【夢店】ホンダドリーム店★5【専売】
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※前スレ
【夢店】ホンダドリーム店★4【専売】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1517014202/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>502
国内の話してんだろがw
話をそらすなよキチガイ。日本語読めねぇのか?
600億円程度の売上高で数百億円の赤字のソース出せや。
ほんとならちゃんと信じてやるから。 ホンダの売上の大半がアジアと南米によるものだが
ソース君は知らねぇで済ます気らしいな >>504
国内の話してんだろがw
話をそらすなよキチガイ。日本語読めねぇのか?
600億円程度の売上高で数百億円の赤字のソース出せや。
ほんとならちゃんと信じてやるから。 >>507
>毎年数百億単位で赤字垂れ流してそれを別所から補填するホンダ
↑ソースまだぁ?風説の流布野郎w >>492
ダセエやつwwwww
知らない癖に何胸張ってんだよwwwww IR読んでる途中だけど、二輪事業を国内国外を分けて書いてないからぱっと見でわからないんだが。
地域別で書いてあるのは4輪とかも含めた業績だけだね。 追記すると、ホンダの二輪事業のうち、売上ベースで日本事業は全体の4%ほどで600億程(全体1兆7000億)
営業利益が全体で1700億円ぐらい
地域別の営業利益がぱっとみで見つからなかったって意味ね 販売台数でも>>386のように平気で妄想垂れ流すバカだからね。
ホンダを叩きたいがために風説の流布までして嘘をつき続けるのがキチガイの特徴 海外生産シフトして品質下がった車体に文句言う国内ユーザー蔑ろにしたお陰で他の3社にどんどん流れてるのは事実やからそんなユーザー相手はガン無視で
どんどん自ら終わらせて行ってるからのぉ、車も同じ感じでしぼんでるそれが今のホンダ
他の3社も海外生産が主なんだけど日本に入った車体はちゃんと徹底的に検品してる感じ
後ホンダは新型エンジンユーザーでテストするのやめろ異音してエンジン開けなきゃいけないパーツ交換もそれ仕様なんで^^とかで逃げるからユーザーもにげるっつーの >>517
こういう尤もらしいが根拠がない虚言を
シェア非でたったの1%が言っても説得力ないですよとしか
品質って何?100%故障しない車両?
一生待ってろw 世界シェアのたった1%のために無駄に品質上げて回収出来んのかって話だが
昔のバイクは故障しなかったか?
テメェでなんとかしてられる頃は適当にしてたし
それでも許される時代の楽しい思い出を美化してるだけで
何度も蹴らなきゃエンジンかかんなかったり
かぶって煙吹いてたりしたろうがよw
結局老害が自分で理解できんものを排除したいだけ 故障しなけりゃ品質がいいのか、その程度なのかよw 飽きれる >>520
具体的にどうぞ
もちろん昔の単純な技術的要素と実態として起きてる品質低下のデータも添えてな
あ?友達のライダー?行きつけの整備士?お前の主観?データもないの?w >>512
いや地域別に二輪もあるから
赤字を出して以降は日本も地域一緒くたにしてしまったが
黒字に出来てないので表に出してない
日産と同じことをやってる >>519
ガチのマジレスしとくと
昔のホンダのバイクは10万キロ走ってもレギュラーでエンジンオーバーホールが不要な化け物品質だったから
CB750が10万キロ超えてもまだ普通に走るの見ればわかるだろ
まあ別にエンジンのオーバーホール不要ってんなら今でもNCやCBでは達成できるし
あの当時のBMWも10万キロぐらい余裕だった
品質低下と言われだしたのは各部のボルトの変色やゴム製品のヘタりの速さ
なぜこれが嫌われるかというとホンダは真っ先にこれらのパーツ生産を打ち切るからだ
CB750が特別視されるのはホンダの象徴だけに未だにパーツ作らざるを得ない側面があるからだな
ボルトはまだ規格品だからいいがゴムやらパッキンやらが死ぬのはよろしくない
でも半世紀前のホンダは普通にパッキンすら余裕で保ってるわけ
あの時のバイクで苦労するのは電装系統だがそっちはむしろ他社適合品がある >>524
このキチガイの長文の妄想は他スレ荒らすときと一緒w
ホンダを叩くための嘘ばっかなんでw
もちろんどこにも証拠はない。 頑張ってひねり出したのが変色とゴムのヘタりだけすか…w >>526
そのうちな、錆びがとかエキパイの黒錆びがとかスイッチの位置がとかキャリアが割れるがーとか喚きだすから、見ててw 経営陣上層部が在◯に乗っ取られてから糞じゃんよ
トヨタみたいに排除できれば救いの道はアル 否定的な書き込みに喰い付くより
もしバイクに乗ってるならドリームで良かったと思う体験談でも書いてくれる方がありがたい
個人的には営業トークしか出来ないスタッフにうんざりして最近行ってない >>516
それなのにユーロ4だ5だ
うるさい欧州やのう >>532
ドリームが個人経営が基本
直営に行ってもろくなことにならない >>534
馴染みの個人経営店で買うとなぁ、錆び錆びのバイク買わされても文句もいえへん。
ネットで不満ぶちまけるしかあらへんのやでw >>532
ここを見るよりSNSとGoogleマップのレビュー見た方がいいよ >>536
おい購入爺
俺の正論にスカしてんじゃねーぞ中年デブ
大昔のホンダはフォーク1本錆がまるで出ないメッキ品質だったろうが
いったいいくつ綺麗な旧車が残ってると思ってんだよ
新車売るなら同じ品質で売れってことだろ >>537
あらあら興奮すると口汚くなるいつものクセがでちゃったねぇw
そのうち半島人とか喚いちゃうの? >>537
はいはい、じゃあそのメッキの品質上げたら売れるようになるデータか
メッキ品質理由に買わないって人のデータ示してよw
んな無意味に高い品質で物出しても買わないどころか
盆栽にすり連中とかにすり寄っても意味ないつーのw 綺麗な旧車が残ってるのと
綺麗にしてるから残ってるのの区別もつかんアホか
因果の順が違う
じゃあその昔の品質保ってる頃からライダーが減ってる事を
どう説明付けんだよw >>539
もうね、オフ車から何から何までスポークにメッキしろというキチガイなんですからw >>539
それはCRF250RallyとCBR250RRの新型で自ら認めたこと
品質を上げたら価格が高くなっても売れる
今売れ筋のやつらはみんな高額なバイクだろうが
お手ごろなんてものがNC以外になくて価格不相応なものばかりとも言えるがな
お前は常日頃貧乏人がどうたら言うが
実際に価格相応のバイクは100万じゃ買えない車体だろ 売れ筋なのは品質上げても売れるから高額ってだけで
品質が高いから売れてるデータとも言える訳で
相関関係なのか因果関係なのかも理解できんようでw
結局玄人の言うようにホンダが良いもの作り続けても
裏切って買わなかったのはライダーの方でしかない >>543
何言ってんだお前品質がいいものしか売れないのが如実に数字に表れてんじゃん
NCと原付除外すれば完璧にそこに符号する
つまりユーザーはそこそこの値段で価格不相応なモノなど求めていない
ついでにお前が言うなと思うのはお前がNC乗ってることな
自分が品質妥協して金がないのを誤魔化したようなモン乗ってる=他人もそうであって品質無関係とかないから
NCが売れるのは「価格相応」と感じる程度のクオリティでNCも今後価格上がり続けたらどうなるかわからないから >>544
自分に都合いいように除外したデータで語るなよキチガイ
だからキチガイって言われんだよ 大体がコストカットのために妥協したとか設計者が言うNCと同じクオリティで
NCの倍くらいする代物がそこらに散らばってるから買わないんだろうが
売れる代物もコストカット的妥協はあるがNCと比較したらがんばっている
それが見事な売り上げの二極化を示した
バイクをカブのような代物としか考えるやつらはNCへ
それ以外はCRF250Rallyのような妥協無しで作ってるタイプへ集中
唯一売れ続けるのはガラパゴス系のみ
一部除いて新型が爆死する原因はそこに気づかない設計開発部門がいるから
CB1000Rも信じられないほど売り上げ鈍いみたいだしな そういや昔はちゃんと暖気しないと直ぐにエンストしたし
どこぞのメーカー出なくても油染みはいくらでもあったよなぁ、
ケッチンとかさ、忘れてるだけで色々あったろ
今はどうよ、燃費は良くなった、排ガスも圧倒的にクリーンになった
始動時に工夫も意識も必要なくなった、
蹴り方を覚えるも必要ないし乗り手の蹴り方が染み付いたりもしない
ABSがついてトラコンがついて安全性は増して命拾いした人いるだろ
サスもタイヤも高度化してより乗り心地も安全性も向上、
ライトはLEDで球切れも心配無くなったし
プロも凌駕するシフトチェンジをDCTにお任せだよ
整備性の負の側面を補ってもまだ恩恵があるのにメッキかよw >>544
価格不相応なもの云々は趣味の幅が狭まってどうせ趣味なら高額のものをって動向なだけ
だからじゃあ品質下がってない時代から何でライダーへってんだよw なんでお爺ちゃんたちは販売店に関係が無い話ばかりしているの? >>548
少子化してんだから減って当然だろ
400cc以上の動向推移見たら緩やかな動きであって
メーカーが頭抱えてんのは法改正の話題まで出ている原付の話だろうが
ジェットコースター式落下は大型の話じゃねえぞ
ここんとこの下落は他メーカーみたら明らかに品質の話
お前に言いたいことは大型と原付〜軽二輪は客層が全く違うのに同一視しているところだ
大型のゆるやかな現象に対してホンダがここんとこ一気に下がった原因が完全な品質問題だろ
それを証明するかのように品質は維持しているメーカーが微妙に上がってきてんだから
NCは車種としてはいいバイクだがNCで妥協されるということはNC以上に価格相応のバイクがないということだ
MT-07とかSV650とかとは明らかに違う >>549
ドリームの店員さんが嘘八百を撒き散らしておるから
懲らしめてやらんといかんのじゃ、堪忍してのう >>550
だからお前印象なんか聞いてないから「因果関係」の分かるデータせよ
もうお前のメッキはげてんぞw >>552
いいが関係もクソもないだろ
ヤマハとカワサキと同じレベルしか大型売れてないのに
かつてはダブルスコア勝利が当たり前だったんだが?
ヤマハとは年間数百台〜1000台程度になったがドリームとYSPの店舗差考えたらどう考えたってホンダの方が経営圧迫しとるわ
仮に客層を維持できてる上で減少率をかけたらホンダは今でもカワサキの3倍売れてなきゃおかしいのに
虎の子の大型だけ見たらカワサキの1.4倍程度しか売れてないんだが?
一番稼げるはずの大型で
スズキが黒字達成している理由の大型で殆ど3メーカー横並びの時点でホンダだけ大幅に減らしているということになる ホンダ 9447台 122.6% 18.1%
ヤマハ 8973台 97.5% 17.1%
カワサキ 8620台 110.8% 16.5%
2017年のデータ見たら笑えない数字が見えてくる
かつてバブル崩壊後のカワサキとホンダは売り上げ台数ベースで4倍近くの差があった
それから30年経過してみてこの横並びを見て品質が無関係とかどう考えてもありえない
品質維持してた頃のホンダはヤマハの2倍売ったからな
特にカワサキとヤマハはむしろホンダが品質下げてから売り上げ台数ペースでは上がっちまったしな >>554
ttps://bike-lineage.org/etc/ranking/2016market-share.html
もう少し現実を見ようw 日本市場が悲惨なことがわかった。一番利益のでない、原付1、2種を除けば絶望てきな数字になるな てか今国内じゃなくて海外でほとんど生産してるんだから、品質落ちて当然じゃないの? >>557
それが大型は国内でまだ生産してんだ
国内製造のパーツでな
それも熊本工場でパーツまでこさえて
そいつの品質が良くないからこんな携帯電話メーカーみたいな事になっている
最も利益の出る大型がこれじゃあな というよりホンダは4輪含めて国内での生産増やすって数年前からいってるけどな。
海外で向上作りまくってから為替でひどい目にあったから それで品質上がれば売り上げも改善しそうだが品質上がる目処ついてないのがな 電装品の部品工場勤務だが。
ホンダは他とは品質管理が違う。
ホンダ向け特別管理で検査工程も多いし、外観検査も特別。
その上、別工程でスクリーニングまで。
なのに出来上がった車両はイマイチなんだね。(´・ω・`) パーツ組立は国内でも、パーツは国外からとってんじゃないの? 品質品質言ってる人は日本で一番売れてる大型がハーレーだって知って言ってるのかな? 2017年 大型販売台数 第一位 Ninja1000/Z1000 販売台数2106台
2017年 大型販売台数 第二位 スポーツスター1200シリーズ 販売台数1654台
2017年 大型販売台数 第三位 CB1100/EX/RS 販売台数1583台
2017年 大型販売台数 第四位 ZRX1200DAEG 販売台数1364台
2017年 大型販売台数 第六位 スポーツスター883シリーズ 販売台数1266台
2017年 大型販売台数 第七位 ソフテイルシリーズ 販売台数1083台
2017年 大型販売台数 第八位 Ninja650/Z650 販売台数1036台
カワサキ 総合台数 4506台
ハーレー 総合台数 4003台
ホンダの事は忘れてくれ・・・。 カワサキはZ900RSの予定生産台数を2500台として去年発表しているから、
まあ、間違いなく全部売れて、更に追加生産したら、2018年はダントツでぶっちぎりかもなあ。
Z900RS CAFEがどれくらい売れるのか謎なのと、Ninja1000/Z1000が今年はどうなのかと、
Ninja H2 SXや、Z900までも国内販売するとなると、
実際の売れ行きはともかく、今年がカワサキ・イヤーといっても過言ではない。
ホンダは、今年ははモンキー125やカブ125が夏発売というくらいか・・・。
あとはPCXの亜種くらいしか目玉がない、ドリーム悲惨だな・・・。
CBR1000RR系は高くて数売れないだろうしな。
かと行って安いのとなるとNC一択で、カワサキみたいな『お買い得感』がないのよね、 >>564
一番利益率の高いカテゴリなのに。
川崎に勢いあるね >>565
CBR1000RR、値段次第でワンチャンあったのにな。残念だな >>546
cb1000rが売れるわけないじゃん
ネイキッドに160万も払う物好きは少数派
ホンダだってcb1000r数売ろうとは思っていないだろう CB1000Rはお買い得感が無いんだよね。
なんつーか、ちゃんとシートの先までフレームとカウルがあったら多少価値があっと思う。
んで、シート下にも何かしら入るスーぺスがあればね。
スペースって案外バカに出来ないよ、スペースは「あっても使わんければいい」だけで、
「無ければ使いたくても使えない」わけだから、人の心理として「お買い得感が無い」となる。
https://young-machine.com/wp-content/uploads/2017/11/DSC_9156.jpg
160万で「スペースこんだけ??????」と思った。
カスタムビルダーがカットしたかの様なキワモノデザインを、なんでメーカーがやったのか疑問でしか無い。
1000、250、125と揃えた感覚もよくわからない。
『CB』として必要だったのは、CB400SFの250版だったのに。
CB250Fみたいな半端なデザインじゃなくてね。
つか、VTRとCB250Fはデザインが逆でも良かった。
エンジン部分を抜きにすれば、VTRの方がCB250FよりCBっぽかった。 元々はイタリアホンダの企画でしょ?
前の型の方がかっこよかった CB1000Rにお買い得感も収納スペースも無いのは当たり前
そういうコンセプトのバイクなんだから
当時ハコスカGT-Rを買いに来た無粋な客に「こんなに高価なのにシートがリクライニングしないのか!クーラーはついて無いのか?」と言われて営業マンがうんざりしたというが、いつの時代もバカな客ってのはいるものだな タイムリープ店員は品質さえあげれば売れるといい
客は10年以上持って当たり前といい
買わない奴はコンセプトガン無視でお得感が〜とか言い出す始末w
地獄だなwww >571
ホンダの本音は「トラスフレームと倒立フォークと片持ちスイングアームでバイク作ってやったんだが?」ってな話らしいが
実際は燃費悪いし今の時代扱いづらいエンジン特性だしタンク容量少ないし
何よりも積載能力皆無のネイキッドとかいう話がな
これにハーフカウル付けて積載能力も確保すればFZ-1程度には評価されただろうが
どこ向けの需要なのかさっぱり
Z900RSこそおっさん向けの正しい回答だったのは勢いからしてわかる
あっちは乗りやすい分、本来なら乗りやすさを重視するホンダが何を血迷ったのかと思った ハコスカGT-Rの時代、エアコンが無い車はザラだったのよ。
90年前後の頃まで、確か後付けカーエアコンの広告とかあって、
「まだ売ってるのか」と驚いたことがあるからよく覚えている。
今(2018年)で言う所の価値ある旧車向けじゃなくて、
90年前後の頃に、既に特に価値のない大衆車向け的な安物だったと思う。
それに、ハコスカのシートは当時のガチなフルバケットシートなのでリクライニングが出来ないのは当たり前。
でも、シートが前に倒れるので、ちゃんと後ろに人が乗れる様に出来ている。
これをCB1000Rで例えるなら、ハコスカの後ろに人が乗るスーペースはあっても後部座席がオプションですらない状態かな?
そもそもハコスカと、CB1000Rは比較対象として違う。
もしハコスカと比較するなら、CBR1000RRの方。
CB1000Rを何と比較していいのかわからんが、
セドリックをゴールドウィング、CB1300をローレルとシルビアを足して割った感じとするなら、
CB1000Rはフェアレディとシルビアを足して割った感じかもね。 z900rsはオーソドックスなスタイルながら今風で最高に格好いいな
大型持ってないけど、持ってたら2台目として買う ttps://bike-lineage.org/etc/ranking/2016market-share.html
もう少し現実を見ようw
カワサキの極東アジアの小国でしか売れないバイクの話をされてもなw 新CBはよく見るとかなりデザイン優先な作りっぽいけど、
ぱっと見そう見えないのはなんでだろ。 >>583
ちょっとずんぐりした感じだからじゃね? 海外でホンダ車が売れようが売れまいが本田技研全体では収支の一部だが夢店には影響ないがな。
俺ら一般ユーザーに影響及ぼすのは販社のHMJの経営だからな。
HMJは日本国内のみの卸販売な訳だし現状夢店の80%以上がHMJ直営店。
HMJは独立採算で収支黒字にしなければ潰れちゃうわけでしょ、延々と技研が赤字補填出来るわけでもない。。
HMJ直営店が赤字垂れ流して足引っ張ってるから大型車を夢店の専売にしてそこを黒字化させるんでしょ。
それでも赤字なら補填は客が補うだけの事なのよ。
当たり前って言えば当たり前な事がHMJは自社の利益と存続だけなのよ。
ホンダの大型車は夢店でしか買えなくしちゃうんだから。 本音が出たなぁw
本社から100%出資の子会社の判断はホンダ自身の考え方なのに
本社筋の意向を無視して勝手に専売化構想なんぞ打ち出せるわけなかろうがwww
解説しとくとな、「HMJ」って書き方するのは現場で頑張らずに
ここで頑張ってるドリーム店員な
で、わざわざホンダと国内の販売部門であるHMJを分けて書くのは
中途半端にホンダに歪んだリスペクトがあるから
あくまで「販売部門の横暴で苦労する」国内事情ってことにしたいんだよ ずっと我慢して「販売部門の横暴」って意味で必死にHMJって
書き続けてるのに当たり前だけど切り分けないから
本音書き込んじゃったよww
前スレも含めてHMJで検索してみな、わざと矛先変えようと
客のフリしたり諦めて達観したフリしたりこっぱずかしい書き込みは
全部店員さんの一人芝居だぞ 前社長のいきすぎた「早く、安く、」という路線を2輪はもろにかぶったよ。
NCみたいなつまらないバイク、メッキに錆が浮いているような新車。
外装を変えただけの車両ラインナップ。
ホンダ車に乗り続けてきた自分が愛想を尽かしているぐらいだから、ユーザーががっかりするのも当然だよ。 160万あったらハヤブサ買うよね、いやFITやNBOX買うかw
安い路線も1台ぐらいあっていいと思うんだな、全部が全部高価路線ってのもなあ
NCがベースのアメリカンも高かったしなあ、CTXとかNM4とか >>590
高くてもいいからキワモノ路線を上手くやって欲しかったな。
縦置きV4のあれなんか変なデザインのアメリカンとツアラーだったけど折角なら前輪片持
Wウィッシュボーンと後輪も片持で珍奇を極めたスポーツツアラーみたいなのやって欲しかった。 ドリームてニーハンで乗り付けたら鼻で笑って追い返されるんでしょ
死ねや >>604
いやいやFitとかNboxじゃなくホンダ車買おうよ 長年ホンダバイクが好きでお付き合いしてきたけれど、
ドリーム店の再編と、魅力に乏しいホンダの大型バイクとはもうさようなら。
このメーカーのバイクは買う気がしなくなった。
カワサキかヤマハかBMWに移ろうと思う。 ホンダ買いたくなきゃ黙って他社の買えばいいじゃん
こんな所でウダウダ言ってんなよみっともない >>595
お前が買えるバイクってタクトぐらいだろ >>589
一番利益率のいい大型でそれを平気でやるのが今のホンダ
NCが悪いバイクとは思わないが酷い有様だ >>555
日本の40万台も大概だけどアメリカの50万台・EUの90万台も酷いな・・・
先進国じゃバイクは死に体ってことか
つかホンダ強すぎ
いちばん近いドリームまで15km、電車とバスを乗り継いで1時間半かかるようじゃホンダとはおさらばせざるを得ないけどな >>591
キワモノ・・・・・それがCB1000Rやろ
ウイッシュボーン、片餅・・・・・GW買えや でも日本ってこんなに狭くて平地の無い島国で人口も1.3億で40万台って凄い売れてるほうじゃん
米、、、、、3億いて日本の30倍ぐらいの土地があってその台数って少なすぎ
EU、、、、、28もの国の合計、1国で計算したらほとんど売れてない ヨーロッパはバイク天国みたいなイメージが蔓延してるけど全然んなこたないわな
事あるごとに日本はアジアと欧米のオマケ!売ってもらえるだけありがたい!と言う奴らはばかだ
アジア以外全部オマケだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています