X



★ワークマン スレ★Part33
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 13:59:05.43ID:sGaFnD3n
★ワークマン スレ★
ワークマンなどのバイク用じゃないアパレル系の衣類をバイク用途に転用するスレ

※前スレ
★ワークマン スレ★Part32
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1537057949/

※過去スレ
★ワークマン スレ★Part29
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1521279366/
★ワークマン スレ★Part28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1516274743/
★ワークマン スレ★Part27
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1513845179/
★ワークマン スレ★Part26
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1512179805/

ワークマンカタログへのリンク
(PC版)
https://www.workman.co.jp/catalog/
(スマホ版)
https://store.workman.co.jp/sp/catarog/

次スレは>>980が建てること
0045774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 19:20:11.63ID:szaCbgdN
>>23
素材もデザインも今年モデルで一新されたよ
雨さえ降らなきゃ真冬でも全然使えるし何より安いのがありがたい
0046774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 19:28:08.03ID:Rbozem0q
>>45
アパレルブランド目指してるから一般受けするよう改良されたのかもな
0047774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 19:32:30.55ID:2rAHaE+b
>>43
膝のパッドはニーカップとかに入れ替えても使えそう
0048774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 19:34:22.35ID:Yonkq3Jc
WM3628、バイクに上下積んでるって
そんなにコンパクトに畳めるのか?

むー、ウインドブレーカー用途で欲しいかも
高級ウインドブレーカーだw
0049774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 19:35:32.35ID:96cAaOa+
>>37
20000んてどしゃ降りにずっと晒されて何時間?荒雨天帆走のヨット一日中?

数年前に、夏山登山で白山で、途中二時間ぐらいどしゃ降りに見舞われたけと。ワークマンのブレークダンスの防水10,000ミリで透湿ありのカッパで登山歩行中全く染みないで、蒸れもしなかった。

夏の立山では、小雨と防寒にも役立った。

どちらも、頂上までいったんよ。
0050774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 19:38:23.12ID:U4Ujkhoo
>>49
個人の使用はどうか判らんが、「普通」20,000〜ってのが
登山のレインウェアの常識なんじゃ
0051774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 19:40:43.48ID:J3SCGuSs
なんでバイク用途に転用するスレなのに登山がどうとかアウトドア云々について語りだしてんですかねえ・・・
いつものワークマンネガですか
0052774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 19:50:42.96ID:96cAaOa+
オット、スマンスマン。その夏山登山の10000ミリ、透湿の4,900円のカッパは歩行ならどしゃ降りでもよかったが、バイクで走る40km〜50km/h位で、やっぱ長い時間(2時間限度かな?)で、バイク用はバイカーズとなった、、、という経験。
0054774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 20:21:15.64ID:q0kozpK/
雨の中傘差しチャリで買い物に行く際にディアマジック着用し撥水テスト
雨がよくかかる腕の部分。少しくらいの雨なら跳ね返す
拭き取ってやればすぐに水分取れる。染み込み無し
0055774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 20:37:50.17ID:J3SCGuSs
ヤフオクのイージス転売多いな
定価以下と2倍の値段と差がひどい
0056774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 20:39:30.51ID:/o8Wo6/2
>>54
カタログ見ると透湿性ないみたいだけど、蒸れたりしないですか?
0057774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 21:16:17.79ID:BE+lj4EZ
着てトントンで売れたらラッキーじゃない。
0058774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 21:19:18.61ID:FV+TPEZV
>>56
タウンユース前提の服だから蒸れるまで乗らない。
0059774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 21:20:50.34ID:FV+TPEZV
ロンツーに着て行きたくなるようなデザインのユーロは当然蒸れやすいはず
0060774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 21:22:34.47ID:I7iKq7MC
ユーロ買った!イエロー買ったけど度の色も良かったよ。
試着だけだけど着心地良い。早く試したいぜ。
来週晴れないかな〜
0061774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 21:37:31.05ID:96cAaOa+
ユーロって、上セーターみたいに編んであるけど、他の防水防寒服と違う。
表面がツルツルしてなく、防水撥水もない編み上げのセーターみたい(目はギッチギチ)な服で、透湿性とか記載している服自体、見たことがない。
0062774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 21:40:09.55ID:GrZrGwjd
ユーロは防水処理はされてない防風仕様だね
あの重さはユニクロみたいに防風シート仕込んであるんだろうか?まあ、蒸れやすいのは覚悟の上で買った
0063774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 21:45:52.68ID:96cAaOa+
防水も撥水もない生地で、編んである空気穴だらけのセーターに裏地が着いている服で、蒸れたら、元々暑いか、動きすぎ。
0064774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 21:47:10.03ID:vFeE60eF
ユーロって1サイズ大きめ買わないと厳しいな
0065774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 21:47:15.26ID:HoB2rq0z
R-006がバイクだと雨が染みるってのは素材よりも
センターの防水ジッパーのせいなんじゃね?

H-008(前フラップ)雨天時に着用してるけど染みるなんて事は無いぞ。
撥水加工が低下して水玉コロコロはしなくなったけど
それを水が染みてると勘違いってことは無いよな。
0068774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 21:48:51.92ID:Ah19MjM/
四国県庁所在地市
コーデュラ上赤緑のMと3L以外全部、下は2色とも全サイズあった

結局WM3628ディアマジック青買ったけど見た目も悪くないしなかなかよさげ
ただまだ着るには暑いな
0069774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 21:50:53.10ID:vFeE60eF
アンチ防水ジッパーの人必死だな
0070774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 21:51:18.75ID:HoB2rq0z
>>62
仕込んであるんだろうか?じゃなくて防風シート入り。

言ってしまえば、ユニクロの防風フリースのようなモノをワークマンが作ったらこうなったって感じの商品。
ユニクロの防風〜は防風性能を付与した代わりにフリースの軽快さを失った微妙商品だけど、
ユーロは作業着だから最初から軽さは捨てて丈夫さに振った商品になった…と思う。
0071774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 21:56:11.54ID:GrZrGwjd
>>65
ファスナーのせい。そうみたい
>>70
シート入りなんだ今知った
0072774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 21:57:01.67ID:q0kozpK/
>>68
俺もディアマジックは青買おうか迷ったけど、結局無難な黒にした
結構しっかりした作りだね
0073774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 21:57:12.04ID:GrZrGwjd
来週H600出るんでしょ?楽しみ過ぎる
カーキが濃いめの色でありますよう願ってる
0074774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:01:14.69ID:7mPWaEPC
>>68
コーデュラww
お前は繊維を買ってきたのかよw
他には何を買ったの?ボリウレタンかい?ww
0075774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:05:52.98ID:HoB2rq0z
止水ファスナーは初代イージスの対抗商品として人気があった
カモフラリバーシブル防水防寒ジャケット(カモリバ)に採用されてて
単純な暖かさならイージスより上と言われてたけど
それから数年、冷気が染みるようになったとの声とともに静かに収束、
今年のカタログからもフェードアウトしたんだよなぁ…

防水防風性能抜きにしても止水ファスナーって硬くて使い辛くね?
バイク用途に止水ファスナーだと手袋しながらの上げ下げとかやり難いんだよ。
0076774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:09:43.01ID:HoB2rq0z
>>71
ちなみに防風シートは上だけで下は入ってないと思われ
(上は防風PUラミネートの記載があるが下にはその表記はない)
0077774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:11:39.64ID:qv+3iQ7e
スクーターだとフラップの隙間から浸水するので、止水ジップの方がいいです。個人的の感想です
0078774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:13:21.13ID:96cAaOa+
コーデュラって高級感のあるロゴが、目立ちすぎて、ユーロて名前がどこにもない。
CORDURA®
F A B R I C
これで、1,000円アップ。冷感ベストに続けて、コーデュラファンになっちまった。
0081774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:18:46.54ID:8xMsoaZj
>>78
ほらね、こうやって意地になってコーデュラ()を使うやつがいるでしょw
ばーかww
0082774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:20:42.64ID:zaKb0WWG
バイク乗りは中年太りのおっさんが多いからワークマンの細身のウェアはきついだろうな
0083774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:22:10.79ID:96cAaOa+
>>81
ごめん、バイクの整備作業用途で買ってんだ。
0084774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:26:36.83ID:mbx6hDGK
>>13
WM3628、カラバリ増えてオッサン感が減ったと思う
WM3619よりガサガサ感が減って、肩のイカツサがなくなって着やすくなった
カラーも写真より落ち着いててお気に入り

3619は近場の通勤くらいなら充分でとにかく防風が強い、蒸れないし
イージスより控えめのデザインなので普段使いもできたし重宝した

3628はジッパータブのロゴが眩しいので
モンベルかビクトリノックスのに付け替えてみる予定

VICTORINOX(ビクトリノックス) ランヤード 4.1824 【日本正規品】
https://www.amazon.co.jp/dp/B0039UUH7Y/ref=cm_sw_r_cp_api_xF3RBb0TR9EB2
0085774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:27:45.91ID:J3SCGuSs
予想通り>>74みたいなアホが出てきたからやっぱり次スレで>>2>>5テンプレ修正してくれ
以下次スレ用

>>2
H600(H008後継)
https://i.imgur.com/XncmVGU.jpg

WM3628 防寒防風ジャンパー
ディアマジックダイレクト(WM3619後継)
https://i.imgur.com/TqDmU1P.jpg

>>5
CORDURA EURO(コーデュラユーロ)
https://i.imgur.com/MjSfelI.jpg
https://i.imgur.com/0LiyeSb.jpg
https://i.imgur.com/SRjXUej.jpg

HJ005 EUROウォームジャケット
HP005 EUROウォームパンツ
0086774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:29:39.54ID:95B6Dlam
h600系統は中綿入ってるタイプだと思うけど、かなり少なそうに見えませんか?
0087774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:29:58.36ID:6N30ahoc
>>79
やっぱ黒がいいよな。なんで紺色はフラップ止水2つあるのに、黒は止水だけなんだよ
0088774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:31:50.34ID:6N30ahoc
>>86
少ないって色豊富だと思うが?ひょっとしてワタのことか?それならH008同様少なめだな。真冬はミドル前提
0089774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:32:24.68ID:8xMsoaZj
おいおい煽りに屈してテンプレ変えるとかそんな恥ずかしいことはしないよな
「コーデュラ」を貫けよ?
0090774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:34:54.12ID:mbx6hDGK
>>48
ちょい薄のスキーウェアくらいあるから
畳んでコンパクトって感じではないと思う

上だけなら巾着に入れれば牛乳パック2本分程度のサイズには縮められるかなって感じ
でも軽いし詰んで苦になる事も無いかと
0091774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:37:05.16ID:k3lS7TlI
>>79
h600カーキが微妙過ぎる(〄ω〄)ネイビー買うかな
0092774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:38:24.15ID:W6VtDh7+
ユーロの上なんて火の粉ですぐ穴あくだろ
そんな事もわからんレベルでアウトドア云々語ってんの?
0093774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:46:05.26ID:vFeE60eF
>>92
今のアウトドアで火の粉w
お爺ちゃんはもう少し勉強しましょうね
0094774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 22:50:08.89ID:96cAaOa+
>>92
持ってるけど、焚き火の火の粉程度じゃ簡単にあかんね、編んであるから。ちっちゃい穴なら目立たんね。これ、作業屋の作業着。他のツルツル防水防寒着じゃ近寄ることもできんね。

30分ぐらいの信号待ちの街中なら、防寒は何着てもかわらんね。防水は無理だね、編んであるから防水も透湿もなにもないわ。
0095774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 23:00:29.18ID:W6VtDh7+
簡単に穴あくと思うから試してみろ
あと防風シートかましてあるから気持ち程度の防水はするだろう、透湿がクソなのは同意
18秋冬の見た目だけの製品ベスト1かな、バイクで使えるシーズンが短すぎる
0096774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 23:01:08.71ID:96cAaOa+
>>93
30分程度の信号待ちだらけのノロノロ通勤の同じ用途じゃ、数値化されてても、何着ても違いを感じるのは難しいね。
管理されたハイキングコースのアウトドア??なら他の軽いほうのがいいね。ガスバーナーで、気をつければ大丈夫だね。小枝の焚き火じゃパチッたら、終わりだね。

小枝が多いところや、けもの道の薮に入ったらあぶないぞ〜w
0097774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 23:05:47.35ID:W6VtDh7+
あと寒い時のミッドシェルにとか言う奴もいるだろうけど、これをミッドシェルに使う必要性がないしな
重いし
0098774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 23:08:15.60ID:ymb1QM/a
>>93
最近の若人は焚き火とかキャンプファイヤーしないのか?
0099774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 23:28:28.42ID:q0DX90ST
おまえら作業着に無理難題言い過ぎww
0100774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 23:31:00.60ID:lSQJLGtC
焚き火はしづらくなった
煙が上がると通報する人が結構いる
0101774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 23:31:34.07ID:MEqb+RsC
来シーズンは是非、難燃素材のファイヤーイージスを出してほしい
上下6900円までなら買う
0102774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 23:39:18.95ID:96cAaOa+
>>95
百均ライターで目立たないとこ5秒ほど炙ったら、ニットが焦げて、したから硬い白緑の線維の生地が出てきた。裏地のフリースまで貫通しなかったよ。
0103774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 23:48:18.33ID:eYGU8l3+
>>17
デザインはモンベルのロッシュジャケットパクっただけだと思うよ
0104774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 23:52:53.81ID:J3SCGuSs
>>84
色々試した感じだとHJ005EUROウォームジャケット2056ストームシールドと2036ムーブアクティブパーカー
このあたりは私服でも使えるなと感じたストームシールドはかなりカジュアル寄り
0105774RR
垢版 |
2018/09/29(土) 23:55:47.56ID:U4Ujkhoo
>>93
これからの季節は焚火台で焚火の季節だろ
ツーリングキャンプの選択の一つに焚火可かどうかが重要な選択肢に

つか、ワークマンの製品って体を動かす人用なのに全体見ると
透湿度の製品って一部だけなんだな
0106774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 00:15:51.35ID:iCich9HJ
>>104
ストームシールドの青も買いましたよ
11月くらいまで丁度良さげ

色も実物の方が落ち着いてて、ジッパーも主張しなくて
オシャレまでは行かないけど、全然普通に着れますね
0107774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 00:26:31.15ID:1sCNTxYZ
>>105
着てもいないのに勝手に思い込みで決めつけ話進める奴うぜえ
0108774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 00:34:08.92ID:HNk//ecv
年末年始の神社のドラム缶のお焚きあげの近くは、ワークマンの軽い防水防水防寒着で近寄っちゃダメだじょ〜

御神酒も離れて呑まないと。
0109774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 00:42:35.12ID:a0t0MBjg
台風上陸するけど30日営業するのか聞いたら休業の指示本部から出てないって店員さん言ってて可哀想だ
職人さんも仕事休みだろうから店閉めればいいのに
0110774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 00:51:19.82ID:gUPRh6fe
>>105
ツーリングキャンプならストーブ使うだろ
焚火とか荷物増えるだけ
0111774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 00:53:17.63ID:gUPRh6fe
>>109
FCだから基本的に店長が決めるんじゃねーの?
0112774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 01:08:08.33ID:HNk//ecv
最後に一つ、

ユーロの赤、青、黄の生地の部分はニット。裏地はフリース。防水撥水ははなからない。透湿性能は防水生地とセット。

防水性能のないニットのスポーツジャージに透湿性の表示がないのと同じ。もともと透湿な生地が、蒸れたら。元々蒸し暑いか、動きすぎだ。

おやすみ
0113774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 01:25:15.32ID:1DushBLS
防風シートが入ってるんだから、そこで透湿が遮られる
着て動けば蒸れるからわかる
0114774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 01:33:00.40ID:1DushBLS
そして防風シートには素材上若干の防水機能が備わっている
ただ防風シートの上に防水のないただの化繊の層があるので雨に濡れれば防風シートの層を簡単に抜けて最下層のフリースに染み込んでくる
まあ透湿性のない安い防風シートを使用しているって話だ
0116774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 02:42:48.12ID:aE4VeD7v
>>87
誰も答えてない様なので返答すると、黒だけ品番がH600Jの上だけの方だから。
0117774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 02:52:39.80ID:aE4VeD7v
>>79
この写真見てて気づいたけど、フィールドコアのロゴからイージスロゴになってる。変えないで欲しかった。
0118774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 03:25:45.83ID:r784FYXP
コーデュラユーロパンツのポケットの使い道を、バイク乗りとして一緒に考えてくれない?誰か

とりあえず左モモの飛び出しにはスマホか
0119774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 04:56:09.31ID:Y8/LhIEW
踝まであるバイク用の靴ないの?
0120774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 05:08:45.69ID:hPdJ5A6x
踝までない靴ってなんだよ
サンダルか?
0121774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 05:12:00.67ID:r784FYXP
ユーロウォームジャケットのMとLって袖の長さは同じなの?

サイズ表のPDFがダウンロード出来なくて

ワークマンって、長さは同じでデブ用に横幅を拡げるだけのサイズ展開多いイメージがあるので
0122774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 05:34:03.24ID:cSVc8e3i
>>79
H600ロゴ変わったんだな
カーキカッケー
0123774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 05:35:31.64ID:cSVc8e3i
>>117
どちらでも同じようなものだと思うけど、、、
0124774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 05:37:32.65ID:Y8/LhIEW
ライディングシューズのことだよ
普通の靴よりちょっと長いだろ
0125774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 06:03:08.30ID:YktTS07/
盛り上がってるので流れに乗ってユーロ上買ったはいいがこれ防水でもなけりゃ透湿でも無いんだな・・
今の時期にしか着れないじゃないか・・
失敗した・・(´;ω;`)
0126774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 06:20:43.02ID:yGuTGMXi
>>19
すでに一回やって収めたと思ったのに、またかよ?というウンザリ感
日本人なら日本漫画の著作権を守れ!
俺、何も間違ったこと言ってないよな?
0127774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 06:26:56.28ID:Q6tSlcK5
焚き火てw
どんだけ田舎住みなんだよぽまいら
0128774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 06:36:30.51ID:Q6tSlcK5
>>79
H600胸にデカデカとイージスのロゴか...
H008はロゴ無しだからよかったのに
0130774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 06:50:42.15ID:9n58Mb/L
ロゴはこれで取れるらしい
223 774RR[sage] 2018/09/21(金) 17:47:19.49 ID:BNK43e91

これで綺麗サッパリ取れたよ

868774RR2018/09/14(金) 07:38:15.21ID:QMUbRL3w>>887
ユニクロマーク□□の消し方
http://hobby-expander.hatenablog.com/entry/2017/02/26/225047

用意するもの
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/H/Hobby-expander/20170226/20170226221731.jpg
サムネイル読み込み中···

綿棒でトントンすると剥がれるとか
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/H/Hobby-expander/20170226/20170226222235.jpg

エタノールを使うので生地が変色しないか
裏地等で要確認

今日エタノール買って試してみる
https://i.imgur.com/5JqlQWB.jpg
サムネイル読み込み中···
0131774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 06:52:49.23ID:4HAB9KqJ
ユーロのジャケットはバイクとか関係なく、ただの防寒作業着だろ
0132774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 06:57:52.80ID:Q6tSlcK5
>>129
持ってるから知ってる
腕のロゴは気にならないし、背面のはフードで隠れる
しかしH600のはいただけない
0133774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 07:19:57.74ID:Qqpz8X6Q
寒いなぁ2年前に買ったH008そろそろ買い直すかな
>>79次はブラックじゃなくネイビーにするかな。少し明るめのネイビーだな
0134774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 07:21:42.73ID:Qqpz8X6Q
実はH600ワタなしとかだったら総コケだなw。R600?がワタなし仕様らしいからそれはないかww
0136774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 07:33:19.88ID:hPdJ5A6x
>>135
ああすまん、そういう意味か理解した
0137774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 07:33:56.85ID:Qqpz8X6Q
>>130
これだれか取る前、後の写真付きでうpしてくれないかな?
フィールドコアの文字小さいけどマジ取れる?
0138774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 07:41:09.21ID:GEZSMHCB
>>125
ユーロ持ち上げてる奴らはニワカだからね、定番商品にはならない金ドブ
0139774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 07:45:13.82ID:i01PVuB+
>>88
中綿の事です。画像だとかなりペラい感じですね!
0141774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 08:08:27.41ID:TKVc/bcG
>>125
イージスか360の出番までの繋ぎ、もしくはインナー用途だって散々書かれてるじゃん
0142774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 08:13:08.85ID:Q5uLit/8
ユーロってちょっと丈夫なパーカーとかフリースの変わりだと考えてます。
0144774RR
垢版 |
2018/09/30(日) 08:17:17.23ID:e39SXB0p
ユーロ頑丈で良いんじゃないの?
高速走行するようなバイク乗りとか。まあ10月中頃までは使えるよ
あとは春とかの
自分は透湿レイヤードする派なのでH600待ち
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況