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【夢店】ホンダドリーム店★5【専売】
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0546７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e3e6-LJHW)
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2018/04/16(月) 21:25:19.52ID:3KbogoAk0
大体がコストカットのために妥協したとか設計者が言うNCと同じクオリティで
NCの倍くらいする代物がそこらに散らばってるから買わないんだろうが
売れる代物もコストカット的妥協はあるがNCと比較したらがんばっている
それが見事な売り上げの二極化を示した
バイクをカブのような代物としか考えるやつらはNCへ
それ以外はCRF250Rallyのような妥協無しで作ってるタイプへ集中
唯一売れ続けるのはガラパゴス系のみ

一部除いて新型が爆死する原因はそこに気づかない設計開発部門がいるから
CB1000Rも信じられないほど売り上げ鈍いみたいだしな
0547７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a303-337D)
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2018/04/16(月) 21:27:12.79ID:dRlFnJq80
そういや昔はちゃんと暖気しないと直ぐにエンストしたし
どこぞのメーカー出なくても油染みはいくらでもあったよなぁ、
ケッチンとかさ、忘れてるだけで色々あったろ

今はどうよ、燃費は良くなった、排ガスも圧倒的にクリーンになった
始動時に工夫も意識も必要なくなった、
蹴り方を覚えるも必要ないし乗り手の蹴り方が染み付いたりもしない
ABSがついてトラコンがついて安全性は増して命拾いした人いるだろ
サスもタイヤも高度化してより乗り心地も安全性も向上、
ライトはLEDで球切れも心配無くなったし
プロも凌駕するシフトチェンジをDCTにお任せだよ

整備性の負の側面を補ってもまだ恩恵があるのにメッキかよw
0548７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a303-337D)
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2018/04/16(月) 21:30:28.11ID:dRlFnJq80
>>544
価格不相応なもの云々は趣味の幅が狭まってどうせ趣味なら高額のものをって動向なだけ
だからじゃあ品質下がってない時代から何でライダーへってんだよw
0550７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e3e6-LJHW)
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2018/04/16(月) 21:35:56.94ID:3KbogoAk0
>>548
少子化してんだから減って当然だろ
400cc以上の動向推移見たら緩やかな動きであって
メーカーが頭抱えてんのは法改正の話題まで出ている原付の話だろうが
ジェットコースター式落下は大型の話じゃねえぞ
ここんとこの下落は他メーカーみたら明らかに品質の話
お前に言いたいことは大型と原付〜軽二輪は客層が全く違うのに同一視しているところだ
大型のゆるやかな現象に対してホンダがここんとこ一気に下がった原因が完全な品質問題だろ
それを証明するかのように品質は維持しているメーカーが微妙に上がってきてんだから

NCは車種としてはいいバイクだがNCで妥協されるということはNC以上に価格相応のバイクがないということだ
MT-07とかSV650とかとは明らかに違う
0553７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e3e6-LJHW)
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2018/04/16(月) 21:44:40.25ID:3KbogoAk0
>>552
いいが関係もクソもないだろ
ヤマハとカワサキと同じレベルしか大型売れてないのに
かつてはダブルスコア勝利が当たり前だったんだが？
ヤマハとは年間数百台〜1000台程度になったがドリームとYSPの店舗差考えたらどう考えたってホンダの方が経営圧迫しとるわ
仮に客層を維持できてる上で減少率をかけたらホンダは今でもカワサキの3倍売れてなきゃおかしいのに
虎の子の大型だけ見たらカワサキの1.4倍程度しか売れてないんだが？
一番稼げるはずの大型で
スズキが黒字達成している理由の大型で殆ど3メーカー横並びの時点でホンダだけ大幅に減らしているということになる
0554７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e3e6-LJHW)
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2018/04/16(月) 21:47:58.96ID:3KbogoAk0
ホンダ 9447台 122.6％ 18.1％
ヤマハ 8973台 97.5％ 17.1％
カワサキ 8620台 110.8％ 16.5％

2017年のデータ見たら笑えない数字が見えてくる
かつてバブル崩壊後のカワサキとホンダは売り上げ台数ベースで4倍近くの差があった
それから30年経過してみてこの横並びを見て品質が無関係とかどう考えてもありえない
品質維持してた頃のホンダはヤマハの2倍売ったからな
特にカワサキとヤマハはむしろホンダが品質下げてから売り上げ台数ペースでは上がっちまったしな
0556７７４ＲＲ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ThZi)
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2018/04/16(月) 22:36:34.89ID:Ccn2xb9nd
日本市場が悲惨なことがわかった。一番利益のでない、原付1、2種を除けば絶望てきな数字になるな
0558７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e3e6-LJHW)
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2018/04/16(月) 23:06:56.24ID:3KbogoAk0
>>557
それが大型は国内でまだ生産してんだ
国内製造のパーツでな
それも熊本工場でパーツまでこさえて
そいつの品質が良くないからこんな携帯電話メーカーみたいな事になっている
最も利益の出る大型がこれじゃあな
0559７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ bf03-LJHW)
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2018/04/16(月) 23:13:00.92ID:Xbj5+LCZ0
というよりホンダは4輪含めて国内での生産増やすって数年前からいってるけどな。
海外で向上作りまくってから為替でひどい目にあったから
0561７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-ycE0)
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2018/04/16(月) 23:49:45.08ID:7esa8+hf0
電装品の部品工場勤務だが。

ホンダは他とは品質管理が違う。
ホンダ向け特別管理で検査工程も多いし、外観検査も特別。

その上、別工程でスクリーニングまで。

なのに出来上がった車両はイマイチなんだね。(´・ω・｀)
0564７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-oUug)
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2018/04/17(火) 01:23:46.42ID:7qNavcNCa
2017年　大型販売台数　第一位　Ninja1000/Z1000　販売台数2106台
2017年　大型販売台数　第二位　スポーツスター1200シリーズ　販売台数1654台
2017年　大型販売台数　第三位　CB1100/EX/RS　販売台数1583台
2017年　大型販売台数　第四位　ZRX1200DAEG　販売台数1364台
2017年　大型販売台数　第六位　スポーツスター883シリーズ　販売台数1266台
2017年　大型販売台数　第七位　ソフテイルシリーズ　販売台数1083台
2017年　大型販売台数　第八位　Ninja650/Z650　販売台数1036台

カワサキ　総合台数　4506台
ハーレー　総合台数　4003台

ホンダの事は忘れてくれ・・・。
0565７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-oUug)
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2018/04/17(火) 01:56:31.34ID:7qNavcNCa
カワサキはZ900RSの予定生産台数を2500台として去年発表しているから、
まあ、間違いなく全部売れて、更に追加生産したら、2018年はダントツでぶっちぎりかもなあ。
Z900RS CAFEがどれくらい売れるのか謎なのと、Ninja1000/Z1000が今年はどうなのかと、
Ninja H2 SXや、Z900までも国内販売するとなると、
実際の売れ行きはともかく、今年がカワサキ・イヤーといっても過言ではない。
ホンダは、今年ははモンキー125やカブ125が夏発売というくらいか・・・。
あとはPCXの亜種くらいしか目玉がない、ドリーム悲惨だな・・・。
CBR1000RR系は高くて数売れないだろうしな。
かと行って安いのとなるとNC一択で、カワサキみたいな『お買い得感』がないのよね、
0571７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-oUug)
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2018/04/17(火) 03:45:59.28ID:7qNavcNCa
CB1000Rはお買い得感が無いんだよね。
なんつーか、ちゃんとシートの先までフレームとカウルがあったら多少価値があっと思う。
んで、シート下にも何かしら入るスーぺスがあればね。
スペースって案外バカに出来ないよ、スペースは「あっても使わんければいい」だけで、
「無ければ使いたくても使えない」わけだから、人の心理として「お買い得感が無い」となる。
https://young-machine.com/wp-content/uploads/2017/11/DSC_9156.jpg
１６０万で「スペースこんだけ？？？？？？」と思った。
カスタムビルダーがカットしたかの様なキワモノデザインを、なんでメーカーがやったのか疑問でしか無い。
1000、250、125と揃えた感覚もよくわからない。
『CB』として必要だったのは、CB400SFの250版だったのに。
CB250Fみたいな半端なデザインじゃなくてね。
つか、VTRとCB250Fはデザインが逆でも良かった。
エンジン部分を抜きにすれば、VTRの方がCB250FよりCBっぽかった。
0575７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a363-gQ3a)
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2018/04/17(火) 05:28:07.80ID:Dv3yc1pc0
CB1000Rにお買い得感も収納スペースも無いのは当たり前
そういうコンセプトのバイクなんだから

当時ハコスカGT-Rを買いに来た無粋な客に「こんなに高価なのにシートがリクライニングしないのか！クーラーはついて無いのか？」と言われて営業マンがうんざりしたというが、いつの時代もバカな客ってのはいるものだな
0576７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a303-337D)
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2018/04/17(火) 05:51:27.12ID:lyMYJ/4P0
タイムリープ店員は品質さえあげれば売れるといい
客は10年以上持って当たり前といい
買わない奴はコンセプトガン無視でお得感が〜とか言い出す始末w

地獄だなwww
0578７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e3e6-LJHW)
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2018/04/17(火) 06:10:12.86ID:H5CyfblC0
>571
ホンダの本音は「トラスフレームと倒立フォークと片持ちスイングアームでバイク作ってやったんだが？」ってな話らしいが
実際は燃費悪いし今の時代扱いづらいエンジン特性だしタンク容量少ないし
何よりも積載能力皆無のネイキッドとかいう話がな
これにハーフカウル付けて積載能力も確保すればFZ-1程度には評価されただろうが
どこ向けの需要なのかさっぱり
Z900RSこそおっさん向けの正しい回答だったのは勢いからしてわかる
あっちは乗りやすい分、本来なら乗りやすさを重視するホンダが何を血迷ったのかと思った
0579７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-oUug)
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2018/04/17(火) 06:12:47.15ID:7qNavcNCa
ハコスカGT-Rの時代、エアコンが無い車はザラだったのよ。
９０年前後の頃まで、確か後付けカーエアコンの広告とかあって、
「まだ売ってるのか」と驚いたことがあるからよく覚えている。
今（2018年）で言う所の価値ある旧車向けじゃなくて、
９０年前後の頃に、既に特に価値のない大衆車向け的な安物だったと思う。
それに、ハコスカのシートは当時のガチなフルバケットシートなのでリクライニングが出来ないのは当たり前。
でも、シートが前に倒れるので、ちゃんと後ろに人が乗れる様に出来ている。
これをCB1000Rで例えるなら、ハコスカの後ろに人が乗るスーペースはあっても後部座席がオプションですらない状態かな？
そもそもハコスカと、CB1000Rは比較対象として違う。
もしハコスカと比較するなら、CBR1000RRの方。
CB1000Rを何と比較していいのかわからんが、
セドリックをゴールドウィング、CB1300をローレルとシルビアを足して割った感じとするなら、
CB1000Rはフェアレディとシルビアを足して割った感じかもね。
0580７７４ＲＲ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM87-78aE)
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2018/04/17(火) 06:15:08.60ID:B8s8vlopM
z900rsはオーソドックスなスタイルながら今風で最高に格好いいな
大型持ってないけど、持ってたら2台目として買う
0582７７４ＲＲ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cREd)
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2018/04/17(火) 06:51:34.32ID:D8bGzPFbd
ttps://bike-lineage.org/etc/ranking/2016market-share.html
もう少し現実を見ようw
カワサキの極東アジアの小国でしか売れないバイクの話をされてもなw
0583７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 73d9-Mi7X)
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2018/04/17(火) 07:59:20.01ID:rd5GfMlM0
新CBはよく見るとかなりデザイン優先な作りっぽいけど、
ぱっと見そう見えないのはなんでだろ。
0585７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e3ec-vYu6)
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2018/04/17(火) 13:37:31.84ID:Z7FuaOJx0
海外でホンダ車が売れようが売れまいが本田技研全体では収支の一部だが夢店には影響ないがな。
俺ら一般ユーザーに影響及ぼすのは販社のHMJの経営だからな。
HMJは日本国内のみの卸販売な訳だし現状夢店の80％以上がHMJ直営店。
HMJは独立採算で収支黒字にしなければ潰れちゃうわけでしょ、延々と技研が赤字補填出来るわけでもない。。
HMJ直営店が赤字垂れ流して足引っ張ってるから大型車を夢店の専売にしてそこを黒字化させるんでしょ。
それでも赤字なら補填は客が補うだけの事なのよ。
当たり前って言えば当たり前な事がHMJは自社の利益と存続だけなのよ。

ホンダの大型車は夢店でしか買えなくしちゃうんだから。
0587７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a303-337D)
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2018/04/17(火) 14:11:26.49ID:lyMYJ/4P0
本音が出たなぁw
本社から100％出資の子会社の判断はホンダ自身の考え方なのに
本社筋の意向を無視して勝手に専売化構想なんぞ打ち出せるわけなかろうがwww

解説しとくとな、「HMJ」って書き方するのは現場で頑張らずに
ここで頑張ってるドリーム店員な
で、わざわざホンダと国内の販売部門であるHMJを分けて書くのは
中途半端にホンダに歪んだリスペクトがあるから
あくまで「販売部門の横暴で苦労する」国内事情ってことにしたいんだよ
0588７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a303-337D)
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2018/04/17(火) 14:19:21.69ID:lyMYJ/4P0
ずっと我慢して「販売部門の横暴」って意味で必死にHMJって
書き続けてるのに当たり前だけど切り分けないから
本音書き込んじゃったよww

前スレも含めてHMJで検索してみな、わざと矛先変えようと
客のフリしたり諦めて達観したフリしたりこっぱずかしい書き込みは
全部店員さんの一人芝居だぞ
0589７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a363-5ItO)
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2018/04/17(火) 14:31:23.06ID:JW+xmmJ50
前社長のいきすぎた「早く、安く、」という路線を２輪はもろにかぶったよ。
NCみたいなつまらないバイク、メッキに錆が浮いているような新車。
外装を変えただけの車両ラインナップ。

ホンダ車に乗り続けてきた自分が愛想を尽かしているぐらいだから、ユーザーががっかりするのも当然だよ。
0590７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-s6tP)
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2018/04/17(火) 15:30:25.18ID:1+GB/peF0
160万あったらハヤブサ買うよね、いやFITやNBOX買うかｗ

安い路線も1台ぐらいあっていいと思うんだな、全部が全部高価路線ってのもなあ
NCがベースのアメリカンも高かったしなあ、CTXとかNM4とか
0591７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1396-LJHW)
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2018/04/17(火) 15:36:33.30ID:zw9AFUmM0
>>590
高くてもいいからキワモノ路線を上手くやって欲しかったな。
縦置きV4のあれなんか変なデザインのアメリカンとツアラーだったけど折角なら前輪片持
Wウィッシュボーンと後輪も片持で珍奇を極めたスポーツツアラーみたいなのやって欲しかった。
0595７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ff67-ycE0)
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2018/04/17(火) 17:12:11.71ID:F2C9Xi3D0
長年ホンダバイクが好きでお付き合いしてきたけれど、
ドリーム店の再編と、魅力に乏しいホンダの大型バイクとはもうさようなら。
このメーカーのバイクは買う気がしなくなった。
カワサキかヤマハかBMWに移ろうと思う。
0599７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 837c-Yb9w)
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2018/04/17(火) 18:12:56.41ID:bS4ts4Yt0
>>555
日本の40万台も大概だけどアメリカの50万台・EUの90万台も酷いな・・・
先進国じゃバイクは死に体ってことか
つかホンダ強すぎ

いちばん近いドリームまで15km、電車とバスを乗り継いで1時間半かかるようじゃホンダとはおさらばせざるを得ないけどな
0601７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-s6tP)
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2018/04/17(火) 18:18:15.03ID:1+GB/peF0
でも日本ってこんなに狭くて平地の無い島国で人口も１．３億で40万台って凄い売れてるほうじゃん
米、、、、、3億いて日本の30倍ぐらいの土地があってその台数って少なすぎ
EU、、、、、２８もの国の合計、１国で計算したらほとんど売れてない
0602７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-T3pc)
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2018/04/17(火) 18:57:24.91ID:RoUdrU0wa
ヨーロッパはバイク天国みたいなイメージが蔓延してるけど全然んなこたないわな
事あるごとに日本はアジアと欧米のオマケ！売ってもらえるだけありがたい！と言う奴らはばかだ
アジア以外全部オマケだ
0603７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a303-337D)
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2018/04/17(火) 19:12:06.47ID:lyMYJ/4P0
何回さよならつったら気がすむんだろ

女性にも別れ際に同じような事言うだろうが
彼女はもうさっさと次の相手を見つけてるぞ
チラチラ覗いても誰も引きとめないってwww
0611７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ b367-lYCp)
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2018/04/18(水) 00:33:49.20ID:9DRrS6wl0
>>578
それ、ドゥカティモンスター・・・
そういうの欲しい人はドカ買って、セカンドはホンダ以外のバイクを買う予感ｗ
0614７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-oUug)
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2018/04/18(水) 03:41:41.98ID:ExPPO7VCa
15キロなら車で３０分もかからんだろ。
ぶっちゃけ、それくらいで悲鳴あげる人はもう顧客と考えてないんじゃね？
そういう人は近所のバイク屋で250買えよってメッセージだと思う。
そんなホンダはもう買わないってなら、それも覚悟の上での販売網刷新だろう。
0615７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a303-337D)
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2018/04/18(水) 04:03:09.37ID:Y49j2m/d0
普段の足なら頑張ってもPCXとかで十分だし
趣味としてバイク乗るのに足伸ばすのが億劫とかそれ甘えだよね？
趣味でロードバイク乗る人が専門店に足伸ばすのを嫌がるか？
乗り物でなくても趣味の買い物に距離って関係あるか？
どんな趣味でも本当に必要ならちょっとの遠出ぐらい我慢しなよ

金も渋る足も伸ばさない、そのくせ文句だけは一丁前とか
趣味人として恥ずかしくないの？


バイク業界で唯一言える失敗はこれまで客を甘やかしすぎた事だな
0616７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-oUug)
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2018/04/18(水) 04:26:28.64ID:ExPPO7VCa
バイクやドリームだけの話じゃなくて、自動車買う時にも大抵同じ様な事には直面するしね。
ドリームよりもホンダカーズの方が数は多いとは思うけど、やっぱり近くに無いって人は多いだろうし。
近くに無いならホンダを選ばないって人も居るだろうし、それはそれで仕方ないわけで。
0619７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 13f9-ycE0)
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2018/04/18(水) 07:27:07.14ID:dXQhj3YU0
出入口が別で１階がドリームで２階がYSP３階がプラザ４階がワールドって店舗はドリームは認めますか？
0625７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 837c-Yb9w)
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2018/04/18(水) 10:59:43.37ID:nPgjYKSt0
まぁ俺は元々400ccのスクーターが第一候補でホンダは第二候補（CB400SB）第三候補（400X）だったんで、特にこだわりないからな
これがどうしてもCB400SBでなきゃってことなら15kmでもそれ以上でもドリームで買ったかもな

ちなよく調べたら直線距離じゃ少々遠いけど道路・路線の関係で13km・電車一本で40分のところに別のドリームあったわ
0628７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-oUug)
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2018/04/18(水) 11:32:03.06ID:bGtpsDcxa
>>625
400ccのスクーターって言ったら、スズキのバーグマンしかないから、
400ccのスクーターが欲しいのではなくて、単にバーグマンが欲しかっただけでそ？
0635７７４ＲＲ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-YnSB)
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2018/04/18(水) 13:38:11.64ID:lJ+fwSJCM
オレは自分で直すからバイク屋で修理はしないよ。
キャブ車だから簡単だし。
今はパーツナンバーがわかれば、通販で純正部品も取り寄せできるから。
ピストンピンプーラー、ベアリングプーラー、クランクケースセパレーター、クランクインストーラ、ヒートガン。
キャリパーピストン戻し、標準工具、インパクトレンチ、六角レンチセット。
これと、標準工具。
自力でなんとかやってこれてます。
0638７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a303-337D)
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2018/04/18(水) 13:49:08.80ID:Y49j2m/d0
>>633
変わりゃいいんだけどね、現実には「車両を厳密に扱い2輪を除外しない」って
通達が消えることはないんで各地方の公安委員会が真面目に
動いてくんなきゃどうにもならんのよな

通達一つで0%(ほぼ除外)を100%(完全適応)にした後
手作業で1箇所ずつ削ってく作業になるから時間はかかるよ、かなりね
0642７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 836c-LJHW)
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2018/04/18(水) 22:12:38.36ID:Ft1b1ZV20
>>624
ついこの前まで40万円引きのプレマシーや60万円引きのMPVで
トヨタや日産買えない貧乏人を釣っていたマツダが突然プレミアム面とか草も生えない
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