X



【新型】ニューモデルが出たらageるスレ【速報】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774RR
垢版 |
2019/05/11(土) 00:26:07.21ID:EOGg2dFS
newモデルが出たらageよう
それ以外はsageで

■リンクを貼るときはかならずリンク内容を一緒に明記しましょう

次スレは>>970を踏んだ人が立てるようにしましょう
スレを立てる時はワッチョイはスレが寂れるため導入禁止。

情報提供してくれる名もなき兄貴・姉貴たちへの感謝も忘れずに

※前スレ
【新型】ニューモデルが出たらageるスレ【速報】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1555983195/
0156774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 07:45:28.28ID:G7hmanIa
叩かれようが嫌われようが希望的観測と都合の良い部分的事実とを叫び続ければ雰囲気を醸成できるのだな。中韓的手法は有効だと勉強になった。
0157774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 08:24:41.91ID:JwBEyTOp
希望的と言われると返す言葉が無いが大外しはしてないと思うけどなぁ
まぁインプレ出始めりゃ追々分かることだけどさ
0158774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 08:33:14.58ID:YbAGZ4PC
>>154
遠心力でバルブのタイミング変えるやつ
無段階で連続的に変化するのと
部品点数少なめでそんなに重く無さそう
な辺りがVTECとだいぶ違う

https://youtu.be/zbWEUVAQfZ0
0159774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 08:57:26.44ID:ZtsqtR1l
でもGSX250Rは微妙にでかいし重いんだよなあ、MT07とほぼ同じ重さってそれ250かよ!と
数値上ではトルク出てるエンジンだそうだが乗ると全然そんな気しない、
NMAX155のほうが断然速いからなあ
0161774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 09:23:03.10ID:NQTlzHwd
>>148
50万はいかないだろ
まあ定価が50万以上のCB250Rも実売最安値は43万とかだから、スズキなら実売30万後半あるで
0162774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 09:28:12.74ID:NQTlzHwd
>>151
それとGSX250Rはかなり重いし単気筒のジクサー250の方が重量もパンチ力もあって軽快だと思われる
実際のスタートダッシュ力は拮抗するかな
スピードに乗ってくれば馬力で勝るジクサー250が勝つな
0163774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 09:30:27.37ID:NQTlzHwd
>>152
250も面白いよ
動画の吹け上がる排気音とかすでに面白そう
150ccとほぼ同じホイールベースですばしっこいだろうな
0164774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 09:32:55.30ID:7zn1XbQ2
なんですぐジクサースレになってしまうの?
0165774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 09:36:45.22ID:ivDFgx+f
スズキが満を持して投入する軽量スポーツモデルなのに
比較対象がドン亀のGSX250Rでワロタ
0166774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 09:40:49.06ID:NQTlzHwd
その鈍亀GSX250Rにダッシュ力で離されるR25やニンジャ250
0167774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 09:45:46.82ID:NQTlzHwd
R25やニンジャ250はにわかを釣るために馬力出す事に尽力してるから実用域の下がしょぼいんだよね
一般道制限速度超えたあたりからはまぁ伸びるけど、そういう走りしたいなら大型乗れよって話だしw
結局、車検のない250で格好だけスポーツしたいにわかに向けたなんちゃってSSなんだよな
GSX250Rはそういうのは捨てて実用域にパワー振ってる
しかし見た目はなんちゃってSSの中では一番カッコイイんじゃねーの
そういう割り切りでいいんだよなんちゃってSSは
0168774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 09:48:02.32ID:NQTlzHwd
>>164
ここはニューモデルのスレだからな
0170774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 09:50:48.50ID:NQTlzHwd
>>169
わざわざ虚勢を張ってその事を言っちゃう所が小物なんだよな
0171774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 09:50:55.58ID:h7zRW5Zk
また安物アジアン250で延々と口プロレスしてんのか。
ショボい250なんぞにいちいち語る程性能差なんか無いだろ。
性能が欲しいなら「新興国の購買力ならこんなもんだろ」と最初から枷嵌められて開発された250なんかじゃなく、
先進国向けに作られた大型を買えよ。
0172774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 09:54:57.75ID:NQTlzHwd
>>150
こういうなかなかに面白そうなバイクがインド仕様ですでにできてるってのは良いな
輸入車持ってくれば30万円台前半で買えそうなんだよな
ABS、前後ラジアルタイヤ、LEDライト
インドはバカにできんわ KTMも目をつけるのわかる
0173774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 10:11:24.96ID:pNlxkzr7
>>166-167
また頭でっかちな
実用域云々で性能が逆転するとか
A. 乗りこなせてない言い訳
B. (他車から見て)無視されてるだけ、やりすごされただけ
C. シフトダウンサボっての中間加速
ぐらいだから

Aは免許取り立て数日内の2ダボじゃ有るまいし、こんなパワー無いクラスでちゃんと開けられないとか居るか?
Bは神GTO系のイキった書き込みの殆ど
評価されるべきは街中で車に追従したりツーリングでのCぐらいだけど
スポーツバイクとジャンルが違うってだけで、鼻息荒くするような話じゃないw
0174774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 10:13:37.43ID:pDkTT4Gx
インド人さんが四人乗りや引越に使えるようにリアキャリアを用意してくれるのかな
なぜスズキは純正オプション用意しなくなったのかな
他社のスパイが企画や設計に紛れ込んでいるのかな
0175774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 11:41:03.49ID:9iP0n31k
ジクサー250はシングル250スポーツとして普通にありだと思う
だけどスズキはやたらともったいつけすぎ
新刀の時もそう、どっちも小出しにして
そこまで期待を持たせるモノじゃない
0176774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 11:46:46.15ID:CKcWX0Tf
NGにすれば問題ないのに
いちいち相手にするからイライラしちゃうんだゾ

煽って遊びたいなら別だけどさ
0177774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 12:17:17.98ID:6TmZxVCw
suzukiは日本に対しては何も発表してないわけで
もったいぶってるわけではなく
勝手に期待してるやつらが焦らされているだけ
0179774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 12:24:13.97ID:OS62LUlc
>>174
2輪メーカーが純正オプションにするとリコール制度等の対象になるから
結構コストかかるんだよ
製品コード振って、安定的に供給するってのもコストかかる

用品メーカーだって製造物責任法がかかわってくるけど、2輪自動車メーカーの場合は国への報告義務もあり、違反の罰則も重い

だから純正品ってどうしても用品メーカー品より割高になるし
売りっぱなし、製造終了すれば補修部品もださないようなメーカーには
価格で太刀打ちできないよ
高いと売れる数も少なくなるから開発費やら前述の管理費やらを考えると商売としては難しいから発売しないって判断
0181774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 12:53:01.18ID:4nC/l6OK
ジクおじが嫌ならワッチョイいこう
いいよワッチョイ
0182774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 12:54:35.68ID:NQTlzHwd
同ライダーが別々のバイクに乗って検証した結果だ
ちゃんと開けるってか
全てのバイクがちゃんと開ければまた同じような結果になるんだが
おまえは自分のひいきのバイクだけ回転数上げてクラッチミートするって想定なの?
笑わせるなよドシロウトが
0183774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 13:11:00.10ID:NQTlzHwd
検証結果ではGSX250Rのスタートダッシュは現行二気筒ではかなり速い部類だ
重いし馬力は比較的低いが実用域が速いバイクなんだよGSX250Rは
そのGSX250Rより軽く単気筒のパンチ力があるのがジクサー250
低中速はGSX250Rと同等か単気筒の瞬発力で速いかもな
馬力はGSX250Rを超えてきてるから、一般道領域ではばかなかに面白いバイクになるよ

上でも言ったように高速域の伸びをメインに快適に走りたいなら大柄で重いが怒涛のパワーのある大型でも乗ってリャいい
誰でもアクセルひねリャ250cc二気筒なんて瞬時に引き離すからさあ

俺は普段頻繁に走る常用域で扱いやすく楽しいバイクがいいんだ
そういった用途で考えたとき、ニューモデルの油冷ジクサー250は俺の好みに合致する
高回転の音から想像してもなかなかに面白そうなバイクになりそうだ
0184774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 13:16:37.83ID:GaHCJ8ms
ロダにアップされたエクセルのグラフって何かの根拠になるんか?
0185774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 13:18:57.55ID:NQTlzHwd
自分の都合のいい設定を口だけでごちゃごちゃほざいてる奴よりはいくぶんマシだろう
このグラフがある程度正しい事は、公式スペックを見れば大体想像がつくと思うが
ドシロウトには難しいか
0186774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 13:38:47.41ID:yh/+K3dp
ジクサーマッチポンプ自演バレおじさんはジクサーが憎くて仕方ないんだろ
これらの書き込みを見てジクサーを嫌悪する人しか生まれないわけでそれでも続けるのはアンチの証拠
また自演バレしないように気をつけろよ
0187774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 13:42:40.67ID:vqLwALzS
ジクサーをNGワード入れるときが来たか。
0188774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 13:44:04.01ID:Xar9T98Z
>>180
つ 開度
カタログ厨が見てるこの手のグラフは全開時のみの場合が多い
車のATベタ踏み0-100なら反映される場合が多いが
0189774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 15:32:24.44ID:ivDFgx+f
このグラフの出所はどこだよ
まさかシコシコ自作したんじゃないだろうな?
0190774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 16:54:52.60ID:cIHrmXV/
ヤフーでtenere700が日本に導入決定ってニュース見たけど
0191774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 17:35:59.48ID:fC/8X96L
テネレ700は国内生産だから国内販売は決定してるけど、いつから発売かは未定
0192774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 18:02:00.99ID:PLtKT/CY
>>191
国内生産とかどこから情報仕入れてくるんだ?
0193774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 18:10:15.56ID:MzEqkesO
パリダカレーサーの人がスペインだかまで試乗しに行って、
現地のスタッフに日本でも発売予定だと聞いたみたいよ
公式発表はまだだけど情報公開はOKだと言われたってツイッターで言ってる
0194774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 18:10:48.88ID:vqLwALzS
マジかよ!
ちょっと足を伸ばすために整形外科行ってくる!
0195774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 18:15:36.18ID:U1u2CPDX
明日のデイトナ茶ミーティングで本人に直接聞いてみるのがいい
0196774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 18:24:01.40ID:PLtKT/CY
>>193
うんそれは公式ツイッターでもフォローされてたから知ってる
でもどこで作ってるかなんて言及してないんだよね
関係者なんだろうなきっと
0197774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 18:25:29.95ID:vqLwALzS
明日だったか、忘れてた。
0198774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 18:34:17.63ID:NQTlzHwd
すごく大雑把に乱暴に言うと
日本の道路で大型なんて乗ってもどうせ性能の半分も出せないからどれ乗っても同じだよね
気持ちいい領域で走ろうとしたら大幅速度違反になるし
大型はほんと見た目やスペック(笑)で乗ってるようなもんで極論どれでもいいよね
0200774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 18:38:21.25ID:NQTlzHwd
その点、現実的な実用域の走りでは小排気量は限られた排気量の中で特性や得意な部分を出し
実際の走りとしてはこちらも十分に面白いよね

ま、俺もミドルクラスだけど大型バイクも所有してるんだけど、ぶっちゃけ一般道程度では性能発揮できなくてあんま面白くないよね
ま、ぶっちゃけ大型のフィーリングが好きでそれは小排気量には出せないんでそれで乗ってるようなもんだけど
実際の走りとしては小排気量の方が面白い場面は多いかもなあ 特にそこらの道では
0201774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 18:41:06.98ID:MzEqkesO
>>196
ああ確かに生産地の情報についてはよくわからんね
XSR700あたりは元々海外のみの生産・販売だったのが
国内販売するにあたって生産も国内でするようにしたから、
テネレも同じ流れになってもおかしくはないけど
0202774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 18:42:45.57ID:NQTlzHwd
テレネ700だろうがアフリカツインだろうがニンジャ1000だろうが
極論どれも一緒だよね どうせ性能発揮して気持ちいい領域で走る事はほとんどないしw
ま、フィーリングは違うし、見た目やスペックやらでどれだけ他人に自慢して他と比べて優越感に浸れるかとかいうしょうもない次元で乗るのが快感ならそうすればいいけどw
0206774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 19:09:10.72ID:Bcox596f
>>180
これクラッチミート2000rpmでのグラフなんすよ

紳士のバイク生活DN11A GSX250R 動力性能の検証2
ごめんリンクNGされるぐぐって
0207774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 19:10:08.76ID:bg9zpVvv
こいつがエアプだってことがよく分かった
0208774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 19:12:51.75ID:OS62LUlc
>>202
それは極論すぎじゃねえかなあ
じゃあ高速乗らなきゃ原2で十分だし
4輪なら軽自動車で十分って話で

まあ日本の公道だと法定速度内なら250でも十分楽しめるというのも間違ってはない
さほど重くないから取り回しもラクだし

でもスピード出さなくても大型バイクは車体やサスが良くできてるモデルが多いから
それなりの楽しみもあると思うよ
全開にするだけがバイクの楽しみではない
0209774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 19:13:12.50ID:fSyy4YOT
テネレって足つき激悪そう
だからといってローダウンなんかしたらコンセプトぶち壊しじゃね
0210774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 19:23:30.34ID:MbTp3gvB
>>202
どうでもいいけどオマエはジクサー250出たら買えよ!買うんだろうな。
オレは要らん
0211774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 19:37:55.65ID:a23JbcHD
>>209
アフリカツインはビッグタンクとツアラー装備を充実させた豪華なアドベンチャースポーツだけに
ローダウン仕様を設定している

つまりホンダは本当に顧客が求めているものは何なのかわかっているという事だ
0212774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 19:40:59.50ID:MzEqkesO
ホンダはなんでもかんでもローダウンするからな
まあ小柄な女性などでも乗りやすくするのは大事だしわかるけど
0213774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 19:49:59.04ID:fSyy4YOT
>>211
アフリカツインと新型テネレはジャンルが違うと思う
スーパーテネレなら似たようなものかもしれんが
0214774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 19:54:06.67ID:9jYyH/Uh
>>209
リアのローダウンリンク公式オプションで売ってるよ
18mmしかダウンしないからほとんど変わらないという・・
0215774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 19:57:50.06ID:MzEqkesO
>>213
アフリカツインはホンダのカテゴリ分けではデュアルパーパス(公道可のオフ車の意味)だし
ジャンル的には一応同じじゃない?
アフリカツインはスーパーテネレより30kg以上軽くて前後ホイールも大きい
テネレ700の方がよりオフロード用に特化してるのは間違いないが
0216774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 19:58:57.52ID:NQTlzHwd
>>208
ああ その通りだ 
大型バイクは遅く走っても面白い
0217774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 19:59:57.74ID:NQTlzHwd
>>210
ジクサー150と250
両方所有するわ
0218774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 20:00:01.45ID:tvZS6CJK
>>198
SR500「だが、ちょっと待ってほしい。高速道路の追い越し車線でフルスロットルが必要になる大型バイクも存在するのではあるまいか?」
0219774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 20:04:16.51ID:NQTlzHwd
>>212
ハゲで短足畸形のホビットおっさんをカモにするためだよ
CB250Rも2019年式はフォークやサスをグダグダにしてシート高下げる改悪仕様になったろ
そういう悪癖とかもうやめろよなホンダは
チビのおっさんのせいで健常者が迷惑するんだよ
0221774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 20:21:09.02ID:cnFIwIiq
アシツキガーとボウタイガーは、バイク板の二大勢力
0222774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 20:43:10.63ID:CKcWX0Tf
あぼんガイジまだいて草
0223774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 20:44:23.75ID:Du1vkMKS
>>219
ああ、ジクサーおじさんって、ホビット/健常者おじさんだったのか
0224774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 20:50:55.31ID:WCsG9y0g
>>219
お前は健常者じゃないから迷惑しないじゃんwww
0225774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 22:09:02.83ID:NQTlzHwd
わかりやすく釣られるなよホビット族www
反発すればするほど、自分はチビですってバラしてるようなもんだぞww
0226774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 22:21:11.09ID:uwbeprwH
小柄な人にも扱いやすいバイクを開発するのはいい事だ、どんどんやればいい
ただ、あらゆるバイクについて、シート高は低い方が良いという風潮はけしからん
シートなんて高い方が良い
0227774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 22:25:40.16ID:NluPCL+7
高い方が良いわけでは無いんだけど、ベストバランスにシート高でケチ付けるのはバカだよね
そのバイクの設計思想は、スペックなんかよりライポジに現れるのに
0229774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 22:41:36.67ID:ovdYhDbT
>>226-227
ヤマハに関しては、1983の0W70(ケニーが最後に乗ったやつ)あたりから、低重心でもシートは高く、スリムでマス集中とか言い出してた
SS時代に他社が追従しだしてからドヤ顔でどんどんシート高を上げてる
R6が850mmに達したのって2006ぐらいだっけ?
その頃、これでどこぞのラップタイムがコンマ何秒稼げるとか言ってたし
オンロードでこれだもん
0230774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 22:57:18.81ID:X6nkkZZK
重心位置やシート高は高けりゃ荷重を掛けやすくなるし引くけりゃ切り返しが早くなるバンク中や高速走行でマシンが安定する
どちらにしてもメリットデメリットあるのでどちらが良いかは競技や用途で変わってくるでしょ
0231774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 23:06:18.23ID:uwbeprwH
そういうのは当たり前として
昨今売られているバイクは、おしなべてあと10cmは高くした方が良くなる
ベストバランスとやらを実現している市販車なんてほとんど無いに等しい
(全く無いと言ってるわけではない)
0232774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 23:09:17.67ID:NQTlzHwd
ジクサー250はシート高800mmだけどシートが幅広で疲れないようになってるからチビは足が届かないよ
健常者が窮屈にならないよう上手くできてる 
0233774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 23:10:03.12ID:GGmmzIRO
バイク買ってから、シータ高含めて好みに改良すれば良いじゃない。
0234774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 23:10:18.17ID:X6nkkZZK
一律100mmアップとかまた芳ばしいのが来たな
0235774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 23:15:43.46ID:uwbeprwH
一律10cmではない
お前、国語の成績悪かったろ
今の国産車で10cmシートを高くしてポジションが良くなるのが9割以上
10cm上げて悪くなるものは1割未満だな
0236774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 23:17:28.79ID:AAh84lCG
おれの身長もあと10センチ高ければベストバランス
0237774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 23:18:29.96ID:HGknzdYv
設計者がベストバランスの位置に座面を設計したら、営業から「これじゃ売れないから今より10cm低くしろ」と横槍が入るのかもな
0238774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 23:20:11.77ID:NQTlzHwd
チビがシート高高いバイクに跨ると
ポジションが直立してただ立ってるだけになるからな
座ってるんじゃなくて、地面に直立して ただ立ってるだけwwwwwwww
0239774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 23:21:54.75ID:2f4VAH9K
>>229
R1にしろR6にしろ単に低く作れないだけだろ
パニガーレV4Rで830、S1000RRで824だし
0241774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 23:33:24.77ID:7Nuw5Dxh
>>239
ストリップ見れば分かるが、サブフレームの生やし方が明らかにヒップポイント上げるため
生やし方変えてMT-10は30mm下げてる
逆にXSRは手抜き
前傾演出するのに、同じサブフレームで厚手シートでヒップポイント上げてるだけ
ネオクラであの高さ要るかっての
腰大きく落としてタイヤのエッジにゴリゴリ体重掛ける車種?
それをするシート形状でもなし
0243774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 23:37:28.02ID:fSyy4YOT
>>241
XSRって白人向けのバイクでしょ
足が日本人より5センチ以上長いことを考えないと
0244774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 23:56:02.23ID:QX+Bqphj
250油冷と言えば
グースだな
ベースはグースのエンジンなのかな?
0245774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 00:08:45.21ID:fOA1VYFW
>>244
グース
 油冷 SOHC単気筒 249cc(73.0*69.6mm) 
 30ps/9,000rpm

GIXXER SF
 油冷 SOHC単気筒 249cc(76.0*54.9mm)
 26.5ps/9,000rpm
0246774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 00:10:19.04ID:YwvvojAX
ジ・ク・サーブーム来てるな
0248774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 02:21:05.31ID:KUmnlj/8
>>245
我が輩のジェベルXCは油冷DOHC31馬力だった
よく走ったよ
0249774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 03:40:13.28ID:n7GvuzPE
>>172
インドは今凄く発展してるからね、年間2,200万台バイクが売れてるからな、日本とは違うのだよ日本とはw

バグマン200リコール、1,862台w
0250774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 03:45:38.99ID:YY5rxnC5
CB250Rの無理やりなローダウンはホントやらかしたよな
そんなに足べったりがいいならスクーターやアメリカンに乗ってればいいのにな
0251774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 03:53:23.85ID:YY5rxnC5
スーパーテネレやKTMの790アドベンチャーのようにシートが段階式で上げ下げできるってるのは有能
サスやアンコ抜きで対処してくるガイジホンダスズキは死んでよし
テネレ700はローダウンリンクだけ用意しとけばいい
シート高が下がったところで売れるバイクじゃないんだから
0252774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 04:22:55.36ID:be+nPAso
バンディット1250はシート高調整出来たよ
0253774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 06:17:53.14ID:VMASjIcf
こんなとこで顔真っ赤にして文句言うならメーカーにメール送った方が建設的だと思うの
0254774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 06:27:22.06ID:vkcRVsuC
車は当たり前にポジション調整出来るのにバイクは一切出来ない!ってのがおかしいんだよな
チャリだって出来るのに
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況