大型二輪免許中高年コース【教習所編】「54」
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本スレは大型免許取得を目指す中高年教習生とその為のアドバイスに資するものです。
原則的にこのスレは教習生及び教習所卒に限定させてもらいます。
限定解除並びに試験場の方は別スレの専用スレへお願いします。
主役はあくまで現役の教習生ですが、空いてる場合など教習所卒の課題攻略法、バイク情報、教習所時代の思い出話などなどの投稿も是非よろしくお願いします。
※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【50】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1533444327/
※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1544045611/ >>616
まあ、教習所で は ね。
金払ってる内は、お客さんだからねぇ、強くも言わないでしょ？
「あそこの教習所は厳しいらしいよ」なんて、噂立ったら
死活問題だしね？
でも、折角金払ってるんだったら、卒業までにちゃんと練習して欲しいよ。 S字とクランクは２速の半クラでやってるけどダメなの？ この爺さんはデタラメばっかりなんで鵜呑みにしない方がいいよ
もちろん自分が納得するなら言う通りにしていいけど まず、今の教習車はインジェクションなんで、独特のドンツキとエンストのしやすさを理解できてないベテランさんの言うことはあまり信用しない方がいいよ
とは言えいくらドンツキがきつくてもある程度のペースで走れちゃうなら全く気なならないので、当然クラッチ使い必要はなくなる
S字やスラロームなんかそれ
問題はクランクなんだけど、昔はバンクさせて曲がった方がうまいなんて時期あったんだよね
今は一本橋の延長(可能な限りバイクは垂直を維持しての低速バランス走行)として教えてる教習所がほとんどだと思うので、その場合、一本橋と同じエンストの恐れがあるくらい低速の方が好ましいからクラッチは必須になる
寝かしてもいいなら(速度出せるので)、クラッチなしでも別にいけるってだけ >>619
半クラ使わなくとも出来るよ。
つうか、使わない方が正常。
>>621
クランクが一本橋の延長？
10.ありえない解決策を図る
「一本橋の延長(可能な限りバイクは垂直を維持しての低速バランス走行)」 「バイク クランク クラッチ 切る」で、ググってみた。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116150501
Q：自動二輪の教習で クランクをセカンドで行く時は クラッチきりながら 行ってもいいのでしょうか？
又うまくいくこつを教えて下さい
どうしても2つ目の曲がる時がうまくいきません。
6つの答え中、クラッチ使う3件、
使わない2件
・私的には、クランクの中でクラッチ切るなんて信じられません。ナナハンだって2速で楽勝ですよ
・２速のアクセルワークで問題なくいけるはずですが。クラッチをきりながら走って、エンストしたら、転倒ですよ。
変則的1件
・クラッチを切ったままだと車体が不安定になるので、曲がりながらの速度調整はブレーキです。
クランクでクラッチ使ってる人って、小さい8の字出来ないでしょ？w
だって、買い免だもの 1 名前:７７４ＲＲ :2019/02/03(日) 00:57:23.42 ID:Q7UJm3w/
本スレは大型免許取得を目指す中高年教習生とその為のアドバイスに資するものです。
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※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1544045611/ というか、８の字ならまだしも、クランクやS字をクラッチ繋いだまま走り抜けることに何の意味があるのだろう。 昔はスラロームに時間制限なかったからね
せめてクランクを速く駆け抜ける事で難易度あげようとしたんじゃないかな
今はスラロームはバンクさせて速く、他の課題は実際の市街地狭路を想定し、バンクさせず確実にってって考え方になってんじゃない？ ＞昔はスラロームに時間制限なかったからね
限定解除審査なんて「元気が無いからダメ」みたいな恣意的採点だったので
定量的な基準を設けてしまうと、難癖つけて落とせなくなるからでしょ
試験官殿のお気に召さなければ減点という理不尽な基準ではなく、
○○秒以内に通過すればOKとなったわけで、むしろ難易度が下がったと言える >>628
不要なクラッチ多用してると、「メリハリが無い」ってパターンだもんな。
教習所では、クラッチOKなのがたまげたよw >>629
クラッチ以前に
昔はクランク内でバンクさせて曲がって良かったわけでしょ？
だからクラッチ不要だっただけだよ
ある意味それが交通事故多かった理由の一つではないかな
普通の道路だと考えて、クランクみたいな曲がり角は徐行義務あるでしょう
徐行はすぐに止まれなきゃ行けない速度だから、バンクさせるの基本NGなんだよ
徐行だからクラッチも使う
それだけの話 クランクについてこの動画が一番丁寧に説明してるから一応紹介(クラッチ使ってるよ)
バンクさせるクランク走行についても言及してるんで全部見てね 教習所スレにしたのに、試験場の話ばかりで意味ないな。 とは言えクランクみたいな狭いところを颯爽と駆け抜ける技術というのも2輪の魅力であることは認める
でもそれは競技の世界の話であって公道でそれはNGだよ
だからそういう走行技術に価値を感じるなら公道じゃなく競技やりなさいよ
と
でもそれ嫌がるからわけわからんのよ まあ、買い免との乖離は広がるばかりだなぁ。。
出来る事が出来ない。だから金を払う。
こういうのが経済活動だって言うんだよな。 ここは教習所スレです。買い免を叩きたければ別の隔離スレでやってください。 限定解除の時は仕事して無かったから経済回してなかったw
無職なヤツ多かったぞ。 先日入校したが、適性試験の日にち設定や開始時間、初回技能教習空きの関係で、適性試験の後やっと3週間後に初乗車。もっと柔軟にならんか？ >>641
まあ、金さえ払えば免許が買えると言う、利便性を追求するんだな。 いずれにしても
波状路は前傾NGだのクランクはクラッチNGだの偏狭な操作しか知らない限定解除はアドバイス禁止 来月から教習再開します
がんばります
また教えて下さい >>647
向上心があるなら、クランクくらいはクラッチ使うのよそうよ。
波状路はへっぴりでも、転倒せずに通過できればOKだろうから、
教習所ならば。 >>647
波状路は前傾NGなんて誰も言ってないけど
前傾姿勢でハンドルにあほみたいに
体重かけてやったら課題で要求されていることを
正しくできないから言っているだけ
お前みたいに向上心も運転技術も何もなく
ただ単に免許もらえれば一緒だと思っている
ばかには一生わからんよ 免許貰えりゃなんでもいいんじゃない？
だけど公道を運転するのはやめてくれな ＞免許貰えりゃなんでもいいんじゃない？
その通り
そライディングテクニックだとか、そんなのは免許を取ってからでいいんだよ
むしろ運転免許なんかどんな手を使ってでもいいから取ればいい
ライディングテクニックはその後しかるべき指導者に教えてもらう方が合理的
教習所なんて運転免許を取るための事しか教えないし、
試験場だって、出来てるか出来ていないかしか見ていない
どんなに見事にやってのけても、1点たりとも加点なんて無い 向上心があるなら下手くそなベテランのいうことなんか聞いちゃダメ だいたい限定解除をこじらせた爺はスラロームだってまともにできないからね マジレスすると
クランクのコースが市街地コース内なあるのなら、徐行義務が課せられてる可能性は強い
うちの教習所はスラロームや急制動などと一緒に二輪専用の区画に入っていたもんだから、指導員も結構なペースで駆け抜けてた(個人的には一番好きな課題だった)
でも市街地の設定で公道を想定してるなら「徐行義務のある曲がり角」となり、いつでも停止できるよう車体を立てて曲がらなければ減点される
昔はそういう徐行義務とかなおざりにされてたんじゃない？
ひょっとして交差点でもバンクさせた方がうまいとか思ってないかな、昔の人は >>590
給与は得ていないと本人が断言してただろ
役員は経営者なんだよ >>591
いくら待っても>>589にはデータで答えられないんだねw >>656
よーく調べてみな。勘違いしてるかもしれないぜ >>659
賃金ではなく報酬を受けているという時点で、労働基準法の労働者ではない
労働者でなければ経営者
賃金を支払われる労働者ではなく経営者でもないのに報酬を受ける役員w いずれにせよ、旧限定解除のようにうん10年前の走行セオリーと今のセオリーはまるで違うのだから、
【限定解除からののアドバイスは有害でしかない】
もちろんスレ的にも出入り禁止でスレチ https://sobike.at.webry.info/201311/article_12.html
そして次がクランク。実はここで3回くらい転倒した。
ナナハン、重かったなぁ・・・（笑）
クランクはとにかく道が狭い！！その狭い道の中に、
パイロンが敷き詰めてあって、さらに道が狭くなってる！！
こんなとこ、1速でゆっくり走れば、何の問題も無いのになぁ・・・。
2速が使いやすいですよ、2速でどうぞ、なんて言われたら2速で
やるしかねーじゃんなー。
***
このブログもう5年ほど更新が止まってる。まだバイク乗ってるのかな？
それとも、記念購入だったのかな？まさか・・・・？
クランクは2速でも出来ますよ。恐怖心があるのは練習が足りないだけ。
>>655
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「クランクのコースが市街地コース内なあるのなら、徐行義務が課せられてる可能性は強い」 661 名前:７７４ＲＲ [sage] :2019/03/23(土) 10:02:35.60 ID:GBVrHNao
いずれにせよ、旧限定解除のようにうん10年前の走行セオリーと今のセオリーはまるで違うのだから、
【限定解除からののアドバイスは有害でしかない】
もちろんスレ的にも出入り禁止でスレチ 限定解除の人にはホントに興味ないんです
まるっきりの無関心なんです
なんで教習所に関心寄せるんだろ 正直、一本橋の10秒がきつい。普通二輪の７秒は楽勝だったのに・・・ クランク2速か
俺のバイクだと2速アイドリング走行でも14-15km/hも出るわｗ
1速だとアイドリングで11km/h。 まあクランクは最初の進入ラインですべて決まるしな
そこ間違うと、大型ではあとからライン修正は不可能 > 最初の進入ラインですべて決まるしな
んなことないでしょ？
クランクは二速半クラで、ラインも速度も適宜修正できるようじゃないと大型は無理です。 >>672
それはその通り
そういう時こそ半クラを使って超低速でじんわり曲がればいいそこは臨機応変に >>669
リアブレーキ+アクセル+半クラを錬えるしかないね。
俺は教習所の四輪がトロくて詰まった際とか練習してるよ。 指導員にも当たり外れがある。
欠点を見抜いて適切な改善方法を提示してくれる人だったらいいけど、
定番の指摘事項しか言わなかったり、
逆に自分流の考え方を押し付けてくる人がいる。
よっぽど自習したほうかマシと思うことが多々ある。 >>679
外れ指導員に当たった場合は自習したほうがマシと言ったつもり。
そもそも練習所とバイクは必要。 >>680
>定番の指摘事項しか言わなかったり、
>逆に自分流の考え方を押し付けてくる人が>いる。
これが判断出来るのに、教習所行かなくても良いじゃん。 >>681
やめときましょうか。
コミュニケーションって難しい。
ちなみに現役教習生でバイクは所有していません。 今までで一番印象深かった指導は
一本橋中に会話させられる、だ >>683
った。
好きな食べ物はなんですか、とか答えさせられた。
いつもより4秒位長く乗ってた。 自分の頭があるんだから、自分が納得した練習会するのが一番だと思うよ
指導員の教えることが一番妥当ではあるけど、それを鵜呑みにするってのはまた問題あるしね 教習所で指導員の言うことを鵜呑みにするのが問題ってのも酷だね 鵜呑みにする事が問題だよね。
指導員の言う事を理解すれば良い。 ただ優秀な指導員というのは、ちゃんと理由も説明するので納得もしやすいでしょ
やばいのが頭ごなしに「正しい操作方法とやら」を押し付けてくるような奴ね
このスレにもいるけど 負けず嫌いもここまでくると異常としか思えない
基礎をしっかり学ぼうと思わないんだなwww
指導員の言うことを鵜呑みにするななんて
頭悪すぎて話にならん だからさ、その基本を教える指導員自体がじじいの立ちションベンみたいなフォームを教えることもあれば
https://i.imgur.com/sRFJLUz.jpg
水飲み鳥みたいなフォームを教えることもあるって事よ
https://i.imgur.com/8w9yUUe.jpg やばいのが頭ごなしに「正しい操作方法とやら」を押し付けてくるような奴ね
↑やっぱこれにつきるんだよね
まぁどういう理屈付けたった、実際の腕が全てなのよやっぱり
実際走ってみて上手い人の方がやっぱ正しいんだと思うよ 指導員競技によく出場しているらしいが、教習中に練習するのはやめて欲しい。
おまけに競技レベルのテクニックを指導してくる。 じゃなくて、腕がいいなら操作方法が正しい
って事でしょ
操作が正しくても教え方が下手な人はそりゃいるけど、それと正しい正しく無いは別の話 >>691
だから、その「水飲み鳥みたいなフォーム」ってのが、
おかしいって言ってるんだよ。
折角金払うんだから、まともな教習を受ける権利はあるよ。
ちゃんとした教習所を選ぶってのも、大事な事だよ。 水飲み鳥だろうがバカ殿姿勢だろうがちんぴょろすぽーんだろうが
教習所ではハンコ押してもらえるのなら全部正しい
これが本当に正しいのだ！なんて新興宗教には、免許を取ってから
勝手に入信すれないい どっちが正しいとかw
典型的な免許証番長の思考回路だろうね
立ちションポーズにしろ水飲み鳥ポーズにしろ
あんな体勢で公道走ったり競技やったりすることほぼ無いだろな
こんなのはアクセル操作が未熟な教習生が暴走事故を起こすのを予防するフォームで基本でもなんでもないだろ
白バイ隊員でもトライアルでもモトクロスでもあんなフォームはまずいないでしょ
どっちでもいいよこんなのw 教習所スレで、大型二輪の波状路の話をしているのに
急に白バイとか競技の話をする>>702は、スルーしようなw 教習所の指導をおかしいなんて妄言を吐く勘違い君がいるからさらに上の話をしてるだけだろね
教習所の波状路という次元だけで話ししたいなら、指導者を疑っちゃダメだよ 指導員の指示通りやらないと減点だしね
前のめりでやれって言われりゃそう乗ればいいし、立ちションスタイルでって言われればそうすればいいだけ
これらを基本だとか思う方がどうかしてる >>704
> 教習所の指導をおかしい
教習所の教習員だって、買い免なんだろ？
間違えて覚えたのを金取って教えるなんて、それは害悪だよ。
まともな教習所を選択して、まともに練習して
まともなライダーになろう！ 立ちションポーズを教えるような教習所はダメなんだろな >>706
で、あんたはどこで波状路習ったの？
いつの話？
最近でもあんなカッコ悪いフォームで教えるところあるの？ >>708
おいおい他所のスレに迷惑かけるなキチガイ
385 ７７４ＲＲ[sage] 2019/03/28(木) 13:45:13.11 ID:XcUMik+I
やっとキチガイジが黙ったか
最初から黙っとけアホが
正しい波状路のやり方
・キンタマはタンクの上に置く。タンクに座っちゃうくらいでよい
・ステップにしっかり荷重をかける。リアブレーキをかける時は左のステップにも同じだけの荷重をかけてバランスを取る
・バランスを崩した時はハンドル操作で立て直す(一本橋と同じ)。ハンドルに目一杯体重をかけてると立て直せなくなる。
・Fタイヤが突起に当たった瞬間にアクセルを吹かし半クラッチで動力を後輪に伝える。Rタイヤが突起を越えたら、緩くRブレーキを掛けタイヤを降ろす(転載)
波状路ではスピードを殺して突起を乗り越えなくてはいけないため、正しくやれていればタイヤが跳ねるなんて事は絶対にありえない。
タイヤが跳ねるということはその時点でスピードが早い、タイミングが悪い、やり方が間違いだという事。そもそもタイヤが跳ねることなんてないのに最初からタイヤがはねる前提で前傾姿勢でハンドルに荷重かけて というのは考え方からしておかしいだろ。
押さえ込めなんて教本のどこに書いてある？
波状路が簡単だとか言う奴もいるが、そういう奴は誰かさんみたいに正しくできていない。波状路は課題の中でも一番難しい。
突起に当たった瞬間に半クラでアクセルふかして、降りるときにクラッチを切ってリアブレーキでスピード殺して、しかもバランス崩さないなんて神業の領域だろw
下ガッツリ見たらバランス崩すしなww
つまり波状路の採点を試験場並に厳しくしてしまうと誰も受からなくなってしまう。
なぜ大型自動2輪だけに波状路の課題が課せられるかそこのとこをよく考えればそんな簡単な課題じゃないって事は誰の目にでも明らかだろ。
適当にブンブンゴトゴトやってやって合格しちゃって昔と今はやり方が違うとか喜んじゃってるお馬鹿さん
乗り方なんて人それぞれとか勘違いしてるガイジさん
君達、合格させて頂いただけで実は出来ていませんよww
合格した＝出来た ではない >>706
さすがにアタマおかしいな
ボケてきてんじゃねえのかジイさん 波状路なんてテキトーにタチノリしてドカスカいけばええんちゃうん？
難しいことかんがえないでサクッとラクチンに免許戴きまぴょ
カイメン上等(*≧∀≦*) 爺さん壊れてる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1549123043/706
> 教習所の指導をおかしい
教習所の教習員だって、買い免なんだろ？
間違えて覚えたのを金取って教えるなんて、それは害悪だよ。 しかし、なんで買い免は自分の技術をアピールしようとするんだろ？
日常の公道走行ってのは、競技じゃ無いんだが？
自己研鑽って言葉解らないのかな？
正しい方法も学ばずに、安易に金払って免許を買うくらいだからなぁ。 >>713
教習所だろうと試験場であろうとサクッと免許を頂くのがスポーティ
こんなことに時間をかけるのはもったいないからサクッと買い免して
とっとと免許頂いて公道に羽ばたきまぴょ（＾ν＾） >>714
人様に迷惑をかけなければそれでいいよ別に
教習所で波状路に苦しんでる奴に対して
アクロバティックでスポーティーな前傾波状路
ここで教えるのは違うからな
どうぞ消えてくださいさようなら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
