【70,80年代】昭和の頃の旧車バイク好きのスレ.7

**７７４ＲＲ** · 2018/09/16(日) 19:31:55.66

Z2とかマッハとか4フォアとかもうお腹いっぱい
他にもたくさんあった昭和の粋なバイクを語れ
昭和バイクの現役ユーザーも歓迎お　＼(^o^)／

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1532089391/

**７７４ＲＲ** · 2018/10/22(月) 15:55:23.35

>>781
こないだレンタカーでセレナのちょっと古いヤツを借りたんだが、
Dの次が2しかなくてエンブレ効きすぎで困ったな
俺がトヨタしか乗ったことないから知らないだけなんだろうけど、
トヨタのO/Dスイッチみたいなのがあるのだろうね

**７７４ＲＲ** · 2018/10/22(月) 16:37:53.77

>>782
シングルディスクの片押しキャリパーならディスクの方が圧倒的に楽
ダブルディスクで対抗ピストンキャリパーだといい勝負
インボードディスクだの、難しいABSだの、一筋縄で行かないやつは、ドラムよりディスクの方が手間かも

**７７４ＲＲ** · 2018/10/22(月) 17:32:55.46

>>785
一度かなり走り込んだVTのインボードディスク開けたら、
ベンチレーティッドディスクが1枚無くなって、
カミソリみたいに細いディスクが出てきたのを見た時には笑ったな
よくこんなので死ななかったな、と

**７７４ＲＲ** · 2018/10/22(月) 17:52:44.05

ワイヤ引きのメカニカルディスクも手ごわい

**７７４ＲＲ** · 2018/10/22(月) 17:57:11.29

>>784
セレナをよく知らないが、3ATってことはないような
加速フィールから3ATか4ATかわからなかった？

まあうちのミニバンでも、峠道下りだと2速も使うから、別に困らないけど

**７７４ＲＲ** · 2018/10/22(月) 21:25:35.42

>>786
ＶＴってシングルディスクなのに一枚無くなるって？？？？
もしベンチレーティッドの片側だけ無くなる事があり得るならそうなった時点でパッドとディスクの内側が引っかかって大変な事になると思うのだが

**７７４ＲＲ** · 2018/10/22(月) 21:32:47.93

ケーブル1本で必要十分に効くドラムさんが健気で好き
余計な汁は要らねぇ
空冷エンジンドラムブレーキの簡素さ最高

>>787
ワイの自転車がそれやわ…

**７７４ＲＲ** · 2018/10/22(月) 23:13:34.23

>>789
ものすごい衝撃に耐えながらカミソリになるまで頑張ったんじゃね？
ベンチレーテッド内側のガタガタ削るのは人間業じゃない。

**７７４ＲＲ** · 2018/10/22(月) 23:37:12.65

CB50とか90JXのメカニカルディスクは調整方法が判ってない人が多くてちゃんと調整されないまま乗って効かないって苦情が多かったから即廃止になったのかなやっぱり。
20年くらい昔に職場のおっちゃんが90JXが効かないとボヤいてたから調整してあげたら凄く効く様になってビックリしてたよ。
販売店すらちゃんと調整出来ないんだからどうしようもないよね。

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 00:21:07.06

>>790
自転車はまだ結構ワイヤー式だな
10万以下ならほとんど

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 01:10:58.81

>>792
20年前にCB125JXのポンコツ不動車を2万円で買って、初めてレストアみたいな事をして乗ってたんだ。あれも機械式ディスクで効かないブレーキだなと思ってたわ。
当時既に30年近く前のバイクだったので「古いしこんなもんか」「機械式ディスクってあまり効かないんだな」と思いながら乗ってたよ。
今みたいにググって情報得られる時代じゃなかったから、あのバイクは苦労した覚えがあるな～。
部品もまともに探せなかった。高校生の自分にはスキルがなかった。

今の4サイクル原二より速かった気がするけど、思い出美化されてるだけかね？

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 01:29:47.71

JXはプロダクションレース常勝マシン
速いよ

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 01:42:35.71

>>784
古いセレナに乗ってたけど
シフトレバーにポッチが付いてなかったか？

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 02:21:48.53

ドラムや機械式ディスクは絶妙に調整しないと効かないなら自動車やバイクのブレーキとして欠陥品だよね。

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 02:48:07.12

>>797
ドラムもきちんと効く様に調整はメンドイからね。
とにかくマメに分解して粉掃除しないとだから一般人が運転する乗り物には不向きかもね。

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 03:01:06.99

>>797
へえそうなんだあ

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 03:31:59.51

>>784
シフトレバーのロック解除ボタンの下にO/Dスイッチがあるハズ

>>785
インボードディスクはドラムより面倒鋳鉄ローターだから直ぐ錆びるし
普通のディスクに変えたいけど、ポン付けできるのは全てTRAC付き…

>>788
初代(C23)は4AT、2代目(C24)はFFがCVT, 4WDが4AT、3代目以降は全車CVT

>>793
ワイヤー引きだけどキャリパー内部は油圧っていうハイブリッドもあるよ

>>798
摩耗粉を排出するよう溝を掘るとメンテサイクルが伸びるけどね
Vesrahから溝を掘ったシューも出てる

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 07:56:22.17

>>800
XJ750A SECAですな
ハンドル周りをシンプルにしたくての手法だったかと
フォグランプそうび、シャフトドライブ、マイコン搭載の超不人気車（グーバイでも見つからない）

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 11:09:35.96

当時はよく見かけたEより音が綺麗でマフラーの違いによるものだと思ってた
Eを買ってわかったがマフラーはボボボボボ音だけでマフラーの音じゃなくエンジンからのキーーンて音だとわかった
Aはピューって北風小僧の音だった

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 11:18:45.50

シャフトドライブってバイクらしさがなくなるから普及しなかったのかな
自転車でも似たような構造あったけど流行らなかったな

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 11:51:07.12

XJの次がFZなんだよな
チェーンで悩んでたのに大変化
別会社ほど違うXJ→FZの変化w
XJのシャフトは違和感なかった
チェーンより良いことだらけでした

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 11:58:17.58

XJ750EよりAの方をよく見かけたって
そりゃ絶対に局所的な現象だわw

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 12:30:23.45

>>803
シャフトドライブ独特のトルクリアクションを抑制する機構が複雑になり、高価になるからでは？ BMWはパラレバー
で解消してるけど
自転車では丸石自転車のものが昨年までは売ってたけど、今年はカタログ落ちしたがまだ開発は続けてるみたい

バイクも自転車もシャフトドライブは構造的に重量が嵩み、複雑なので一般的な販売店で修理が難しいといった面
もあるでしょう

今年のEURO BIKEという展示会でCeramicSpeedが外装ギア向けのシャフトドライブを展示して伝達効率が99%で
ある事をうたい、EURO BIKE AWARDを受賞してるので今後、マニアックな自転車が出ないとは限りませんが

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 12:30:44.61

昔のバイクはチェーン引きを頻繁にやらなければならなかったよね
すぐにチャカチャカと音が出てしまった

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 12:50:28.28

チェーン引き、、、昔は自分でよくやってたな。
再三チェーン引きするのが面倒なもんだからイツもキツめに張ってた。

そんな感じで自分でやるとメンテが雑になるから今はオイル交換から全てショップ任せだw

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 13:04:11.13

マフラー変えるとセンタースタンド外して更にやりにくいからな

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 14:22:03.75

センスタ外したらレースタは必須じゃ無いのか？

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 17:15:33.64

ほんとか嘘か知らないけどチェーン調整はサイドスタントでやるのが正解とか見た記憶がある

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 17:48:06.48

>>811
どのような状態でどの程度の遊びが必要かはサービスマニュアルに記載されてるんだし、車種によるだろ

前後スプロケットとスイングアームの支点が一直線になった時が最大の距離になるので、その状態で僅かに
遊びがあるようにすればチェーンの遊びによるパワーロスは少なくなるけど

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 18:44:37.13

そうそう　
荷重、例えば人が乗ったらチェーンはキチキチに張るからね
二人乗れば更にキチキチに張るんじゃないかな
だから空車でキチキチに調整したら
人が乗ったら
キチキチのキチキチに張るw

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 18:51:27.45

だから取り扱い説明書になんて書いてあるかだ
センタースタンド付きの車は多分センタースタンド立ててチェーン調整だと思うだよね
弛みを取り扱い説明書の指事通りにしとけば概ね間違いはないよね
センタースタンド立ててチェーン調整しろって指事あるのにサイドスタンドでチェーン調整したら弛みも少し違ってくると思うんだ
荷重が少し架かってるからね
センタースタンドで調整した場合より少し弛みを少なくとかね
まあたいした違いはないとは思うw
でも人が乗ったらまじチェーン張る
これは本当w

**ID:Hn6UTpMY** · 2018/10/23(火) 19:58:37.94

>>802
ＸＪ750À乗ってました。サウンドに惹かれてダサい外観には目を瞑って。
あのサウンドに近い今のバイクってなんてしょうかね？

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 20:09:32.29

>>815
Aは本当に綺麗な音だったね
知らない人がほとんどだろけどw
友人もE乗ってたけど音の良さならAだな言ってた
誰も知らないw

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 20:55:17.36

誰もDを語らない

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 21:16:27.20

知っとるよ
フルカウルのヤツ
シルバーなら当時何台か見た

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 21:32:50.95

650ターボの国内版か

**７７４ＲＲ** · 2018/10/23(火) 23:11:20.36

EⅡはもっと語られない

**７７４ＲＲ** · 2018/10/24(水) 07:01:04.14

>>792
5年前にCB125JXを買って自分でメンテしてるけど前ブレーキはロックさせるには全力で握らないとって程度にしかならない
サービスマニュアルに無いような裏技があるなら是非教えて！

**７７４ＲＲ** · 2018/10/24(水) 07:33:07.62

空冷のXJは一回全開にしないとアイドリングしないから大変だった

**７７４ＲＲ** · 2018/10/24(水) 07:48:30.28

ライニングはサンドペーパーで擦ったりしたら効きが悪くなるからね
やるならライニングとドラムをシンナーで抜くくらい
四輪の車検でテスター屋でドラムブレーキ左右バランス取れてない効きの時は効きの良い方のライニングをペーパーで擦って左右同じブレーキ力に合わせる

**７７４ＲＲ** · 2018/10/24(水) 16:03:14.27

>>803
まあエンジンの形式によるんじゃない？
横置きエンジンをシャフトにするならベベルギアが一つ増えるから無駄が増える
ＢＭＷとかグッツィとかなら縦置きなのでシャフトの方がチェーンより良いとか
俺はこのスレには合わないグッツイのＶ７Ｃｌａｓｓｉｃに乗ってるけど、
チェーンメンテナンスから解放されたのはすっごく楽
ホイールが基本的にブレーキのｶｽだけでしか汚れなくなったし

**７７４ＲＲ** · 2018/10/24(水) 22:10:45.67

メカニカル式のディスクブレーキは、どこで調整するんだろうか？

ヽ(´ω｀)ノワイヤーのにぎりあそびとか？

**７７４ＲＲ** · 2018/10/24(水) 22:42:48.69

キャリパーのカバーが開けれる様になってて中に細かいメカニズムが詰まってるよ。
メカ得意な人が見たら『あぁなるほど』と判るレベルだけどね。

**７７４ＲＲ** · 2018/10/26(金) 11:15:11.79

>>824
グッツィがチェーンなのは、縦置き開発時にシールチェーンがなかったてのが理由だけどな
もともとツアラーでレーサー

**７７４ＲＲ** · 2018/10/26(金) 11:16:50.07

もともとV7はメンテナンス性重視のツアラーでスポーツ食を帯びたのはトンティ時代だし

**７７４ＲＲ** · 2018/10/26(金) 11:55:11.47

33年くらい前に、ヤマハでシャフトドライブの400を友人が乗ってたな

**７７４ＲＲ** · 2018/10/26(金) 11:55:24.59

>>825
ワイヤの伸びはワイヤで調整するけどパッドの減りはキャリパに自動で押し出す仕組みが付いてる

**７７４ＲＲ** · 2018/10/26(金) 19:04:50.65

>>826>>830
そうなんだ、メカニカル式のディスクブレーキは謎だったんだ・・・
RG50なんかもそうだったかな？　ヽ(´ω｀)ノ最初のマメタンとかも

**７７４ＲＲ** · 2018/10/26(金) 19:17:31.45

>>831
すまん >>830 はCB125のことでスズキのは知らないんだ

**７７４ＲＲ** · 2018/10/26(金) 19:48:24.03

>>832
だいたい似たようなもんなんじゃないかな？ｗ　ヽ(´ω｀)ノ

**７７４ＲＲ** · 2018/10/26(金) 20:01:40.76

CB50かなんかにもあったな
メカニカルディスクブレーキの自動調節機能付きってやつ

**７７４ＲＲ** · 2018/10/26(金) 20:25:49.72

>>829
ＸＺ400かな？

**７７４ＲＲ** · 2018/10/26(金) 21:47:30.75

>>835
たしかそんな名前だった
随分大きいなあと思った記憶
シャフトドライブなバイクって、昭和だと色々あったのかな？
この方面は知識なくて

**７７４ＲＲ** · 2018/10/26(金) 21:58:40.82

>>836
ヤマハは多めだった気がする
キャロット・マリック・リリックのソフトバイク3兄弟、タウンメイトTシリーズ(50/80)の小排気量～VMAXまであったし

**７７４ＲＲ** · 2018/10/26(金) 22:06:52.22

親父がMAXをチエーン駆動に改造してた。

**７７４ＲＲ** · 2018/10/26(金) 22:29:26.90

ホンダのＧＬシリーズ
ヤマハのＸＪ650、その前のＧＸとか
スズキのＧＳ６５０Ｇ
カワのＺ１３００他にもあったかと

**７７４ＲＲ** · 2018/10/26(金) 22:32:09.56

確かエリミネーターも大型はシャフトだった気がする

**７７４ＲＲ** · 2018/10/26(金) 22:58:39.11

へえ、色々なのがあったんだね

何となくチェーンの方がメリットありそうな
シャフトにすると良いことがあったのかな？
エンジンとギヤの回転軸が90度曲がるよね？

**７７４ＲＲ** · 2018/10/26(金) 23:02:05.92

チェーンの給油はないし、張り調整も不要
面倒くさがりの人にはもっていこい

**７７４ＲＲ** · 2018/10/27(土) 06:56:03.86

シャフトのメリットはメンテが楽、静か、それと昔はチェーンがやわだったから
大パワーを受け止められる。
デメリットは重い、トルクがかかると車体がねじれる、リヤタイヤの幅に制限がある。
他にもあったかな？

**７７４ＲＲ** · 2018/10/27(土) 07:30:13.90

二次減速比のセッティングができないわな。

**７７４ＲＲ** · 2018/10/27(土) 07:59:19.71

若い頃から金が無くてずっと旧いバイクばっか乗り継いできたんで、70年代や80年代のバイクは旧車って感じがしないんだよなぁ、中古車って感じ。

**７７４ＲＲ** · 2018/10/27(土) 13:24:44.26

>>841
一般ユーザーにとってはメンテナンスフリーに近い事がメリットじゃない？
販売店や自分で弄る人にはデメリットだけど

**７７４ＲＲ** · 2018/10/27(土) 15:07:33.19

>>846
なるほど
最近のベルトドライブ自転車が高くても流行ってるのと同じか
チェーンのメンテなんて、素人でも簡単だけどの

**７７４ＲＲ** · 2018/10/27(土) 15:53:07.63

>>847
ﾁｬｰﾝのメンテは簡単ではあるがめんどくさい
特にオイルの飛び散ったリアホイールの掃除とか

オイルが飛ばないように少量を付ければいいじゃない、
というのはもっともだが、
それはそれでメンテの回数が増えるからめんどくさい

俺は現在シャフトドライブのバイクだけど随分楽になった
俺はメンテとか手入れとか磨くとかってのを楽しめない人間なので

**７７４ＲＲ** · 2018/10/27(土) 17:50:26.28

レーサーじゃないんだからチェーンのメリットなんて全くない
チェーン屋が嬉しいだけ
シャフトで十二分すぎる

**７７４ＲＲ** · 2018/10/27(土) 18:10:28.97

>>847
注油するだけなら工具もほぼ不要だけど、張りの調整とかもあるしね

>>848
人それぞれですからね
自分は乗るのも楽しいけど維持るのも楽しい派なんで、特に苦は感じませんが

**７７４ＲＲ** · 2018/10/27(土) 18:55:39.40

>>848
chipsがカワサキではなくBMWを採用したのはシャフトドライブって要因らしいよ
長距離走行が多いから頻繁にチェーン調整するのが面倒らしい

**７７４ＲＲ** · 2018/10/27(土) 19:28:56.60

>>851
やつらは白バイを自宅まで乗って帰るんだけど
メンテなんかせずに乗りっぱで直ぐに壊しちまうんだと
だからメンテフリーに近いシャフトドライブにしたとか何とか

**７７４ＲＲ** · 2018/10/27(土) 19:45:56.33

シャフトドライブ機構が壊れることが稀にある。

そのときは、ドライブチェーンと比べると遥かに高い出費。

**７７４ＲＲ** · 2018/10/27(土) 20:44:45.83

ネーヨバーカw

**７７４ＲＲ** · 2018/10/27(土) 20:49:20.70

>>853
そりゃ稀にはあるわなｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/10/27(土) 21:05:31.56

シャフトドライブのタウンメイト(ヤマハ)は消滅したが本家スーパーカブ(ホンダ)は不滅です。

**７７４ＲＲ** · 2018/10/27(土) 21:33:09.53

シャフトドライブ廃絶するって勿体無い話だ
てか馬鹿だろ
チェーン屋がごねたんかな
まあ俺はシャフトドライブで行く

**７７４ＲＲ** · 2018/10/27(土) 22:40:14.77

>>855
シャフトドライブ壊れたっていう
ブログを見たことある。

**855** · 2018/10/27(土) 23:06:24.92

>>858
チェーンも切れるシャフトドライブも壊れる
そりゃ稀にはあると・・稀の意味知らないのかな？？

**７７４ＲＲ** · 2018/10/27(土) 23:17:00.57

今でこそチェーンの耐久性が格段に上がってシャフトドライブの優位性は相対的に低下したが
80年代はチェーンの耐久性はまだまだだったのでXV750Eは実用車みたいなフルカバードチェーンケース
なんてのがあった

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 02:09:35.79

オイルバスチェーンはチェーンの耐久性云々より、メンテナンスフリー化を目指したものだよ
現代でも採用しているバイクがあるし

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 02:17:29.18

メンテ楽しめないならどのみちバイク屋に丸投げだろ?
それなら別にどっちでもいい気がするが
ラリーに出るとか、１０００km以上の旅行するなら別かもしれんが

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 02:22:53.50

まーな、消耗品であるチェーンとスプロケットを交換するだけで乗り続けられるんだから。

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 02:29:42.29

バイク屋丸投げでも
丸投げる頻度が違うからなw

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 04:20:15.69

走りながらチェーンに注油するシステムは改良されつつ、現在も売られている
https://www.scottoiler.com/

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 06:46:06.06

個人的な意見だが

シャフトはダセぇ。

異論は認める

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 07:12:23.60

歯車剥き出しのほうがダセーわ
コロが剥き出しなんだぜ
あり得ん

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 07:22:37.93

>>867
スーパーカブ他
「だよな。」

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 07:31:49.70

>>868
カバーついてるのに伸びるだよな
ダセー
あり得ん
駆動オンオフだけでも伸びるんだよな
ダセー
あり得ん
チェーンとか欠陥構造
チェーンとかあり得んw

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 07:39:17.29

昔の自転車ってチェーンケース付いてたよな。出先でチェーン外れたらヤバかった
最近の自転車はチェーン剥き出しになってるよね

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 07:50:50.31

>>869
ＧＰＺ２５０Ｒ他ベルトドライブ車
「だよな。」

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 08:03:00.54

>>871
ファンベルトかよw
ベルトとかあり得ん
ダセーダセーダセー
死ぬわw

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 08:08:53.29

事故画像
431:名無しさん＠涙目です。(catv?) [CA] 2018/10/28(日) 03:19:51.86 ID:sdW8n47H0
グロ
http://i.imgur.com/morScO2.gif
http://i.imgur.com/krytaNs.gif

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 08:10:12.77

>>872
ファルコラスティコ
「だよな」

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 08:18:51.48

>>874
シャフトドライブが一番
チェーンバイクなんて買わんw

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 08:25:34.80

>>875
ファルコラスティコへの突っ込みはなしかよｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 08:30:01.52

>>876
ない

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 08:34:52.51

駆動方式知らなかっただろなｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 08:39:37.32

>>870
スポーツ車の自転車のチェーンはしょっちゅう外れたし、ズボンの裾が
噛み込まれてボロボロになったり、真っ黒な油汚れが煩わしかったので
ママチャリの完全カバーは有り難く感じたわ　

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 08:56:05.03

>>879
それはディレーラー調整がされてないから
本来はめったに外れない
バイクもそうだけどメンテは大事

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 10:00:02.97

バイクもだけど、チェーンのメンテは面倒でやらないのが多いからな
自転車でもキャラギャラ鳴らして走ってるのが結構いるよな
かなり抵抗がありそうだが、本人は気にしてない

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 10:11:13.56

>>880
シマノのオーテルマックスはよく外れた
ペダル側のオーバルギアと最悪の組み合わせだった

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 10:12:15.18

そういう自転車に乗ってる人は、チェーンに限らず全てのメンテナンスをしていないでしょ
「チェーンのメンテは」なんて断り書きは蛇足
ワイヤの注油やベアリングのグリスアップ、ブレーキの調整等のメンテはバッチリでチェーンだけサビサビなんて自転車は見た事がない

**７７４ＲＲ** · 2018/10/28(日) 11:00:51.92

>>883
そりゃそうだw
別にチェーンだけ錆びてないが、チェーンのほったらかしが目立ってるだけ

年に1度でも自転車やに持っていって、タイヤからチェーンまで全部やってもらえば、かなりいい状態を維持できるが、やらないやつは何年でも錆びたまま