ETC二輪車「ツーリングプラン」その5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
通行料金は割引される分もあるけど、基本的にはマイレージポイントがついての実質値引きだよ
マイレージ登録しないと割引に相当する分のポイントって奴が手に入らない マイレージは別にバイクだけって訳じゃないし、そのマイレージポイントも最初より大分減らされてるしねぇ 土日祝しか動けない川越民だがコースB試算したら使わない方が安いわ ツーリングプランを申し込んで自主運用機器を軽四にセットしてでかけた。
そしたら料金は???? そりゃ適用されるだろ
ただどの程度監視されてるかは分からんけどバレたら不正通行でアウト もはやツープラに期待はできない
深夜早朝割引の時間延長がいい >>369
カメラで軽四かバイクか自動判別するからアウト そこまでしているのに二輪料金を設定できない無能会社 二輪専用ツーリングプランなんてもん出来るのに何故か二輪料金の設定はプログラムが〜とかアホな養護してる奴は頭大丈夫か? >>374
仕組み的には出来ないわけはないよ。
そもそもETC利用照会サービスっていサイトがあって、何時、何処をどの車両でどのカードで通過したのかわかるようになってる
車のナンバーがわかってるなら判別できる。 セットアップで車種を分別していて、二輪にセットアップし直せば良いだけの話なんだが、そんな少数派の為にシステムを変更なんてやるわけねーだろ。 頭だけは抜群に良いのが統計取って、高速を使うのは使うし、今の半額にした所で使わないのは居るから料金を下げたら減収になる試算をちゃんと立ててるんじゃねーの? ETCつけてる車両だけ2輪料金設定すればいいのに
それならみんなつけるしつけない奴は軽自動車料金で 万が一、今から二輪料金が設定されたら現行は再セットアップだから自主運の一人勝ちだなw 自主運用も再セットアップ必要なのになんで一人勝ちなん? そい言えば、
昔は、普通車、大型車しかなかった。
それで、バイクの駐車、1台分枠を取っていたよ。 >>385
あっそうか、何でもいいから中古で2000円位で購入したETC器械を付けて二輪車用に再セットアップしてもらえばええだけやなw
絶対にならんけどな。 そもそも再セットアップ無しで通れるようにした時点で色々厄介な話になっとる。
そうでなければ自動適用のツーリングプランとか色々できただろうに。 確か二輪用ETCは決まったメーカーしかできないのでは。
車用は、二輪セットUPは無理だったから、軽を登録してじゃねえ。 どんな利権が絡んでるか知らねーけど、バイク用って防水機能が付いてるだけだろ?性能機能感度耐久性能は何を抜かそうが自主運で立証されてるしなw なんか明日からずっと雨予報だね。日曜日だけ晴れてる
3日プラン使おうと思ったけど早速暗雲が。 受付始まったね。去年は確か前日までの申し込みだったけど、今年は一昨年前と同じかな?
>ご利用日の最初のご走行の出口インターチェンジ(IC)を通過する前までに、
> WEBサイトからの事前申し込みが必要です。
(NEXCO中日本) ま〜申込みが面倒くさいのなんのって、車庫行ってETCカードの番号とナンバーをスマホで撮影してグッドライダー宣言をして何回か蹴られて申し込み完了
こんなにインターフェイス悪いのはわざとだべ 何度やってもエラーが出て申し込み辞めようかと思ったんだけどETCカードの有効期限切れだった
新しいカードの有効期限に情報を更新したら申し込めた
自動で新カードの情報に切り替え位やってくれよ 約款読まされて戻ると画面真っ白でむりだ。 めんどくせーから下道にしよう。 >>397
そうだよね。去年ちょっと話題になっていたと思ってたので、
自分の完全に勘違いだった。すまん!!ありがとう。 >>398
グッドライダー宣言は俺もどうかと思うわ。
宣言に関係なく法令は遵守しなければいけないのに思想を強制されてる気になる。 東京住だけど先ほど天気予報見ながら土日は飛騨に一泊。1〜3日は宮城に二泊の予約入れた! 早速今度のツーリングプランを試してみよう。 九州ツーリングおじゃんだわ
宿全部キャンセルしたわ
観光地悲鳴あげてるだろ
少なくとも九州に落ちるはずだった10万くらいはなくなった しかし良く考えたらゴールデンウィークは全日程休日割引が適応されるんだよな
いつも通りパスしたいときは高速であとはあちこち下道を楽しむのに変わりないから
今回のプランはゴールデンウィーク中は全く不要との結論に達した もっと混んでいて信号ストップも多い下道幹線道路よりは幾分ましでは? ゴールデンウィークツーリングはないな
渋滞て話にならない >>413
SA、PAの入口で渋滞。入ったところで駐車スペース無しとか。
下道だからこそ途中の休憩が取りやすいとも考えられる。 夜中の00:00〜04:00くらいなら大丈夫かね? GWは家の片付けや掃除をするのが良いな。混んでる時には出かけないのが一番。 天気良くない一週間になる予想が出てるので諦めがついた 10連休とれるなんて体感的には3割ぐらいじゃないかな 病院勤務ですが、うちの職場も同業者も出入りの業者さんも
みんな休み無しかせいぜい3連休です 社畜なワイは10連休より3連休3回の方が欲しいな・・・ >>420
悪天候の中でいつもの連休渋滞に、行楽地は混雑&割高の宿泊費。
折角の連休でマゾとしか思えない。 普段出来ない遅寝遅起き&昼寝三昧だな。ぐうたらな連休を過ごしたい。
もしくはGW働くから別の日に代休10日連続で欲しい。 でもなぜか想い出す
小さい頃の家族旅行
すっかり日が落ちて、渋滞でのろのろ進む父ちゃんの車
知らない街の夜景、テールライトの列、ヘッドライトの列
交通情報のラジオ
いつの間に買ってたのか謎のお菓子を母ちゃんが出してくれて 詳しい人がいたら教えてください。
あくまでもプラン内IC→ICのみ有効なんですか?
Qの大分、熊本、福岡コースを申し込んで行きの出発(山口IC)→到着(熊本IC)、帰りの出発(佐伯IC)→到着(山口IC)の場合は適応されずに3000円払い損になるんでしょうか? >>427
そして妹が突然泣き出してアンモニア臭が車内に広がり阿鼻叫喚 バカ高い高速料金払ってサンドラに道塞がれてバカみたいだな 単なる「信号と歩行者の無い道路」であって高速道路ではなくなる >>429
レスありがとうございます。適用でしたね。
この場合の料金ってどうなるんでしょう?
行きは山口IC→門司ICまでの料金、帰りは門司IC→山口ICまでの料金、それと日帰りプラン3000円という感じになるんでしょうか? 早速使おうとしてる者はいるかね?
日曜まで休みだが、どうも申し込む気が起きない
早朝は早朝で4時前通過組で混んでそう
金曜はまだいいが土日に乗る気しねえな。 今回の俺のコースだと往復2日でETC料金7200円のところ、7500円で3日乗り放題って言われると…
2日間で5000円だったら迷わなかったけどなぁ
商売上手ってことなんだろうか せっかく金払ったんだから本来走りたかったコースずらして高速乗らなきゃってなったら本末転倒だしな 君達は何を言ってるんだ。ツーリングプランで2千円得する為に3日間で3万円を使おうって計画してる時に。 東京住んでる奴や東京跨いだりするともちろん首都高も別途かかるから厄介
計算めんどくせ…→深夜発でええわ ってなる GWに乗るなら普通の休日割引の方がいいのかな?千葉から御殿場、箱根、どうしあたりを回って来ようかと思うんだけど >>446
ツーリングプランはひたすら対象区間内を走る場合は有効。
上はちょっとで下メインなら無効。
俺も今夜から東北へ向かうけど、先ずは東北道を浦和から白石まで乗って、後はほぼほぼ下道。
浦和〜白石まで、ETC割引で¥3950。
ツーリングプランに何のメリットがありましょう? せっかくあるんだからなんとか使えないかと見てみるたびに
『簡単に得はさせない』って悪意が透けてきてやる気なくなる 一昨年は随分と大盤振る舞いだったんだな
休日でもプラン適用無しの休日割引より相当安かったから、使わないという選択肢は無かった いいよ明日からゴールデンウイーク。
ツーリングプランを念頭に行く人が多いだろう。
でもなあ。近場は混み混み、混雑を避けるには東北の山奥とかの
遠くへ。
やっぱ、連休明けのツーリングが吉だなあ。 NEXCOの渋滞予測を見る限り明日はそれ程の渋滞はない見込で首都圏から淡路島まで行ってくる
中央・東名コースのみなんとか使える価格設定のプランがあって良かったけど、こんな面倒なことせずに
無条件に普通車の半額にせよと小さな怒りの炎がメラメラと燃え立ってきた おトクだよ!使ってね!楽しんでね!(・∀・)
という善意のようなものをまるで感じないんですよね。 >>458
軽自動車と同じ料金取ってごめんね!
って気持ちも全然伝わってこない。 >>458
(見掛けだけ)おトクだよ!使ってね!沢山お金落としてね!(・∀・)
むしろ今年のはこんな感じ ざんねんでしたね(・∀・)
ご意見、ご要望をお寄せください! >>456
いや、いっそのこと、軽自動車の半額にしてもらいたい!
そこまですれば、車からバイクに乗り換える人も増えて渋滞緩和にも影響してくる可能性が出てくる そう言えば、高速のバイクでの二人乗りができるようになったのはそんなに昔じやないょね。1人乗り、80キロが上限で料金は軽自動車と同額だったなんてバイク乗りは虐げられてきたね。前世で悪いことしちやったの? 9泊10日プランとか、非エリア限定の5日間乗り放題1万円とかの定額プランきぼんぬ ほんとに現地で金を落として欲しいなら
片道プランを出すべき >>442
首都高通るのをやめて圏央道に行ったことで料金が高くなった場合、
首都高の料金に合わせる、だったような 元祖 (・∀・)
去年 ( ゚д゚)?
_, ,_
今年 ( ‘д‘) 関東から東名ミニで静岡まで行って静岡から下道で鈴鹿まで行って来たけど、静岡から鈴鹿まで1号と23号のバイパスが高速みたいに整備されてて羨ましかった。
バイクバイクバイクは良かったけど、H2の試乗出来なかったのが残念。 >>462
バイクに乗らないのは取締厳しくしたのに駐輪場作らないからだぞ。
原付からのステップアップがほぼ見込めなくなった。 >>470
バイクの実用性や利便性の部分が消えてしまった >>470
>>471
二輪車の駐禁取り締まり、めちゃゆるくなってるんだけど。
警察庁長官通達以降 この調子で高速の路肩走行も渋滞時とかには緩和して欲しいね >>472
ゆるくなってるとか言われても曖昧なものあてにして切符切られたらたまらん。
二輪は駐禁除外とか明確にしてくれるならともかく。 まずは料金5/8チップスを早期に実現してほしいわ。
んで、今まで不当に徴収してた分を、休日乗り放題2千円とかやって還元しろ。 去年秋葉原で歩道の端に停めてあったバイクが駐禁の紙貼られてた。甘くなった話しを聞くが信用できない。 近くに駐輪場が無ければ甘くするよう、通達か何か出てた記憶 駐輪場とか実質停める気になれないような造りの所ばかりじゃね?
やたらと狭かったり自転車といっしょだったりさ
ショッピングモールとかで車用の枠に停めて係員が来て注意されても 鍵渡して「お前が勝手に動かせ 傷とかついてたら責任はとれ」って強めにいってるわ
大抵はそのまま停めさせてくれる
基本的には田舎方面に行く時しかバイクは使わない バイクのツーリングプランを自主運用ETCで軽四で使った。
そしたら・・・ >>481
昨年の一関プランを自主運用で使ったら普通に割引適用されました 自転車混合の駐輪場には、二度と止めたくないな。
風で倒れた隣の自転車が、前フェンダーにガリ傷つけて、ほんと萎えたから。
自分が停める時は、両間隔距離とって停めても、後から来た自転車が、平気で真横に止めちゃうからね。 ブレーキディスクにひっかけるタイプの防犯ブザーとかを設置しとくだけであっちから距離置いて止めるようになったよ
あと左側に自転車が倒れた際に支えてくれる柱が来るようにするとか 九州のツーリングプランなんやねん
全部福岡じゃねーか福岡なんか興味ねーんだよ
長崎ー熊本ー鹿児島とか大分ー熊本ー鹿児島とかやりたいねん嫌がらせか >>483
駐輪場に停めるとカウルもタンクも傷だらけにされる 自転車は倒れなくてもカゴとかタイヤとかぶつけて駐輪してくるぞ
あいつらぶつけたらいけないとかそういう概念ないからな
自転車運転中でぶつけても普通に当て逃げするのがデフォ 自転車の駐輪って流体みたいなもんで、隙間があればどんどん入ってくるよ。
ま、彼らだけが無茶やってるんじゃなくて、世間一般の認識がそうなんだろね、自転車はこんなものって。
例えば、不法駐車の4輪を移動させるのは、訴えられないように傷に気を付けてレッカー移動だけれども、
自転車はトラックに横倒し平積みしてどんどんその上に重ねていく、、、まるで産廃 そりゃ仮に賠償とか言われても1台の価格が1/100だからな >>483
俺は、置き場に強引に突っ込まれて倒れた自転車のハンドルでフロントフォークのインナーチューブに傷が入った。
その傷のせいでフォークのオイルシールが破れオイルが漏れだした><
傷ついたインナーチューブをオイルストーンで研磨、オイルシールの交換でとんだ出費だ。 走っていても駐輪してあっても邪魔で危険な存在
仮に完全にバイクや車にもたれかかっていても根気よく持ち主が帰ってくるまでそのまま待っていないと交渉も始められないし保険も入ってなさそう
しかも交渉難易度もかなり高そう >>491
仮に持ち主が現れても
「ナニそれ、知らないわよ。あたしが置いたときはもっと隙間があったもの。隣に停めた人が押したんじゃないの」
「うるさいわね〜、なんか証拠有るの?言ってみりゃあたしだって擦られた被害者なんだからね」
勝てそうもない あと「そんなにキズがつくのが嫌なら床の間にでも飾っときなさいよ!」もあるね 名古屋発だと使えそうなのが3日間5000円のくらいかな
平日の月末に諏訪に一泊で行くのでその時には使い物になりそう
しかし、三日間もいらないから二日にして値段を下げてほしい >>492
バイクだって原付スクーターなら似たようなもんだろうし、自転車でもロードバイクとかならバイク乗りの感覚に近いだろうし。
結局「単なる下駄」は大切にされない、ってだけかと >>495みたいなのだったらそれこそ去年のがピッタリだな・・・
過去のも選ばせてくれればいいのに・・・ 2日間コースで、出たときは3日目になってしまったら適用外ですか? 日付変わって最初のインター降りるまでは有効じゃなかった? >>495
去年は3,500円で二日だったから日帰りの中央道名古屋-諏訪往復や東名-焼津でも使ってた。
5,000円で三日だと、
名古屋-諏訪(ビーナス)-甲府(昇仙峡)-富士五湖-沼津(伊豆半島)-名古屋
位のコースじゃないと得した感じがしない。 中部横断自動車道全面開通と、須走-御殿場感が繋がらないと意味のないプランな感じ ETC付けると無駄に高速使わなきゃって強迫観念にとらわれる…とらわれない? 付けた当初は止まらずにゲート抜けられるのが面白くて無駄に使ったけど
それに飽きたら必要なときしか使わなくなった ETCにかける金なんて、もはや自動車税とか保険料と同じ
諸費用の一部としか思ってない >>499
ありがとうございます。
どこかに書いてるのかな。見落としてるだけかな。。。 このプラン使わなくても東京近郊在住でそれなりにツーリングする人なら1年と経たずに元取れるだろ
現金とETCの価格差大きいからな >>498
期限が切れる前に高速に入り期限が切れた後、24時間以内にインターを出たらプラン適用。 親切にありがとうございます。
安心してツーリングに行けます♪♪ ETCなんぞ買ったときにサービスで一緒についた来たわ、あとインカムも んーむ、、、こまったサン!!
所沢付近から金沢まで高速使っていくにあたり、関越道上信越道コースをうまく活用して、
通行料金を下げようとボケ頭を駆使して考えたんだけど、ダメだったorz
行きと帰りは同じ道を通らないので、通過利用ではプランはもったいない模様・・・とほほ プランはエリア内で乗り降りを繰り返す人が元をとれるぽいぽいぽい。
エリアの端から端までしか乗らない人は損かもかもかも 四国なんて本土四島で一番小さい島というのに
いつになったら四国一周高速が整備されるのだろうな。
下手すりゃ四国以上に過疎っている紀伊半島のほうが早いかも知れん。 今日からツーリングプラン使って東北ツーリング開始。今晩は石巻に止まって明日は八幡平と三陸海岸ツーリングを計画してるけどちょっと時間が足りない気がする。 >>524
東北プランは往復割引と考えてもそこそこ魅力的だけど、やっぱ3日間じゃ足りないよなぁ 一万円払うから、バイクをハイエースに載せて浦和から八幡平まで運んでくれ
おれはハイエースの床で仮眠する 四国四県合わせたより広い県土を有する岩手県内のツーリング
県北の角の浜駅という所から国道と高速道路だけを使って県南の須川温泉という所まで行くと
最短距離をバイクでおよそ4時間弱
高速を使わず一般道だけだと6時間以上かかる
JR・新幹線・バスを使って乗り継ぎを最高に上手くやって4時間半で、一本逃すと6時間をゆうに超える
岩手県内の東北道一部120km/h制限区間あり、新東名よりは短いけどメーター読み140ぐらいでは流れている
広すぎて…面白い!!!
今回のプランは含まれないじゃんか 東名・中央道・中部横断道コースミニで、1日目は甲府へ日帰りツーリング、2日目は静岡へ日帰りツーリングって行けば高速料金だけで言えばトクな気がする?
ただ、泊まりで行った方がゆっくりできそうだな… そりゃ、泊まりで行けば身体の負担が軽くなるし
時間的にも余裕ができやすいので観光ものんびり周りやすくなる。
日帰り最長記録は往復約1,200qだが
最後の2時間ぐらいは睡魔と疲労との戦いで
事故らずに無事に帰れたのが不思議な状況だった。
あんな無茶なことは二度とやらないし絶対にできない。 行きと帰りの高速行脚を楽しめるなら良いけど、そうじゃないならいくら乗り放題といえ無理しない方が良さそうね。
それにしても1200キロって…120キロ巡行でも10時間か…休憩含めたら半日超えるね。 半日というのはバイクに乗っていた時間だけならね。
観光名所巡りや、各地のご当地グルメを味わったり
何回もの休憩を含めたら往復18時間超えていた。
1,000円高速時代の懐かしい思い出の一つだよ。 今日6時横浜初でさっき22時まえに北九州着いた
1000キロちょい
ほんと一番の敵は睡魔だったな
しかし九州プランもまたクソだなあ よくやるわw
流石にその距離だと船旅を途中に入れちゃうわ ツーリングプラン使ってバイクで高速結構乗ったんだけど首が痛い。ヘルメットが悪いのかな?それとも姿勢が悪いのか >>534
そこまでに高速とガソリンいくら使った? それは愚問。やってみたからじやない?単にフェリーの予約が取れなかったうっかりさんかもしれないけども。 >>538
久しぶりに同じ姿勢で長い時間乗ったからでしょ 俺も高速1000円時代に埼玉の職場から勤務終了後そのままスタートして
博多まで1160q一気走りしたなあ
一日普通に仕事した後だったんで眠くなるのは十分予想されたから
何も食べずに進んだけど中国道に入った辺りでえらい寒くなり
岡山のSAで給油でピットインした際に
たまらずうどん食ったら
案の定眠くなってしまい小一時間フードコートのカウンターで座ったまま仮眠した
九州入って高速降りた時、料金表示を見て笑えたなあ
対象外の都市部も走ってたからちょうど1000円てわけにはいかなかったけど
それでも2000円台だった記憶 おじいちゃん。高速1000円の時代はもう終わったでしょ! 乗ること自体が目的だから本人がツーリングだど思えばツーリングでしょう フェリーじゃないと体力とタイヤを使い果たして目的地で楽しめない 前回の高速1000円から10年経つからまたやればいいのにな 高速1000円って土日限定だった?
日帰り圏内なら使ってもいいけど
北海道や九州はさすがにフェリー使うなぁ
無駄に渋滞&疲労困憊な地獄になるわw 東京から小田原で降りて下道を静岡まで行って帰ってきた。
2日間有効だから明日もどっか行こうかな。
2日使うと3千円で区間内乗り放題はお得感ある。 長野の真ん中からだから中央道ワイドはかなり魅力
例えば奥大井と御前崎、江ノ島と箱根とかが連続して日帰りで楽しめるし、どちらにも富士山や富士五湖が絡められる 早くETCつけてツーリンクプラン使いたいと思ったのに、ショップからは全然連絡はないし、プランも大したことないし
ダメじゃないか! >>524
釜石の駅前にある「まえ浜」で海鮮丼食べておいで〜
この間食べに行ったけれど、ウニが凄く美味かった
駐車場は建物の車用か、駅前ロータリーの車用を使えば良いと駅前交番の警察官が教えてくれたw
あと三陸道が部分開通したおかげで、下道の車少ないし、適度なワインディングなので走りごたえあるよ
https://i.imgur.com/JRUWO1N.jpg >>555
残念! 釜石は昨日行っちゃいました。
実は釜石大観音を見に行ったんだけどこちらも駐車場に入る車が大行列で入場を断念しました。
本当は三陸海岸の下道も走りたかったのですが時間が足りなくて三陸道を走ってましたけどこの道はつまらなかったですね。。
今日は石巻近くのリアスブルーラインって道を走ってきます! 東名・中央道・中部横断道コースを登録して
横浜〜岡崎〜駒ヶ根〜諏訪〜甲府〜富士宮〜御殿場〜横浜で回ってきたんだけど
同行者がプランに入ってなくて高速敬遠気味&事故渋滞一般道迂回で実質5000円使ってないかも? >>557
プランに入ってない同行者がいたのが大間違い
1人で行くか、同行者にもプランに入らせることな >>558
そいつは関西の人間だったのでちょうどいいのがなかったから >>555
岩手?海鮮丼よりも時給850円って安過ぎて驚愕だわ…
田舎の辛さに一同涙が止まらない😭 >>559
逆に考えると、あなたが割引を効くもんだからとやたら高速に乗りたがるのにヘキヘキしていたという事かな。お互い様か。 >>523
四国は高速道路不要ってなってたから現状でも上出来だよ
高知の中村・愛媛の宇和島・徳島の阿南か日和佐まで延びたら充分 >>561
2LDKの家賃が4.4万なら許せる
しかし釜石駅前で賃貸検索したら2棟しかたてもの出てこねえでやんの 震災で、住めるような街中の空き家は今でもほとんど全部入居済みじゃないかい 関越道・上信越道コースを使って今日3日目だけど帰路を急ぎもう帰宅した。
午前中で上り方面はかなり車がいたけど、これより帰るの遅くなれば渋滞40キロ以上にはまり、
そんなだったら高速使わない方がマシとなる。
高速使えなければプラン使った事で赤字になるもん。
行ったのは能登だけど、連休中はSAの食堂は混みまくりだから、
エリア内のインターを降りて食事と給油を繰り返すのにプランを利用(邪道)。
今、高速上のガソリンもハンパなく高いもん。 高速と下道どっちが早いかテレビでやってたわ
金払って到着時間そんな変わらんとかもうワケわからん GWは高速は渋滞するわな
下道も渋滞するわな
ツーリングプランは平日がいい >>569
長野群馬山梨みたいな内陸部は高速の路線見ると山を迂回して超遠回りなので、普段でもバイクなら峠越えて最短距離行った方が早かったりするから、渋滞の時期に乗るなんてアホらしいよね >>568
おまえジャリじゃないならもんもん言うなw >>573
砂利がモンモンって土木屋さん?
休日もお勤めご苦労様です!!
プランは通過利用的な使い方をしたけど、休憩、食事、給油、ちょっとした寄り道を
エリア内でのみで行ったから、正規料金を払ったよりは若干だけどプラン使用の方が安くついた。
俺の勝ち。 >>574
なんだもんもんジャリ男くんじゃないかw みんな高速ですり抜けしないのね。俺的にはどれほど長い渋滞でも圧倒的に高速の方が到着が早いから渋滞が理由の下道選択は無いな。 >>569
渋滞はウザイが飛び出し事故のリスクとかは低いしなー。
そもそも田舎住まいだとGWとかでも
移動方向が逆なので都市部近郊通過しなけりゃ渋滞につかまらんし。
>>576
パニア付けてるので気を使うからやらない。
てか渋滞セクションに突撃しない時間やルート選択する。 昨日別府から埼玉の自宅まで車で帰ってきたけれど、ところどころ10分程度の渋滞に遭遇したけれど、すり抜けしてくるバイクはあんまりいなかった。なんかいつもと違つてお行儀か良いな、なにか有ったのかな?と思っていたよ。 >>576
俺はガンガンやるけど
勿論、渋滞中だけね。 子供のパパおしっこおしっこバタン
お年寄りの気まぐれバタン
タンつばペーバタン
確率から言ったら駄菓子屋の1等の景品当たる位の確率でっせ。最後尾は避けるようにしてきちんと並んでる人は絶対に当たらない。 動いてる車両を左から抜くと違反。右から抜けば追い越し(合法)。ついでに言うと一般道でも止まってる時に左からすり抜けは車道内を走ればok。路側帯はNG。路側帯以外の歩道、のある車道に引いてある側線は車道なのでok。
高速の路側帯は知っての通り走行禁止。
高速でも動いてる車と右側の車線間を追い越せばok。
これが俺の認識。間違ってたら誰か指摘してくれ。 >>582
>動いてる車両を左から抜くと違反。
→前車に追いついてから左に進路変更して追いこしたら違反。
なので遠くに渋滞してる車が見えたら予め左に寄っておきそのまま進路変更無しですり抜けていった場合は左側追い越し違反には当たらない。
ただしこの場合でも注意事項はいくつかあって別件で切符切られる可能性はある。(もちろん違法な走行をした場合)
因みに歩道のある車道に引いてある側線は外側線と言ってガイドラインが役割。 高速道路で上り坂渋滞でノロノロの時に、バイクで車と車の間を抜いて前に行くのは合法だけど、
恐いのは、意味もなく合図と同時にいきなり車線変更して進路をふさいでくる車。
それやられた場合、狭いため避るという手段がなく、停まるしかない。
停まれなくて、車にどかん!
うしろからバイクに突っ込まれて、どかん!
これをやるドライバーは、渋滞の車間を抜いて行くバイクの事が考えに無い、
若いおねえちゃんか、高齢ドライバー。
バイクはゆっくり走ることが難しいんだから、ましてや大型なら尚更。
速度出して衝突回避できない未熟な大型バイク乗り。
すり抜けるんなら、上空をヘリで見られているかもしれないけど、
違反で最初から路肩走れよ。
見つかったらSAPAの入口でドナドナされるんだけど、周囲と接触はしにくいから。 >>579
俺も渋滞中だけはやっても良いと勝手に思ってる。 ゴールド免許だけでもバイクの路側帯通行できたらいいのにと思う 渋滞に我慢できなくて路側帯を走ったら、クギを拾ってパンクした思い出 アンダーガードに強力ネオジム磁石つけておけば
前輪で跳ね上げた釘をキャッチできるかも 車列が低速走行で左から抜くのはグレーなだけ
大丈夫よ
知らんけど 同じ車線内を左から抜くのはダメだよ。抜かれる車が止まってる時はok。
高速で車の間走る時も左車線の右端はok、追越車線の左端はng。で、車線をまたぐ時は都度ウィンカー出さないとダメ。おまわりさん居なけりゃ捕まらんけど。 ま、いくら自信があっても日本の道は安全に同車線内左から抜けられるほど広くないわな。
その上で何言っても屁理屈としか取られない。 おれは切符切られながら
白バイ隊員に言われた事だよ
車が低速、停止状態ならおkと
さすがに40キロで走る車の横をすり抜けするのは
無茶苦茶だったと反省している >>593
低速なら警察も目をつぶってくれるのか?貴重な情報ありがとう。 >>594
低速てか徐行速度でってことだろうな
解釈がいろいろあるみたいだから自己責任で
ちなみにオレはパトの前ではすり抜けしませんねw >>595
俺はすり抜け中パトカーが居た。渋滞中だったんで捕まりはしなかったよ。
スレチなんでこの辺にしときます。 今年のツーリングプランは、ちばらぎは最悪だなあ。
昨年は日立のほうまで入っており、草加から乗れたんだけど、
今年は市川まで下道を行かなければならず、千葉限定orz
休日は人が並び過ぎて話にならないが、平日なららぁーめん屋には行けるので、
まあいいか。。。 と言っても2017のに戻っただけだけどな
使ったことないけどそう言われると去年のちばらぎプランは地味に優秀だったと思う
初年度で最も人気があったプランに改悪の限りを尽くして、利用者の少なかったプランを復活とは・・・情けなさすぎて涙が出る >>594
それを許可しないと、一般道で停車中のバスや、交差点内を右折するために徐行している車両の側方を通過することもできなくなるだろ。
二輪、四輪問わず安全に通行できるのなら許容されているし、そこで止まってしまうと逆に道路交通法1条の「交通の安全と円滑」を阻害することになる。 当たり前の事だが車で交差点や横断報道の直近5メートル以内に車を駐停車していると、待ったなしで駐車禁止の切符切られるぞ。 みどりむしさえ気をつけていれば何処に車を停めても、それさえ注意しながら飯を食うやからが増えたせいで交機隊が覆面私服で周って、待ったなしで取締をしてるから気をつけろ。 全く窮屈でギスギスした世の中になっちまったもんだよ
俺が昔栃木でヤンチャやってた頃はみんなおおらかだったよ 罰則無きところ秩序無し、
糞人間にモラルなんてねーからな。 >>593
すり抜け始めた時はノロノロだったけど気づいたら60km/hで流れてる時はよくある 路肩走行は、渋滞しても禁止、
見られたら警察に捕まるし、SA、PAとかで待ち伏せもする。
よって、車と車の間、2車線なら、走行線と追い越し車線の間となる。
ウインカー出しながら走行ラインの変更するなら合法。
わいは、視認性を高めるため、トンネルの除きハイービーム走行もする。
それでも、進路変更をする車も居るし、寄ってくる車も居るし、
近寄っても、走行線と追い越し車線の間の走行ライン近くにて通れない車も居る
クラクションもダメ、そのときエンジンをふかすしかない。ただ、最近の
バイクは、音が低いから無理だね。。。。。音が出るマフラー換えた。 ハイビーム走行とかありえない!
迷惑だからやめてくれ スレチになるけどさ、なんで車が勝手に詰まってるのに並ばないといけないのかって話だよね
誰かも書いてたけど、車が停まってるなら右折待ちの車の脇を抜けるのと一緒の感覚なんだよな >>609
こういうアホ最近やたらと増えたよね
うっかりとかじゃなくて自信をもって目くらまししてるんだろうなぁ >>611
真ん中すり抜けは安全運転義務違反の側方間隔で
取締してる警察官の感覚で検挙もできるけどな。
まぁ追いかけられるか、という問題があるから
運が悪くなければ捕まらんが。
左の路肩すり抜けはだめ。 渋滞中ノロノロ時に、車と車の間をバイクで抜いて前に出る行為は、
車が左折しようとしてる時に左側から抜いて前に出るのと同じで恐ろしくて仕方ない。
先日高速走ってたら見ちゃったけど、大型バイクが前に抜けようとしたとき、
車が左に進路変更し、その際車の前ホイールとバイクの左後方が接触したのを見た。。。
勢いがあったからバイクは転倒はしなかったけど。
つーか、ツーリングプラン乗り降り自由を使っていて、なぜあせって先を急ぐ必要があるのかね?
推奨はしないけど、ぶつかってケガするくらいなら、見つかったら捕まるの覚悟で路肩を走れ。
最近は上空からヘリでも見られているからね。 路肩は、何があっても走行禁止。止まるのは緊急時かな
パトに見られ追いかけられた人もいる。
渋滞時の真ん中すり抜けは、安全運転義務違反にならない。グレーゾーン。
昔、料金所手前渋滞の路肩走行で、覆面に捕まった。
そのとき警察に、車の間を走れと言われた。
しかし最近、車の間を走行していると、寄ってくるやつが居る。
なに考えているのかと思う。 >>617
やっかみだな。
自分達は渋滞にはまってるのに追い抜いてってんじゃねーよ、って思ってそう。そや、邪魔したろ。
って発想じゃね? GW中は渋滞しまくりだからとっととすり抜けて脱出したかったとか?
場所によっちゃ夜中の下道走ったほうが時間変わらないし快適だったりもするけど 下道は夜中でも普通に人や自転車、野生動物が車道にいたりするから。人の飛び出しとかに注意がいらない分高速は疲れにくい。 GW中に川崎から南房総、そして伊豆半島へ行ってきた。
そして今日、ツーリングプランが出てることを知った
1000円くらいしか変わってないからクヤシクナイヤイ 車の話しだけれど、去年の北海道の乗り放題プランに申し込んで、プランを意識してかなり高速を使ったのに後で計算してみたら200円位しか得していなかった。気軽に乗り降りできるのは便利だけど、目的地以外に乗り降りしたくないし。徳しようとして使いこなすのは難しいです。 メリット見いだそうとすると、そのためだけに計画練らないとならない感じだな 端から端までの往復を念頭に置いているプランだからね。
鉄道みたいに分割だと値段が跳ね上がるとかではなく。 >>617
俺はバイクだと極力すり抜けはしないってのもあるけど、車だと渋滞でノロノロ運転の時はバイクがすり抜けできるようにスキマ開けるけど、2、30キロ以上にスピードが上がり始めるとすり抜けできないように塞いでる。 同じバイク乗りなんで渋滞のノロノロ運転ぐらいなら通すけどそこそこスピードが出てるのにすり抜けするやつは怖いからすり抜けできないようにしてる。
て言うのも車に乗ってて2回当て逃げを見たし自分も2回やられたから。 車が停車していたらすり抜け、少しでも動いていたらか追い越し
教習所からやり直した方がいいな 色々言うけど、車が渋滞するのは何の違法行為でも危険行為でもないからなあ。
それに比べてバイクが抜けてくのは多少ならずリスクを増やすことになるし。
法改正で渋滞時の路肩はバイクレーンにしてくれたらとも思うけど、それやると
便乗してそこ走る車が出てくるんだろな。 高速道路だけでも路肩をバイクレーンにて思ったことあるけど、そうするとサービスエリアやインターの出入り口で新たな渋滞ができるんかな。 オーバーヒートとか、何らかの緊急事態で渋滞中に脇に寄せる車が出てもおかしくない。
だから路肩走行解禁は警察は絶対に認めないよ。
それに路肩は色んな物が落ちててそもそも走りたくないなー。 路肩の方が安心してバイクは走れると思うんだけど
真ん中スリ抜けは事故りそうで怖い >>631
いや、そりゃそうだろうけどね。2度もぶつけられた身としては2車線真ん中をすり抜けられるより、中をすり抜け禁止にして路肩をバイクレーン可ってなってくれればいいなって思っちゃうのよ。 >>633
2度もって、お前に何か別の原因があんじゃないの? >>635
別人だけど
>>625に理由書いてあるよ、タイミング次第でこれからもやられるでしょ。 確かに時々わざとふさぐように寄せている車はあるな
わざとか車幅感覚がないのかわからないけど、いずれにしろ馬鹿か阿呆のどちらかであることは間違いない
接触事故の要因になるのだから(もちろんすり抜けするバイクの方がもっと大きな要因ではあるけれど) まあ一般道で自転車が横通れないように路肩にはみ出してふさぐ奴もいるからな >>635うーん、どうだろうね。1度目は完全に停止してた時だし、2度目はアクセル離してクリープで進んでいた時で、中央線からそこそこ離れていたけど斜め前がトラックだったからかトラック避けた時にサイドバックで前擦られた。
>>636すまんね、625.626で読み取れなかったかな。2度ぶつけられた後からだよ。 自分はぶつけられるの嫌だから
出来るだけあけておいてやるし、横がトラックなどで通りにくそうにしてたらミラー畳んでやるけど
今まで一度もすられたことはないよ
自分がバイクで当てたことは2.3度あるけど、いずれも止まったり寄せて謝ろうとしても車側がしかとするんだ
一度高速渋滞で激しくバーンとミラーに当てたんで前に出て次のサービスエリアに来てって言ったんだけど
いくら待っても来なかった、そん時は万一の為警察にも届けたけど結局何もなし で、今年のツーリングプランを使ってみて良かったプランはどこよ?
去年よりも優れていた、など。 世界谷地でニッコウキスゲの時季になったら東北プランを使おうかな
ついでに鳴子辺りで宿泊
単なる往復になっちゃうが >>642
酒飲みなら、中央道・東名のワイド使って各メーカーの蒸溜所巡りはどう?
ウイスキーならサントリー・キリン・マルスが韮崎・御殿場・駒ヶ根にあるし
山梨はワイナリーがいっぱいあるよ
駒ケ根には養命酒もあるし恵那に日本酒の酒造があったね 人が試飲してるの水を飲みながら恨めしそうに見るのよ、ええで >>643
ワイナリー巡りは自分も考えたけど、酒飲みとしては自ら目の前にニンジンぶらさげたいとは思わんな。 確かに、他人がぶら下げた●ン●ン見せられるのは辛い。 >>645
貯蔵庫にぎっしり詰まった樽が全部酒だと思うとうれしくなる
入っただけで酔っ払いそうなくらいウイスキーの香りが充満している
ピートやバニラ・レーズンの香りを肺いっぱいにいれる
その後試飲だけど匂いだけでも嗅がせてとシングルモルトを注いでもらい
香りを嗅ぎながら水を飲む
そして、そこでしか買えないシングルモルトを買って家で飲むのを楽しみに
すり抜けすり抜けでぶっ飛ばして帰る
こけて酒瓶ぶちまけたら飲酒運転にされないかちょっと心配 今日で連休終わりだ。明日から仕事だ。
で、今週末からツーリングプランを発動。
週末の天気予報を注視。まだ山は雪ありそうか?
信州、温泉、蕎麦、東海、海産物等のうまいもの、山梨、群馬もかな
今月末から梅雨までピークやな。 首都圏の、東名・中央道・中部横断道コースのワイドとミニだけ
速旅に会員登録しないと申し込めないのなんでですか? >>650
あぁホントだ。NEXCO中日本だけ速旅に会員登録が必要なんだね。
ありがと 去年も中日本のを使ったから、それが今年も有効ぽいぽいぽい GWは日程的に得になりそうなプラン無かったから使わなかった。
夏にはまたスペシャルプラン的なの出さないと、積極的には高速使わない感じになりそう。 今発表されてないってことはもうないだろうね
暑すぎて使わんかったが、にしても大盤振る舞いだったな、4日で八幡平だもんな
2,000円安いだけで3日に短縮、その上宮城県北部でさえ網羅してないとかもうね >>654
去年のバイクラブフォーラム発表は5/23で、それに伴う一関スペシャルが6/9発表だったからまだわからん
しかし今年のバイクラブフォーラムは確か山梨とか?
いずれにせよ北東北への延伸は無さそうだ 去年のGWに埼玉から福島行くのに使ったプランは結構お得だった記憶があるんだけど
どんなのだったっけ? 今年度の四輪の周遊プランが無いのはバイクのせいなんですか? >>656
三郷起点で常磐、東北、磐越道範囲の会津若松、福島飯坂まで。
2回使ったけどすごい良かったんだがな。
今年は3日でこれかよって感じ。この範囲なら4日欲しいわ。 行きと帰りが同じの場合、プランの真価が発揮される。
しかしおいらは行きと帰りは同じ道を通らないから、
ツーリングプランよりは休割の方が有効だな。 大体、常磐道なんて使わないのにセットにされてもな・・・ 都市部から放射状に分割してるから地方民のことは眼中にないんだよね
田舎から都市街にツーリングなんて行かないのに 福島方面なら東北道より流れいいから常磐よく使うけどな。 常磐は片側一車線だから事故渋滞が起きないかビクビクしながら通ってる 常磐道は追い越せないからなあ
90mile/hで巡行出来ない GWの東北道渋滞を避けて常磐道使ったけど1車線区間はほとんど70km/hピッタリ縦列走行で飽きが来たな。 クルコンを高速で使うけど、長時間使うと眠くなるから、100km/h固定にしておいて少しアクセル開け気味にしながら走るよ BMでも買えばいいよ
好きな速度で設定できるから
日本車は110キロぐらいで頭打ち 嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを抜いた。 嘘かと思われるかも知れないけど環八で70キロ位でマジでカウンタックを抜いた。 >>672
アナログw?
スロットルを押さえるやつですか? >>677
そうアクセルを半固定するやつ
急ブレーキにワンテンポ遅れるから、車間に余裕持って使わないと危ないけど、ロンツー時の高速は大分楽になる。 使ってるけど下り坂と上り坂の速度差がありすぎてけっこう面倒。 嘘かと思われるけど、120キロくらいで永久磁石焼けた
250ccFORZAで無理すんな
高温により磁石が劣化。
充電不良起こして発電系ユニット交換 計7マン飛んだぞ 100均の洗濯バサミ連結で使ってる
見た目気にしなきゃこれで十分だぜ 俺はコレ使ってる
締める力が弱いから、輪ゴムで補強しないといけないのが残念
https://i.imgur.com/PN4BnO4.jpg >>691
俺も県内に三軒しかない苗字なので気を遣う
もう一軒が実家だ いざというとき戻らなかったらと思うと使う気にならんなぁ
心配性なんかね >>671
ネジが塗装でレンチ掛けたら錆びる品質で
4輪のような寺にムダな部品交換されるからカネ溝をものともしない神経がないと
あんなメーカーのバイクには乗れないな 明日からカツアゲ期間の始まりなんだね。
園児の事故があったから、
そこらじゅうでイベントをやってそう。
天気良さそうだから浮かれない注意した方がいいよ。 しまった訂正
天気良さそうだから浮かれないで、
注意した方がいいよ。 普通に運転してて違反とられることがない俺は優良ライダー
普通と称してあちこちでサインに応じるおまえらは有料ライダー 青い服のオッサンが赤旗振ってるのが見えた時の脱力感 都内もしくは近郊に住んでない人は、恐ろしさがわからないんだろうな アルコールが入っていない酒って無いのかな?
ノンアルコールとかでなく酔っぱらうけどアルコールじゃない酒
アルコール以外の成分で酔える物質でできている酒
グーグーガンモはコーヒーで酔っぱらえるだろ
あの場合酒気帯びで検挙出来ねえだろう? >>710
自分の顔を鏡で長時間見ればいいんじゃないか? 別にアルコール以外でも、危険な運転を誘発する物質を摂取したカドで検挙されるだろ。 風邪薬や、花粉症の薬、不眠症の為の睡眠導入剤そう言うのを飲んだ上で事故起こしたり、検問で様子がおかしいと思われると捕まるぞ。それにこう言う質問をしてる位だから、普段からおかしな言動をしているのだろうから家の外には出ない方がいいぞ。 われながらくだらないこと書いてるなとは思う
午前中ちょっと仕事があって出社しているのだが土曜なので顧客からの電話もなく退屈でしょうがないんだ
酒でも飲んで寝ていたいが車で出勤した為それも出来ず願望を書いてしまった マジレスすると、ノンアルコールビールでも少し酔うらしいよ。
脳がビールの味を覚えているからビールを飲んだ気分になるんだって。
確かにノンアルコールでも少し酔った気分になったことがあるわ。 >>710
アルコール(エタノール)が含まれた飲み物を酒も総称してるんやで
ちなみにアルコールが含まれていない陶酔作用のある飲み物をバングという 中日本のはインター出るまでに申込ですが(途中のSAでやったりできる)、東日本は利用開始までに申込になってます。これって高速に入るまでって意味で、中日本みたいにSAでの申込は不可ってことですか? >>721
ググったらバングーって大麻じゃん、ダメじゃん 白馬に乗ったブルーマンに追いついてしまってついて走ってたら、赤灯点けて千切られたんだがw取締か?なんて思ってたら先の警察署に帰還してた。6時10分早く帰りたかっただけかよ。
ずるいけど羨ましい。 >>710
そもそも「酔い」の状態がアウトなんだってばw 今日、ちばプランを使って勝浦まで繰り出し、タンタンを初めて食べたけど。。。。
味は・・・辛ぅ(><) あと胸が焼ける
1軒しか行ってないけど、どこの店も辛いの?? 房総のラーメンはいいよな、玉ねぎ入りなので甘みもある
アリランとか挙げるまでもないだろうけど確かに辛い
まあ、激辛マニアには物足りないが ワイド使ったんだが、帰り5分オーバーしちまった…くやじぃ >>725
白馬が馬小屋帰還時に後ろから来て赤信号突入で捕まったけど注意で無罪放免
公務員だから定時に戻らないと不味いのだ! >>728
今日辺り尻で味わう事になるな・・・
ククク・・・ アリランてあんなに並ぶほど食う価値あるか?
梅乃家とかもそうだけど ツーリング先じゃ並んでる時間がもったいない
その店が目的なら仕方ないけど、それでも30分かな
ラーメンだったら列を見た時点で他を探す 並ぶからいやだ、というよりかはとりあえず走る口実として適当な目的地はないとね
でもアリランなんてアクアラインじゃ味気なさすぎるし一般道はダルいけど アリランて分かりづらい場所にあり道に迷いやっとの思いで何とか辿り着いたみたいなところに面白味があったのに今時はナビで簡単に着くから有り難み半減。
お陰で並ぶようにもなったのか。 アリランラーメンは甘口?頼めば横取りされる心配は減るよね >>740
有難う。こりゃ知らなかったわ、レストインとかも視野に入ってくるな 今年はツーリングプラン使わんなあ。行きも帰りも高速って、面白味がない。毎回御殿場〜大和トンネルの渋滞に捕まるし。1日半額で乗り降り自由とかにして欲しいわ。 企画する奴等の年収が1200万だからって一般人の年収360万の事なんてこれっぽっちも考えていない。
ハイハイ下道でいきますよ。 ツーリングプラン考えたやつ頭悪いだろ
観光すること考えてないな
端から端まで行って帰るやつだけだろ使えるの 今年は3日プランが多くて使いつらいな。土日の一泊で出かけたいのに、わざわざプランに合わせて2泊する為に仕事の休暇を取るのも何だかで。 改めてツーリングプランの内容を見てみたけど今年のは本当に使いにくそうだね
平日組の自分でさえも使い所に悩むわ
よく確認すれば多少は得もできるけどそのためにかけた時間と労力の方が断然上だな
四輪での運用なら使えない事もないかもしれないって内容 初年度が神すぎて改悪されてるようにしかみえないからな
今年も去年と同じく端から端までの移動組しかお得じゃない 単純に乗った合計から半額にしろよ
いちいち複雑にして仕事しましたアピールいらねえから 単純な往復割引で良いよ。100km以上のような距離制限はつけて良いけど。そうすると遠出はしやすい。エリア内の移動はどうせ下道だし。 >>752
マジで無能の仕事しましたアピールにしか思えん出来だわ。 タクシーみたいに何000円以上半額とかでいいのにな。 いかに得したような気分にさせるか、って事だろう
何となくお得ですよ、って雰囲気を作りたいだけ 上級国民様はバイクなどワルの乗る乗り物には乗りませんから 何度目の書き込みか分からんが、初年度の沼田まで2500円本当良かった
自分がほとんど首都高経由しなくて東北道乗れる位置に住んでるのもあるけど 初年度だけお得感あった
2年目以降は割高でお得感なしだわアホ草 >>753
往復はやだろ。現地で遊んで同じICに戻るの苦痛。
>>754
平日に半額はあんまうれしくない。
平日でも休日割適用(ツーリングプランはこれ前提)でそこから半額だと、自由度は高いね。 関越上信越プランで上信越は練馬から225kmの信州中野まで行けるのに、関越は126kmの沼田までとか意味不明なんだよな。228kmの小千谷まで行かせてくれれば、南魚沼の山の中を信州中野まで楽しめるのに。 モデルプランがもっとあるといいよね。
バイク雑誌とかとか特集してくれないかなあ。
もしくはツーリングルートを共有できるサイトとかあればいいのに。
登山でいうヤマレコみたいなやつ。 お役所公団にユーザーの似たような声が多くても聞くだけのポーズで
翌年のプランに全く反映されていないければ二輪車議連あたりに言うのどうだろう 使えない狭いコース分けをやめて広域エリアを一律料金にしたらいいのに プランを考えた側はどうしても泊まらせたかったんだろうが バイク乗りの思考を全く理解してないのがよく分かるよな
少なくともこのプランを考えた側は乗り物を移動手段としか見てないのがよくわかる >>766
ルートの画面で移動速度0.7〜0.8とか表示されるとマズいだろう。 一日単位にするか
一週間とかの期間の中で何日使うかで申し込みさせるように
するだけで大分違うのに。
平日料金と比べて、どや!お得だろ!って言われても説得力ゼロ。 余計なプランいらん半額でええよ
俺が昔千葉でヤンチャやってた頃は
そんぐらいみんな良い意味で適当だったのになw 休日割引使う往復よりより10%ぐらい安いけど、土日ツーリングの帰路なんてだいたい渋滞してっから下道走るか別の高速走るかだった昨年。 >>775
それな
帰り道の渋滞で下道に逃げること考えたら全くペイしないプランばかりに
一昨年の2500円がちょうど良い具合だったのに 良いじゃん
乗ったり降りたりはみ出したりしようぜ! ↑でも誰かが書いてたけど、誰かプラン使ったツーリングルート作ってくれないかな? 上信越の信州中野とか中央ワイドの松本なら片道でも元取れるのに、関越とか東北道はだめだなぁ。 浮島ICから富浦ICまでの単純往復だ。
ちょうどびわ狩りだし。 オリンピック中に首都高のETC料金変更すると報道されていたがそれが出来るなら
ツーリングプランいらないから2輪車の料金を普通車の半額とか
できないもんかね NEXCOは車と二輪車を見分ける為には一つのゲートで数億円の改造費がかかると嘘ついてます。 車載器の区別とゲートの区別とあるべさ。
2.0にするときに手抜きした感はあるよな >>785
料金所の脇に二輪専用のゲートを作るならば1千万もかからないだろうに。 あれ?ETCゲート通った時、料金と一緒に「軽二輪」ってディスプレイに表示された気がしたが気のせい? だから区別はできるんだって
嘘ついてるだけなんだよ
区別しても利益が増えるわけじゃないから 二輪料金は儲けるは
設備投資に金はかかるわ
利用者は変わらないわ
収入は減るわ
こんな失敗ぶっこいたら天下り先も無くなって収入が3000万はもうけ損ねるようなこと絶対に俺ならやらねーわw >>788
元祖ETCでも、四輪のナンバー情報で地名のあとの500とか300に相当する項目が二輪にはないので、区別は絶対に可能だよ。 なんのためにバイク屋に有料でデータ登録してもらってんだ? 先週末アクアライン走ってきたけど、
ツーリングプラン使っときゃよかった。
連絡道の料金を見逃してたわ。 アクア連絡道なんて使わなくても下道でも大してかわらんと思う 川崎から木更津まで
下道利用とアクアライン利用が大して変わらない? >>802
gifはメジャーだけど、他にいろんな画像フォーマットが
生まれては消えてったよね あーあ・・・やっちゃった
ツーリングプラン使用し、エリア内のインターを降りるときエラーを出してしまったorz
SAで食事に行くときにカード抜き取って、出発の時入れるの忘れてそのまま降りてしまったorz
出た後に係員に事情を話して処理してもらった。
休日にプランを使ったので、走った区間は休日割引で処理された紙をもらった。
プランを使うとエリア内での乗り降りは、まとめられて企画割引となるんだけど、
エラーを出した区間は別料金になってしまったorz
ま、1区間¥180程度だったからよかったけどエリアの端から端だとドえらい目に遭うとこだった。。。。。 >>811
普通にETCゲート出ても表示される料金は正規の料金だよ
ETC利用照会サービスでもしばらく正規料金で表示されて後日プラン適用料金に変わるよ
だからまだ諦めなくてもいいよ >>813
一体型でハンドル付近に装着とかなら抜くんじゃないかなぁ。
自分はそれが嫌で分離型にしたんだけど。 180円で何うだうだ言ってんだよ
俺なんかG.Wロンツー初日に財布の中、万札しか無かったから、お金細かくしておこうと
普段カードで給油のところ、1万入れて8800円つり銭もらい忘れたんだからなあ
80キロ走ったS.Aでメシ食おうと財布の中を見た時の絶望感 バイク2台・車1台にそれぞれ別のETCカード入れっぱ >>815
GSでつり銭忘れは俺もあるが一般道だったから翌日取りに行ったよ。
高速じゃなあ。時間考えたら諦めるわ。
結構それで儲けるGSあるんだろうなあ。 >>817
俺は車一台とメインバイクには入れっぱなしだな。
etc専用カードだし盗まれてもたかが知れてる。 車や別体でシート下とかカードを簡単に取り出せない位置は入れっぱなしもあるけど
一体でハンドルなど簡単に出し入れ出来る位置は一応外す
ETCカードでも盗難とか届け出とか再発行の手続きするのは面倒 ETCは入れっぱなし。ガソリンはカード。コンビニはスマホ決済。現金使うのは昼食と途中のおやつとかだけどこの先ほとんどの店でスマホ決済できるようになる事に期待してる。 いっそのこと
ETCやスマホ決済もろもろと連動できるICチップを体内に埋め込みたい >>825
ペットに使ってるようなのが小さくていいぞ
歳とって徘徊するようになっても保護した側が助かる
南米のどこだったか、国会議員が身体の複数箇所に
埋め込んでるんだそうで、ゲリラに拐われてどの部分が
見つかっても本人と判るようにとのこと。 もうこの際決済というものをマイナンバーと紐付けてはどうか 申し込んだETCと間違えて別のカードを使ってたけど休日割りで少しの損ですんだ オレオレ詐欺師が使ってる携帯電話のように、持ち主を特定出来ない車載機でないと直ぐに足がつくけどな。 >>828
調べればわかるんだろうけど、警察はこの程度では動かんよ。めんど臭いらしい。
ソースはオレ。 確かに警察は現金じゃないと動いてくれないよな
まあETCカードについては悪用されんでも、持ってかれた時点でとても困る
電子ライターでバッチンやられて戻されるのもヤだな 金が絡むと警察は即動くぞ
被害額が発生したら事件だからな >>835
現金じゃないと動かないよ。カード類はカード会社に届ければ止まるし保険きくから、被害はない扱いになる。 そっかー というか本当にすぐかーどとめりゃいいだけだもんな 田舎の警察だとちょっとした家庭ゴミの不法投棄とかでも動いてくれるよ 東名中央ミニで今談合坂や10台くらいのマスツーおる
今朝申し込みしたんだが前から会員登録?しないといかんのだっけ?
これから韮崎で温泉から本栖湖でキャンプ
帰りは下部温泉ICから行くかな富士宮混むから 以前から会員登録必須
東名中央はNEXCO中日本管轄だからNEXCO東日本とシステム違うんだよ >>812
プランのエリア内のインター乗り降りを無線通信で出来たものは、
後日すべて企画割引に修正される。
しかし、エラーで無線通信が出来なかったものについては、係員による修正になるからぁ
プランを使わない状況だったら割引等結果は同じだけど、
プラン使用中にエラー出すと、その区間は別のバイクを使った、と見做されるのと同じで
結果、その区間は企画割引に含まれない追加負担になってしまった、ということを言ってるぽいぽいぽい。
プラン使用中にエラー出すとヤバイの??? >>843
係員による修正はダメなんて何処にも書いてないから問題ないんじゃないか? >>823
俺もこのパターンだけど
道の駅でクレカ決済できないところが多すぎて困る
クレカ決済できても3000円以上とか条件つけてるところ多い
高速SAPAは問題なくクレカ決済できるからSAPAで買い物することが多い クレカ使えないのにPayPay使える道の駅はたまに見るようになった。 キャンプ道具てんこ盛りパッキング状態でエラーが出た時の
別体型シート下置きの絶望感 >>850
並んでいたETCレーンが急に封鎖されて隣の非ETCレーンに案内されたことあるが酷かった
後ろのイライラファミリーカー待たせながら荷物外してシート開けてETCカード取出して係員に渡してETCカード戻してシート戻して荷物を落とさない程度に仮止めして路肩に避難…
結局8分くらいかかbチた >>855
こないだツープラで東北いったとき、前の車両がエラーで通過し逃げたが俺のバイクのタイミングで
通せんぼされて、待避停車で待ったら係員がカード出せっていうから一生懸命シート開けて
渡しら、しばらくして帰ってきてバッチグーグーグーのベストオブクリーンでエラーナッシングだと言われ
「前の人だねエヘ」おまけにペロみたいな対応だったよ。
俺のせいじゃないならお詫びにネクスコトランプでもくれって思ったよ。 無線通信である以上、一体型だろうが別体型だろうがエラーは防ぎようがない
ETCスレでは常識なので、シート下に本体を設置する場合には、なるべくシートバッグ等を装備しない方法で考えるか、簡易に取り外しができる工夫が必要
サイドパニアに振るか、リアキャリア等を装備してシートの簡単な脱着が可能にできる様にする対策が重要 ホンダの750には給油さえシートを開けなければならないと言う荷物が多いツーリングに不向きなのがある >>859
しかもそれがツーリング向けのバイクという皮肉… >>850
地方に行った時に降りようとしたら1つだけのETCレーンが工事中で一般しか空いてない時の絶望感・・・
853と違い降りてったら見えたので路肩に避けて作業したが、シート下から出してしまうのに相当苦労しわた >>850
千円くらいの誤差なら現金で良いやと思うくらい面倒だな。 >>862
入場券がないからETCカードを出すしかないという事情もあるよ。 >>861
俺もそれ1回経験したな
ETC車載器はリア側のフレームに付けてたのでシート外してまでの苦労は無かったが、結構面倒だった
ハンドルバーに付けるのが不測の事態を考慮すると一番良いかもわからんね ETCエラーになったらバーの隙間から出て退避スペースで事後対応じゃないの? バイクは真ん中するっと抜けちゃえるから事後処理だな >>865
出口ならそう
入り口ならそのまま走れと言われる。
泊まると危ない、すぐに走ってくれとのこと。 まだETCをつけてない頃の話だが 入口ゲートで通行券を取ってバッグにしまおうとしてたらすごい勢いで四輪が3台くらい突入してきた
マジでスレスレで怖かったんだが気を取り直して後方に注意しつつ発進するとゲートを通り抜ける瞬間にゲートがすごい勢いで閉まってそのままラリアットを食らった
何が起こったか一瞬わからなかったが事務所に責任者を呼び出して対応させたよ
結局 面倒くさくて賠償など貰わないまま数年経っちゃってる
ビデオで確認してバイクには落ち度は一切無いから責任をとるっていってた >>870
あなたのような先駆者のおかげでバーが短くなりました。 まだバイクがいるゲートに突っ込んでくる車やべーな
そして、車両が通過した判定でバーが閉じたな >>870
オレなら救急車よんでこけたバイクの弁償と予約してた宿のとかもろもろ保証させて怪我の治療費ってことでふんだくって精神的苦痛も追加するわ >>873
コケなかったのよ
そしてバイクのスクリーンと自分の首元にヒットしたけど目に見える実害はなし
物凄く気分が悪かっただけ
急に力んだ拍子に背中から腰のスジが痛いとは言っておいたけどね
その後バイク買い替えたらどうでもよくなっちゃった
>>872
あれマジで死にかねんと思ったわ >>859-860
S乗ってたけどキャンツーだとしても
トップとパニア付けてれば、
あれもこれもで相当荷物持ってかなけりゃ
メットインもあるのでリアシートにはそんなに積まなくてもなんとかなるし、
だんだん着脱が効率的なパッキングになるよ。
燃費ものすごくいいので給油頻度もそんなになかったりする。
だがめんどくさいのは確かだがさw
メットインがすごく便利で素晴らしいのでフルカウル版作って欲しいわ。 話それるけどETCのマイレージって再セットアップしてないと登録出来ないの?
店で中古買ってそのまま乗り回してるんだけど >>876
機器は関係ない
ETCカード毎に登録するだけ
レンタカーで利用しても、その分はちゃんと付くはず >>848
クレカみたいな機器いらないし、いまは店側の手数料ゼロだからね。 >>855
あるよ。だから一体型のハンドルマウントが便利ってどこかのスレで書いたらネタ扱いされたけどな。
ETCレーンが他車のエラーで閉鎖のとき、一般レーンでETCカード手渡しでも割引受けられるけど、これのためにもいい。
首都圏なら御殿場がETCで並んでること多いが(足柄SAのスマートICできてから変わってるかもしれん)、ああいうとこで一般レーンから出るのにも便利。
入口で無線通行してれば出口はETCカード手渡しでもいいと知らん人が多すぎる。 >>875
もともとは海外のパニア装着でタンデムツーリングって使い方を想定したバイクでしょうね 海外はバッグ装着なんてパクられるだろうし、シートはシートとして人間様が乗るのが当たり前って考えなんだろうな。
メーカーの商品紹介でもフルパニアでタンデムなんて写真は普通にあるけど、シートバッグでツーリングなんてのは無いしさ。 >>874
ケガ無いんだったら、それくらいの相手のミス、笑って済ませるくらいの度量は持とうや… >>867
入口エラーの場合は何時何分頃どこのインター、を答えられるとスムーズに処理が進むよ。
ゲートのエラーの履歴みてるのか、カメラ画像探してるのかは知らん。
>>859
ライダー側のシートを10cm後ろに伸ばして、ライダー側が開いて給油タンクならいいのにな。 NC系はサイドカバーあたりに給油口つければいいのにね 中国地方だけ無いんだな
益田や萩の方用事あったんだが >>886
BMWが特許持ってるので駄目だっと過去スレで見た気がする そんなのが特許で通るなら、カワサキなんて車体のあちこちにドレン口装備って言い張れるんじゃないか。 給油プローブ、、、そこまでしなくても、鼻面に
日産リーフみたいな口を付ければいいと思う
フロントフォークやステアリング機構をどう回避するかは
今後の課題ってことで メットインの底にもう一枚蓋があって
それを開けると給油口が出てくるとか
駄目かな? 荷物回避するために皆考えてるのに
メットインの底はないだろ 下車してシートバック外してシートを開けて、より楽かな〜と
アカンか ホンダにはセンタータンクレイアウトがあるのだから
シート下に燃料タンクをですね。そして給油口はフレーム穴。 ETC カード手渡しだと割引の適用がないよね、違ったっけ? >>897
基本ない
以前日曜日だけど、出るときに機器のエラーで認識せず
ゲートの先の退避所にバイクを停める
係員が近づいて来たので機器からETCカードを抜いて渡す
処理してくれる
後日、確認したら休日割りが効いてた
出入りでのイレギュラー的な事案が起きた時は係員に質問すればいいよ >>897
入口でETC無線通行できてたら、出口は手渡しでも割引きくよ。有効な車載器を積んでる証明ができてるからね。
入口エラーもエラー履歴のこってるみたいだから、経験的には大丈夫。
ETC車載器ないなら割引無し。壊れたとしてずっとそのまま(入口でチケットもらう)なら割引きかなくなるかもしれんが、そこまでは知らん。 >>897
ETCカードだけあって車載機が無い場合も割引は無いね
この場合はただのクレカ払いだし >>898
>>899
>>900
そういえば車載器あります申告すればカード手渡しでもいけるんだったか…
自分は最初カードだけ作ってしばらくしてから車載器買ったので、カード手渡しは例えETCカードでもあまり恩恵ないと思ってた感覚が残ってました
車載器故障とは状況が違ってましたね。みなさんありがとう
しかし車載器購入を決断させたアクアラインの値段差はひどい 出勤途中に明日使うプランを登録しようとおもったら、
ナンバープレートの情報もいるのね。
おぼえてねーよw 俺は、プラン申込み時に、プレート番号とETCカード番号を毎回忘れちゃうから、現物の写メ撮ってメモにしてる。 NEXCO東日本の申し込みはその辺が面倒なんだよなあ
中日本みたいに会員登録情報に紐付けてくれればいいのに
つか、同じグループなんだから共通IDで管理して1度登録したら全てのNEXCOで使えるようにしてくれ >>906
それ一昨年の東日本のアンケート全部に書いたんだけど、聞いてくれる気全然無ぇなw 共通にしたら、仕事が減っちゃうだろ
道路は公共事業なんだよ
無駄があるからこそいいんだよ ナンバー覚えてない人結構いるんだね
多頭飼育してるのかな
車もバイクも昔乗ってたのも含めて今のところ覚えてるな >>909
マジか?
今家族のも含め車3台バイク3台あるけど希望ナンバーの車1台とメインバイク1台しか覚えてないわ 愛車のナンバーどころか自分の電話番号も覚えてない人多いからな。
ちなみにおかんは年も忘れる もとからないものは思い出せない。
くっ!俺のことだ 自分の携帯番号憶えてない
教えるような人おらんから
必要な時は端末に表示させてる ツーリングプラン千葉プランは使い物にならないorz
アリランと勝浦タンタンを待たないで食うためにプランを平日に繰り出したが、
休日行って食うの待たされても平気だったら、休日割引の方が得。
ラーメンを食いに行く以外なら休日割引(場合によっては夜割)の方が得。
行った道を同じ道で戻らない場合は休日割引の方が得 なんの改良もされてないからな。
いちおう東名ミニは清水〜静岡1区間だけ伸びてる(新東名は新静岡のまま)
中央は初年度から韮崎のまま変わってないから損だけど 練馬〜高崎往復だと赤字になる関越プランよりは相当マシだろ 関越プラン、2日で回って5000円でも元取れるけど、元から3日コースじゃなかったら4000円くらいだったんだろなーって思って微妙な気分になっちゃうね。 明日、東名川崎から沼津まで行ってくる。
宿泊が土肥だから時間はある。
無駄に静岡まで乗って戻ろうか? >>924
四輪の周遊プランみたいに2日料金と3日料金設定してくれりゃいいんだよな。
欲を言うと日帰りも作ってほしいが。 >>925
往路
246〜西湘バイパス〜箱根新道〜西伊豆道路だっけ?〜土肥
復路
西伊豆道路〜御殿場〜山中湖〜道志〜橋本〜川崎街道でしょ >>926
聞いてくれるか分からんけど、取り敢えず使ってからアンケート書くしかねえんかな…はぁ… >>907
役所公団だからユーザー視点で横のつながりとか考えないからなw >>929
905じゃないけどバイクやETCカードのナンバーを登録してるってことじゃないかな? >>934
走りたいとこピックアップしていくと、
ツーリングプラン使うの馬鹿らしくなるケース多いんだよなぁ。 考え方が逆なんだよ
先に行きたいところ決めるんじゃなくて、ツーリングプランの各コースを見て
このコースならこことここに寄れるなって行きたいところ・行程を決めるんだよ
ま、それでも年々内容が劣化していってるのは否めない事実ではあるが 今度ビーナスラインで遊んで万座で一泊するんだが、関越コースが使えねぇ
休日割引より高くつくよ
中央-上信越コースが復活せんかなぁ… 元々98円のカップラーメンを
激安特価今なら特別に三個で298円ですって売って賢い人は4円高いことに気付くんだけど、馬鹿はあーーーーお得だって買っちゃう様なプランだからなw 能無し役人が、私は仕事してます感を出すためだけのキャンペーン 千葉プランと関越プランを使ったが、、
行きと帰りを同じルートで、かつ端から端まで乗るようににしないと
プラン使用では赤字になる。
休日割引又は夜間割引の方が得 川崎から沼津の予定だけど、時間あるから乗り越して富士川にいる。
東名50周年イベントしてるね。
50食限定半額とか。 >>938
ちょっと例え悪くね? 俺的には食べ放題と同じで大食いの人だけがお得って感じのプランに思える。 東名・中央道・中部横断道ミニプランを圏央道範囲外発着の場合3000円+発着地-八王子西×2の料金という解釈でいいんだよね 今年のプランを上手く使いこなした人の自慢報告があんまり上がってないな。やっぱり無理ゲー寄りなのかな。 行きに下道で行って帰り高速使っても微妙だな、本当に微妙なんだよな、2000円なら迷わねーんだけどな。 俺なんかはラヲタだから各所に行きたいラーメン屋があるし
店と店を繋ぐ行程で小刻みに乗り降りできるのもメリットだから
今年のコースだろうと実質お得になるようプラン組むことはできるが
1日何杯も食える人ばっかじゃないし、こういう趣味は人が限定されるよな 小排気量でロンツーが今のトレンドらしいからな、そんな連中に高速道路なんてはなから眼中に無いわけで、それを考えるとな、クロスカブでも買うかな。 >>945
範囲はもちろん把握してるんだけど一泊二日で埼玉県から寸又峡行くのに新静岡で降りて帰りは富士山近辺ぐるぐる回って甲府南か須走から中央道乗る予定だから3000円以外にかかる料金は八王子西より北の分だけでいいのかなと >>951
去年、152号を東名側、中央側からと一回ずつやりましたよ。走りがいのある山道で楽しいですよ。 >>945
静岡はバイパスが充実してるから下道を行け!
ということでは?
高速道路よりは速度出ないけど、無料で拘束に準ずる速さで走れるんなら、まあよし。 利用コースが現住所に近接していて(コースに乗るまでに他の有料道路を利用しなくていい)、
目的地と住所がコースの端と端である場合か
目的地までのツーリングを日帰りで、2日間、あるいは3日間続けるくらいしないと
土日休みのほとんどのライダーにはメリットが無いものな…
平日休みのライダーが僅かに使うだけじゃないのか…? >>956
平日組都内住みだけどビーナスか伊豆行くくらいしか使い道ないね
箱根や道志行くのにも使えん >>957
はやりの馬籠宿・妻籠宿に行くのってどう? わい、川崎市民
千葉はアクアラインで
静岡方面は東名を使い
面倒がないのでお得 川崎ももうちょっと中央道が近ければなぁ
高井戸で入れれば環八で行きやすいのに
マジ杉並住民許すまじ恨む呪う
早く外環できないかなぁ どうせプランの範囲内なんだから、東名海老名から圏央道使えばいいじゃん。 多摩区に住むわい。
東名川崎と
稲城、府中スマートの距離があまり差がない 川越市民のわい、2017年の関越道、上信越道、東北道2500円は神プランだったが今のはなぁ
関越道、上信越道、中央道なんてあるといいんだが会社跨ぎだからムリだよなぁ んもうっ!
去年のちばらぎは最高だったのに、、、誰か改悪のアンケート出したのか?
去年は茨城も千葉も草加から外環で行けたから、茨城1日で日帰り、千葉1日で日帰り
ツーリングで値段の3倍元取ったんだけど。。。 >>968
去年あったのにぽまいらが文句ばっかり垂れるからなくなったんじゃん このスレッドは1000を超えました。
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さすがに店員全員には浸透してなかったので
別の店員がでてきた。
画面を見せながら説明したよ。 たかが数十円浮くだけなのに面倒だなぁ
ツーリングプランを使わせる気ないな
こっちとしても元々SA特典は使う気無いけど 説明する場合、申込み完了と画面と、
サービス内容の2画面を見せる。
なお、pdf
拡大しないと読めないが
拡大するとエリア名と
サービスの内容が1画面に収まらない 二輪半額のサイト、いくらなんでも更新がなさすぎる。
個人情報欲しさにやってるんじゃないかと、署名した人間を不安にさせるのはやめてほしい。。。 長野市辺りに行きたいなと思って上信越道プランを検討してみたけどプラン入り口の鶴ケ島までたどり着くのに1500円近く別料金払うことになるのが馬鹿馬鹿しいから止めた
是が非でも圏央道でぼったくりたいらしい、、、 関越上信越道は練馬起点しか考えていなのかね。外環はだめってことで川口から東北道〜圏央道〜関越くらいは足してくれれば、渋滞緩和にもなるのに。
関越が沼田までなのもだし、いちばんバランス悪いと思う。 バイク板だから当然ツーリングプランの劣化しか話題にならないが
四輪のドライブプラン?的なヤツの劣化ってのはないのかね?
俺は車で遠出はしないから、一度も使ったことないんで知らないけど
四輪も同様に劣化してるなら、ああもうNEXCOやる気ないんだなで片付くけど
四輪はそれなりなのにバイクだけ劣化してるとなると由々しき問題だ 名古屋とか大阪みたいな地方都市に住んでるやつには進化してるんじゃないか? ホテルとかのパッケージプランばっかりのイメージしかないな ツーリングプラン申込み時のなんとかライダー宣言って必要か?
ただのアリバイ作りにしか見えないわ。 >>986
必要。
安全宣言をすると、プラン使用中になんかあっても、
”そういえば俺はプラン使うにあたり安全宣言しているんだった”
と、宣言の事を思い出して危険なことを避けるようになる。
ツーリング中に無茶が原因で事故になって、修理費原状回復費用や行動予定が果たせない等の時間的ロスが発生したら
プラン使って行動費を安く抑える意味がなくなってしまうorz 事故といえばPAで休んでる間に事故渋滞が発生していて
PAをでてすぐ先が現場だったという。
追越車線での玉突き。
もし、追越車線で飛ばしてたら挟まれてたかもね。 >>982
四輪の周遊プランは劣化させようがないレベルで使いにくい。
ツーリングプランは平日でも使えるとこにアドバンテージがある。
平日ならツーリングプラン、土日の現地一泊なら四輪周遊プラン、がいいんじゃないかな。 >>989
ツーリング中にそんなの思い出すやつ皆無だわw >>989
無意味
そんなんで事故防止効果が顕れる、殊勝で頭の良い奴ならバイクなんぞに乗らない
根拠となるデータを提示してくれれば、私が浅はかでしたと謝罪してしんぜよう >>993
>>994
意味がないと思うならそれはそれで、別にいいんじゃない。
公道はどんな人がいるか分からないわけだし、自分は正しくても、
相手の不安全行動に巻き込まれ事故になることもある。
特に休日にプラン使うなら、サンドラの高齢者が何するか?(何をしてくるか?)分からないよ。
結果として、そういったトラブル起こす人とお知り合いになるのは願い下げなので
用心に越したことはない。 そうは言ってもなぁ・・・宣言したしないにかかわらず
東海北陸道のトンネルではみ出し対向車、とか避ける術がない 渋滞の列に律儀に並んで後ろから居眠りのトラックに突っ込まれるのも避けようがない。 >>998
この屁理屈よく見るけどそんなこと言ったらどこにいても一緒だよな このスレッドは1000を超えました。
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