、今の売上ランキングなわけだよね。
自分がバイク乗り始めた頃にこういう車種があれば、今でもスクーター派だったかも。
当時はMTバイクに箱付けて乗ってたから今でもMTバイクだけど >>965
昔も150のスクーターとかあったと思うけど >>952
嫌うっていうか別の乗り物
「クルマが趣味です！」って人の愛車がミニバンだったら、あ～…そっち系ね…って思われるのと一緒 それは自分勝手な考え
ハーレー以外はバイクじゃないとか大型じゃないバイクはおもちゃだとか言ってるおっさんくらい身勝手な考え
おっさんカローラでもワゴンRでもスポーツカーでもミニバンでも楽しんで乗ったり弄るならなら好みはあれど同じ車趣味だ 車が趣味といっても、範囲は広いからな。
痛車だって趣味さ、クロカンをカスタムして川とか走りたがるのも趣味さ（個人的には好かないが）、サーキット走行、カスタム盆栽だってあり。 元々趣味ってのは自分目線でカテゴリ先鋭化して没入すんのよ
だから広く寛容に他を認めなさい？は要らんの
他人にあからさまに排他的な言動をとるのは大人げないと言えるが
心の内では十二分に排他的で結構ｗｗｗ 心の中と尖鋭化した専用スレでやる分には問題ないさ。 大型バイクに慎重に乗るのと2スト原付弄り倒して遊ぶのはたしかに別だな
大型バイクは近いうちに死ぬなと思いながら35GTRのエンジン積んだミニバンに乗ってるようなもんだし >>964
ウンコタンクとか、自分で掃除するの嫌だなあ 道の駅にキャンピングカーが集結するのもトイレ使いたくないからだもんなｗ
てか車中泊でキッチンなんか使うのかって思うｗ >>974
大型バイクもピンキリだしなぁ
そこらの250単気筒より遅い大型だってあるし キッチンないと単純に88登録できないから税金高くなる
ついでにシャワーあると快適でいいね、食い物はコンビニ弁当や外でいいけど >>978
旅行なんだから現地のものを外で食べて風呂屋行って車では寝るだっけでしょ実際
>>979
8ナンバーって任意保険高いんじゃね？ >>804だが
Vスト250注文してきた。
フルパニア、グリップヒーター、ETC2.0、ヨシムラ管･･･90万越えたわ。 >>974
ただの大排気量スポーティセダンなのに何言ってんだこいつ >>983
ありがとう。
ちなみにブラック／シルバー
8/26発売だからまだメーカーにオーダーも入れられないみたい。
とりあえず内金置いてきた。
現行モデルの試乗をさせてもらったけど
良くも悪くもマイルド。
マイルド･･･。。。 >>985
おめ！なかなかの金額だな。
ツーリングの友としてなら、マイルドでトルクフルなのが一番さ。 >>985
マフラー替えたらマイルドがスカスカにならんか？ 今の政府認証マフラーなんて音質が変わるくらいでしょ >>989
これまでもずっとヨシムラを愛用してるので別に気にしないわ。
Dトラ(ヨシムラトライコーン)→Ninja400(オーバーフルエキ)→マジェS(ヨシムラ)→Vスト(ヨシムラ) >>993
義務？ノーマルが嫌なだけ。
別に義務とか無いでしょ。 中華250にそんな金かけるなら教習所行ってそこそこの大型バイク買ってもお釣りが来るってのに… んだんだ俺も高校の時に140万を月10万円払で新車買ったぞ
最後2ヶ月ははあまりにもキツくて親に泣きついてたけどｗ >>995
大型二輪の免許はあるよ？
それで250を選択しただけで。
中免で250を選択した訳ではない。 >>996
今のスズキに金を出すのは遊びですらない
ただの金ドブ 大型免許なくてアドベンチャー欲しかったら俺なら400X一択だなあ
19インチになったし日本製だし このスレッドは１０００を超えました。
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