X



NSR250R ★第116回☆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774RR
垢版 |
2019/01/08(火) 07:45:40.20ID:mqc6pOOV
根本的に、市販車NSR250R(MC16〜MC28)を楽しみ人々の専用スレ。

NSRが嫌いな方、スレに飽きた方、誰も追いませんので、ほなさいなら。

今日明日から乗り始める方も居ますので、話題がループしていようが、

ネタが尽き果てようが、NSR250Rのスレは続いて行きます。
0624774RR
垢版 |
2019/02/21(木) 20:02:57.01ID:/KNxHg4Z
T2のWP樹脂ギアきたーっ!
0625774RR
垢版 |
2019/02/21(木) 20:40:33.63ID:cnMAQcRO
>>623
アセトンとヘラでわりと楽にとれる。
シリコンは基本溶剤とか効かないからアセトン塗って削りながらとるしかない。
0626774RR
垢版 |
2019/02/21(木) 20:49:05.99ID:1KCAoSTN
パクリーレーシングキター!
結局他社のマネばかりwwww
0627774RR
垢版 |
2019/02/21(木) 20:58:48.41ID:Ks7BP5zo
アルミギア買っちゃった人には優遇措置あるよね??
0628774RR
垢版 |
2019/02/21(木) 21:08:33.17ID:CVsHyT+E
        __
       /-   -\
     / (●)(●)\
     (   (_人_)   )  ないない
   r ,≡∩,   ̄   ヘ
   ヾ^ノ`ノ      | |
    ヽノ       | |
0629774RR
垢版 |
2019/02/21(木) 21:16:14.23ID:ODpDseVb
>>625
なるほど!ありがとう。
早速試してみる
0631774RR
垢版 |
2019/02/21(木) 22:11:32.87ID:1rNq8yV9
>>616
ノーマルで乗ってる奴の方が少ない
それよりも保存会に入る意味がない
0632774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 00:11:39.76ID:aDfuj5mz
>>631
保存会でNSRの事を聞けばなんでも教えてくれると聞いたので。凄い人達の集まりなんですね。
0633774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 08:34:56.68ID:Pr2vR5Bh
ここでNSR乗り同士貶し合ってるより、よほど有意義だと思うけどなぁ。

友達も増えたし、知識も増えた。
0634774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 08:45:24.06ID:RTSuzp/4
>>632
ここで聞いてくれればワイは知りうる限りは教えるで。
0635774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 08:54:49.35ID:aDfuj5mz
今日は午前中NSRの慣らしついでにマットプレイに遠征してくるぜー
穴る舐めから乳首責め堪能するぜー
0636774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 09:40:02.26ID:GGesurX1
>>635 平日午前割引かw楽しんでこいよ!ドドスコスコスコ!
0637774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 11:13:33.58ID:TCQzL2Qp
>>636
NSRも好調で、私も最高の潤滑剤(お湯と1対1)で焼き付かずに好調でした!
0638774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 15:14:38.52ID:w+ovghWQ
ダサいジェットヘル被ったオッサンが銀テラに乗ってるのを見た
何だか残念な感じだわ
0639774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 18:38:33.84ID:C6hKlhhy
絶対に割れないのに補修部品があるのね。
0640774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 18:56:04.74ID:KGG+4Co4
パクリで開発費も無いのに高すぎる
青いのを買おう
0641774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 19:07:17.75ID:EXMG0Xmu
他社Dをディスりつつ自社製品持ち上げとは…
親でも殺されたのかwww
0642774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 19:17:24.15ID:U6FHUxWb
アルミ入れた奴は泣いてるの?
0643774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 19:39:54.83ID:qM+d3DWR
相変わらず素人だな
経年劣化による収縮を考えずに圧入してるのでウッドラフキーの薄い部分からクラックが入る。純正の二の舞だな。
一番ダメなのが、ウッドラフキーがウエイトになるのでブルブルに振動がでてメカニカルシールとオイルシールが痛み易い。
あの商品の正しい使い方はリューターで摘まんで回せば、ブルブルエクスターシーマシンとして使える程度じゃない?
ね、>>637さんw
0644774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 19:49:01.60ID:TE8IMafl
なんか見たような文章と思ってDの説明文を見たらコピペかよw
製品に留まらず文章までパクるなんてwww
0645774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 19:52:28.99ID:PTbTRv0v
いちいち他社を比較のダシにしないと商売できないのかね。そんな考えだから二流の2なんだよ。
0646774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 20:20:28.71ID:kesUXYlB
ワイのには既に青いのが入ってるで。
価格も良心的やしな
0647774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 20:27:11.43ID:/wYsqpBP
結局最初に出たDFRのが一番安心だな
高いけど
0648774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 22:02:28.99ID:EgvY8o0V
>>643
これはアルミ版と同じで圧入ではない
両側にスナップリングで止めてる
0649774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 22:14:46.69ID:d2xYMeO0
アルミギアを持ってる人はナイロンギアを注文してアルミギアを送れば工賃無料でギア組み替えてくれるらしいけど
ウォーターポンプギアを外すスキルがある人はスナップリングを外すぐらい楽勝じゃないのかなと思った
0650774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 22:16:33.58ID:GjJ3t/zs
「原材料価格面ではおよそ2倍程となり非常に高価にはなってしまいます」
気になったので調べてみた

丸棒 MC602ST 60×500 7990円(T2ギア)
https://www.monotaro.com/p/3880/2172/?t.q=MC602ST
丸棒 MC901   60×500 5065円(DMRギア)
https://www.monotaro.com/p/0703/4736/?t.q=MC901%81%40%82l%82b%83i%83C%83%8D%83%93
丸棒 超ジュラルミン2017 60×500 4700円(T2ギア)
丸棒 超々ジュラルミン7075 60×500 7500円
丸棒 ジュラコン 60×500 2800円(DFRギア)
トガシエンジニアリング

ギア1枚に25ミリ必要として20枚 
T2 399円
DMR 253円
DFR 140円
こうやって見ると店の良心度が見えてくるなぁ
0651774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 22:20:49.57ID:8FWF5KHl
「絶対に」
って言葉は詐欺師の常套句だと思うの。
0652774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 22:30:53.39ID:OFm+O0ph
>>648
http://t2-r.ocnk.net/product/427
圧入ジグのように見えんでもないが?圧入+クリップ?
すんなり入るなら交換サービスなんて必要ないんじゃないか?
つーかアルミギアから無料でプラギアに交換してくれると思ったら交換工賃だけなんだなw
0653774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 22:51:17.82ID:1KdbbpkD
実はTとDは仲が良いらしい。。
0654774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 23:28:23.62ID:w+ovghWQ
昔のカストロールみたいな甘い香りがするオイルはもう売ってないの?
0655774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 23:35:12.56ID:1KdbbpkD
トライスターズから販売されてるGTオイル、マッハオイルが甘い匂い
0656774RR
垢版 |
2019/02/22(金) 23:50:46.25ID:q5JmEHFA
欠陥があるアルミギア全額無償で交換するのかと思ったら送る時は元払いでとかあきれるわ。
0657774RR
垢版 |
2019/02/23(土) 00:02:32.31ID:oxzGSoqT
TのD社批判丸出しの新商品の発表に対して、涼しい顔して新製品のワイドプーリ3800円とクラッチスプリング2000円をさらっと発表するDに笑えたw
完全にTが浮いた状態じゃんw
0658774RR
垢版 |
2019/02/23(土) 00:31:44.12ID:jMhP0mCd
新井浩文って誰かに似てるよな。
0659774RR
垢版 |
2019/02/23(土) 01:17:48.73ID:QjzeHY1c
>>657
叩き潰したいくらいDさんを意識してるという事が解った(笑)
シリンダー生産で仲間外れにされたからスネちゃったんだね(ㆀ˘・з・˘)ぶー
0660774RR
垢版 |
2019/02/23(土) 02:02:23.97ID:SYp7L+4D
>>650
アルミだけに拘らず硬くなれば価格も高くなるのが普通だな
使用箇所に適した材料で適した価格にするのがメーカーの技術力であり努め
D批判するために高い材料使って本当にその材料が必要なのか疑問
純正よりもってTもDも書いてるけど中心のクラック以外でギヤの山が消耗してるの見たことあるか?
俺もDの青いギアで十分と思うな。うんこ色ギアにDの2個分の価値はない。
0661774RR
垢版 |
2019/02/23(土) 05:38:47.48ID:XuKq7U2e
これから発生するだろう信者の皆さんのカシマコート摩耗祭りが楽しみです
計らずもエンジン内をカシマコートでコーティングしてしまう2次的効果を目にして信仰をますます深めるに違いありませんね
信者の皆さんの信仰の厚さや如何に
はたしてカシマコート並か?否か?
0662774RR
垢版 |
2019/02/23(土) 07:09:11.43ID:wRaP3lEz
次のリダクションシリーズ候補はワイドプーリーか

まさかここまでDがNSRに突っ込んでくるとは思いもしてなかっただろうな
0663774RR
垢版 |
2019/02/23(土) 10:09:34.30ID:wRaP3lEz
>>661
ペラペラと剥離するかのように愛想尽かす
0664774RR
垢版 |
2019/02/23(土) 10:37:35.54ID:BV++2mYY
T2の露骨な他社批判に狂った販売方法にはドン引きだわ
同じ物があるならDRMで買って新しい新商品に応援する
0665774RR
垢版 |
2019/02/23(土) 11:03:18.00ID:mtVGZpxd
大手メーカーのキャリパーサポートは安い2017を良く使って、底辺ショップほど高い7075を好んで使ってるんだな
言いたい事わかるよね?
無駄に材料のグレードアップをしないと売れないものしか作れないってレベルってことだね
もしDが無知な底辺だったら、Tギアの2017に対向して7075で販売していただろう。しかし得体の知れない樹脂で作ってきたDの知識には脱帽だ
0667774RR
垢版 |
2019/02/24(日) 12:07:29.67ID:wXP141QH
スプリングイエローにしてオーリンズステッカー貼ってる友人おるわ。極め付けはインナーチューブゴールドにしてオーリンズ
0668774RR
垢版 |
2019/02/24(日) 12:35:47.45ID:cPw90D0i
やはり本物見たことない人は騙されるのかねぇ
0669774RR
垢版 |
2019/02/24(日) 15:12:00.65ID:mHTuS+YH
パクリ代表作のワークスプーリーの起源を知らない信者はパクリ品であることを信じないんだろうね
http://2rinkan.blog.jp/archives/1761678.html
ライズオン品 13年3月7日発表
https://ameblo.jp/t2racing/entry-12118821023.html
T2品 16年1月18日コピー品発表
https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fmasakazu.matsumoto.509%2Fposts%2F1109718805873062&;wi
Facebook松本真和 19年2月1日韓国人にパクられた事を報告
あたかも松本本人が発明したかのようなコメントである。極め付けに「たいした商品ではない」書き残す
T2信者はいい加減目を覚ました方がいい。パクリしか能が無いからDの存在に脅威と嫉妬して猛攻撃をしてる事にを気づくがいい
3社共同開発のシリンダーが販売されたら即買い付けてシャーシダイナモかけてディスること間違いないでしょう
ラビリンスクランクのように本来の目的とかけ離れた性能面の衰えを重箱の隅をつつくかのように探し出して誇大報告して自社製品を促進する常套手段
100歩譲って子供じみた商売の手法の一つとして良しとしても、なら他部品にまで悪影響を及ぼす欠陥アルミギアを先ずは謝罪しないとね
0670774RR
垢版 |
2019/02/24(日) 15:19:02.86ID:1DgaRzAM
ショップ叩き好きやなぁ
個人的にはパクろうが何だろうが、アフターパーツが供給されるだけで有難いんだが。
もっと純正部品再販してくれよ...
0671774RR
垢版 |
2019/02/24(日) 17:25:35.84ID:iIF0LVwa
まぁ一部のアレな奴が騒いでるだけだからなw
ギアにしてもどのみちミッションの鉄粉が出るから気にしてないな…
色んなパーツが出て盛り上がれば何でもいい
0672774RR
垢版 |
2019/02/24(日) 17:26:03.79ID:mp8CBg7e
>>699
ナイスアシスト
T◯は最低なショップだよ
0673774RR
垢版 |
2019/02/24(日) 17:28:07.80ID:mp8CBg7e
>>669
だった(^_^;;)
0674774RR
垢版 |
2019/02/24(日) 17:32:38.83ID:U5+3/rY+
ライズオン、ハイエース盗難に続いて今度は御本人が怪我で入院でござる
0675774RR
垢版 |
2019/02/24(日) 17:45:15.49ID:hUDX1wL9
ニンニン
0676774RR
垢版 |
2019/02/24(日) 18:15:26.40ID:D3CC+l3i
他はいいけど欠陥アルミギアだけは本当にあかんやつやった
言い訳しないほうが正解やったね
0677774RR
垢版 |
2019/02/24(日) 20:10:23.85ID:Viai7fON
>>674
いつも怪我してんじゃんこの人
連絡もまともにつかんし
0678774RR
垢版 |
2019/02/24(日) 20:28:21.77ID:hUDX1wL9
>>677
Tの信者になろう!楽しいよ!
連絡付かなくてイライラしなくて済むしさ!
松本教祖の俺俺自慢の説法と他社は邪教の話しも為になる!
0679774RR
垢版 |
2019/02/25(月) 00:50:44.68ID:mN/KEZBI
>>676
手掘り柱逃しもあかんやつやろ
AV仕様の270に至っては250に負けるスペックだ しよく焼き付く
そもそもボアセンター出てねーんじゃない?サイドフォース増量サービス中!?
なぜ遅いのか理由を知りたいw
0680774RR
垢版 |
2019/02/25(月) 00:51:54.67ID:xJUo4b4E
YZF-R6 = ペイブログ = YZF-R1/R1M

笑www                                                                 
0681774RR
垢版 |
2019/02/25(月) 01:18:13.03ID:mN/KEZBI
Dのワイドプーリ明日発売みたいだなw
明後日Tがリダクションで500円で特攻してこんかなw
Dのお陰で相場がどんどん下がって助かるわw
チャンバーやカウルとかも値崩れさせてくれよw
0682774RR
垢版 |
2019/02/25(月) 03:37:59.65ID:9KfXSjL7
>>681
知性の欠片もない文章力のキッズだな。。
確かにD◯Rにワンワン吠えてる犬のT犬
1円スタートで臭いションベンばら撒いてるでなぁ
0683774RR
垢版 |
2019/02/25(月) 09:13:25.02ID:uVpfU7cj
T犬w
0684774RR
垢版 |
2019/02/25(月) 11:35:27.59ID:bTrpQw8k
そもそもワイドプーリーってどうなんだ?
0685774RR
垢版 |
2019/02/25(月) 12:07:08.31ID:rGrPe1Ee
ワイドプーリーにしたら、ワイヤーも少しロングとかにしなくても大丈夫なのかな?
下側のワイヤーを通す所にコキコキ動くプレートの角が当たるんだけど…大丈夫なん?
0687774RR
垢版 |
2019/02/25(月) 12:17:25.20ID:ZQKc+hkC
全開調整をすると閉じ側への移動量が減るから
可動域を増やしてそれを補ってるんだっけ?
0688774RR
垢版 |
2019/02/25(月) 12:57:31.22ID:BGHnWklF
RCバルブサーボモーターの交換てT2以外でやってる所ある?
モーター売ってる所とかないかな
0689774RR
垢版 |
2019/02/25(月) 14:17:28.52ID:DEzrfiuc
プロスペックのVol.2で今新品が買えるチャンバーの性能比較やるんだってな
T2のもそのうちのひとつだからまた悪い意味でこのスレ盛り上がりそう
0690774RR
垢版 |
2019/02/25(月) 15:51:28.95ID:vGvHnFZe
>>688
仙台のあの人がやってくれる
保存会関係者だけど(笑)
俺はモーターを買って自分で交換したよ
まー半田付けが最低条件で簡単にポン付けは出来ないけどね
しかし中学生にも出来る簡単な作業ですから心配しなくていいですよ〜!
0691774RR
垢版 |
2019/02/25(月) 19:53:54.69ID:GgGp6w3A
今でも海外オフ車の2ストあるけど
ホンダ的にはありえないけどもしNSRが規制通した場合、405馬力は無理として、現行CBR250RRくらいの馬力は出るのかな
0693774RR
垢版 |
2019/02/25(月) 20:36:24.39ID:Lie68JSX
あれ?チェーンスライダーは継続なし?
0695774RR
垢版 |
2019/02/25(月) 21:42:55.27ID:P6pEbAoX
>>692
ありがと
0696774RR
垢版 |
2019/02/25(月) 22:22:30.25ID:rcTTNNe5
YZF-R6 = ペイブログ = YZF-R1/R1M

笑wwww                  
0697774RR
垢版 |
2019/02/25(月) 22:58:11.69ID:LicKKLLk
>>696
アハハ。やっぱ先輩のギャグはいつ聞いてもいいですね!


↑これでご満足?
0699774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 12:20:32.07ID:+lw7tjc4
再販されるのはいいんだけど高すぎるし別に欲しくない部品ばっかりだな、カウルを販売してくれとは言わないから全カラーのデカール販売してほしいわ。あとPGM、ハーネス、スロットルバルブ辺りかな
0700774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 12:43:20.14ID:clglmn4z
大量生産していない部品をあの程度の価格で出してくれるんだから安いもんだろう…
0701774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 12:49:44.01ID:anOOMens
>>699
個人的に欲しいので、全カラーのデカールとPGMには、
全力で賛同します。
無理なのかなぁ‥‥
0702774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 13:45:50.63ID:17l1CFv+
デカールは簡単に作れるしPGMはZeeleで代替が効くから無理だろうなぁ
0703774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 15:12:09.03ID:0LCEt6Rb
>>702
簡単には作れないから皆困ってるんだろう
0704774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 15:17:30.24ID:0LCEt6Rb
>>699
皆思ってることは同じなんだなぁ
最近は部品取りさえも減ってきた
PGMなんか出てきても簡単に買えないような値段になるだろうから無理だろうね
0705774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 15:56:04.53ID:/KbAmm96
インシュレータが2万とかすげぇな。
ゴムの塊やん・・・と素人は思うけど手間がかかるのかなぁ
0706774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 16:19:32.62ID:rDzgwaIQ
高くてもいい。
部品がある安心感。
0707774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 17:24:17.53ID:0v/Ou1/U
>>705
ゴムの塊に見えるけど中にアルミのベースが入ってる
だからゴムの割に重いし硬いわけ
ちなみに前回の再販と同じ2万円はかなり良心的だと思うぞマジで
0708774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 17:28:02.29ID:0v/Ou1/U
PGMは電子部品の一部が絶版で代替品がないので一から設計し直すため費用的に現実的ではない
それからコネクタは住友製だっけ?これも金型が無いので再生産不可とは聞いてる
0709774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 17:56:07.39ID:D7b/gX3y
ステッカーにしても耐光性(日光で退色しない)
を純正と同等で作ろうと思ったら、インクジェットじゃダメでシルクスクリーン印刷が必要。
イニシャル費を皆んなで割り勘すればそこそこの値段で作れると思うんだけど、
ホンダロゴとかが入ってる物を他人が作ると、
商標権侵害に当たるんだよね…
だから表向きにちゃんとした会社が作る訳に行かないわけ。
0710774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 20:33:15.61ID:JpTJEOpV
大変だなあ…w
つかカウルはカウルの専門業者に
丸投げすんのが一番手っ取り早いと思うよ。
お金ケチりたいなら知らん。
0711774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 21:21:27.48ID:BbmwLoKK
こないだついにチェーンスライダー死んだトコだからソッコー注文したわ。
インシュレーターは前に間違えて28の買ってしまったが盲蓋しとけば問題ないし。
0712774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 21:27:24.09ID:BQPnSg5b
>>708
コネクタは多分molex。端子がそのまま使える。
また海外では同じコネクタを使用した他車種のECUが今でも生産されている。
コネクタはどうにでもなる。
0713774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 21:45:57.94ID:BpFNllcF
>>711
メクラって28じゃなくて21でしょ?

>>712
何処かであのコネクタがないから金型から作ったみたいな話なかったっけ?
で、そのコネクタ使ってハーネス作るとか言ってたけどホンダから販売許可でんのか?その後続報が無いからどうなっているのかは不明。
0714774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 22:26:01.29ID:WSzn67uJ
MC21のヘッドライトスイッチが壊れてしまいました。
DMRのスイッチ購入を考えてますが、配線加工等なく取り付けはできますでしょうか?
メーカーに問い合わせれば済むことですが、日中は忙しく連絡できないためご教示ください。
0715774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 22:46:18.29ID:BQPnSg5b
>>714
21には少し配線長いけどそのままでも使える。
純正互換品としては十分な出来。
0716774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 22:49:10.13ID:vCiyBFdo
>>713
あのPGMのコネクターに特許があるの?
何故に許可がいるの?バカなの?
0717774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 22:55:57.67ID:JpTJEOpV
>>716
馬鹿は放置しとけよwww
ホンダのバイクのパーツは全てがホンダのオリジナルで
特許とかあるとか思ってんじゃねーの?
マジで狂気の世界だぜwww
0718774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 22:57:18.04ID:WSzn67uJ
>>715
ありがとうございます!
早速注文して交換します。
0719774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 23:02:40.20ID:BQPnSg5b
>>718
礼には及ばんよ
0720774RR
垢版 |
2019/02/26(火) 23:17:24.53ID:vCiyBFdo
幼稚園の先生になったつもりで教えてあげる。
寧ろこちらが怖い話。
ホンダ用とかNSR250用とか書いて社外品を販売すると登録商標の知的財産侵害で訴訟される可能性がある。あくまでも民事であり権利者のさじ加減。
社外をホンダ純正品と偽れば権利者関係なく刑事になる。
例えばT2レーシングチャンバーに取り付けれるサイレンサーって書いて販売したら、さじがぶっ壊れてるT2のおっさんが「自慢のT犬レーシングの名前に便乗するんじゃねーぞ!追い込むぞコラァ!」って発狂するだろう
0721774RR
垢版 |
2019/02/27(水) 11:45:51.84ID:+T5tZ85q
>>711
チェーンスライダー新調しようと思うんだけど、コレって間違いなく純正?
この販売ってT○??
25%引きで売れるって事はだいぶん安く入ってるんだろうね。
もれはフツーの純正がイイッス・・

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e340226507
0722774RR
垢版 |
2019/02/27(水) 12:18:10.75ID:tgkWAKFa
確実に純正がいいなら
バイク屋に注文したらいいよ
定価なのは気にしないこと
0723774RR
垢版 |
2019/02/27(水) 12:18:18.06ID:YT914Met
>>721
そうT2
ホンダの掛け率は新車を含めた仕入れ実績で仕切りが決まる
そこらのホンダの看板上げてるお店でも7.5掛けでも凄い実績だから、Tさんは何かしらのルートがあるんだな
もしかしてホンダ関係者が横領してるのかなと思う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況