ジムカーナorぐるりんピックスレ　パイロン43本目

**７７４ＲＲ** · 2018/03/14(水) 20:18:29.29

※前スレ
総合ジムカーナスレ　パイロン42本目 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1511678967

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 20:25:20.20

コース図見てコース覚えてるわけじゃないからな。
エアプが何書いても「わかってねぇなw」としか。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 21:02:15.51

A級はコース図見ただけでベストではなくても普通にタイムアタックできるけどな。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/28(水) 21:03:01.39

まずはコース図見る事から始まるでしょ
そっから先は自由だよ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 07:14:54.16

アスファルトの継ぎ目とか白線とか縁石とか実際のパイロンの配置なんて
A級になると些細なことなんですね！流石！

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 07:45:00.35

>>146
何年も同じ場所でやるから、路面は大きく変わらないし覚えてしまう

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 08:09:34.04

今年はMFJのイベントも始まるけど、将来的には全日本的に頂点にしてピラミッドが出来てくるのかな。
あとはトップの選手にカネが回ってくれば少しは潤うんだろうが。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 08:31:23.55

>>148
盛り上がって、メーカーが事務用車両とか開発してくれると
参入障壁もさらに下がって好循環になるよね

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 10:35:27.42

>>149
あ、それあったらすごくうれしいかもｗ
選手の底上げも期待できそうだなぁ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 10:39:28.04

市販レーサーみたいに買ってきてそのままで使えたら最高だよな

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 11:39:00.15

モタのフロントフォークカット、ジム用バネレート
ホイールベース切り詰め
ライト周りの軽量化くらいでなんとかなりそう
そのオプション出してくれるだけでもいいと思う

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 12:00:19.88

極小規模ニッチ市場考慮したら1台250～300万くらいになりそうだ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 12:00:40.82

2分間もてばいいんだから電動化しても小型軽量バッテリーで済むからモトジムEクラスのワンメイクもありだな。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 12:03:59.90

シャケのページの更新の遅さ、なんとかならんの？

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 12:08:53.56

ページ担当がいねーらしいぞ。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 12:43:30.40

>>154
電動出たらバッテリーの容量少ない方は規制しないとダメだろな
バッテリー劣化で完走出来ない奴続出
それを避けるために毎回バッテリー新品とか不毛になる

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 13:19:38.10

大磯ロングビーチにジムカーナ見学に行こうと思ったら車の駐車場無しか…

近隣に有料なら駐車場ありますかね？
大磯ロングビーチ行った事ないんで教えて下さいな。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 14:11:00.90

>>154
普通のエンジンでもギヤ要らないから4ストでNSR超えられるかも
電動で横積みできてステーションワゴンに載せられるのもいいな

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 16:15:27.73

MXだと市販レーサーのCRF250が70万だからな。
これを最初から17インチキャスト、ショートストロークサス、ショートスイングアーム、キレ角調整付きで売ってくれるだけで、自分でやるよりメチャクチャ安く上がる。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 16:19:10.46

世界で数万数十万の参加者がいる競技とせいぜい数百のドマイナー競技
身の程わきまえろよ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 16:36:38.36

ただ、ジムカーナ専用マシンを新規に設計から始めるという話ではなく、既存の車両にジムカーナ向けモディファイをしただけでいいのだから、高騰することはない。
たとえば、HRCのCBR250Rレースベース車両やZX-6Rのサーキット専用車などは公道向けとほとんど価格差がない。
MFJが絡んで、よりスポーツとして成り立たせるためには車両の改造制限が必要になるので、最初からジムカーナで使えるベース車両があればレギュレーションも定めやすい。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 16:43:12.60

原2でもVMAXでも参加できて
トップにはモッサー、NSRからリッターSSまで居る懐の広さが事務の良さなんじゃねえの…？
専用車両にレギュレーションとか糞過ぎる

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 16:45:29.23

いろんな車種の混戦が見たいという要求に対しては、「なんでもありクラス」と「ストッククラス」の併設で解決。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 17:09:30.82

ジムカーナ初級向け車両と言うのはそのまま街乗りが快適で緊急避難性に優れた車両だろうから、メーカーが興味を向けるのもそんな夢の話では無い気がする

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 18:42:08.02

>>165
っ VTR

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 19:19:54.26

VTRだな

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 19:35:24.57

いやだからそのVTRは生産終わったし

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 21:00:54.97

>>162
CBR250RのHRCコンプリは全部で100台以上売れてる。
何度も転売されてる車両がほとんどなんで、恐らく自分で乗った人間は300人以上。
この時点で事務の競技人口超えてね？

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 21:27:54.06

>>162
ZX-6Rは公道がオマケなんだよ
遅いレーサーに価値があると思う？
サーキットで走る為のバイクなんだから、比べるのがおかしい

CBRは宣伝の為なんだから、採算度外視でやってるだろ
ライト外したり、触媒外したりしてるから、そこまで赤字では無さそう
コストの掛かる大変更は無いじゃん

ジムカーナ用モディファイって具体的に何よ？
レギュレーションで縛れないなら不公平だし、初心者がジムカーナの為に買うバイクを決めるか？
低コストでの変更なら自前でできるし、誰が得するのよw

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 21:31:36.97

>>169
現状でレース人口の方な多いのはそのとおり。
ジムカーナも今みたいな内輪だけのマイナー趣味から脱して一台イベントにならないと専用コンプリートマシンもありえないだろう。
ただ、サーキットと違い、一般ライダーにとっても敷居が低いので潜在的な人工はあるはずです。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 21:34:54.63

>>170
HRCのCBR250カップやNSF100カップのように、マシンに余計なコストをかけずにイコールコンディションで勝負ができること。
レーシングカートとかも同じ思想がある。
改造やマシンのノウハウの差が大きいと潜在的な参加者が愛想つかして近寄らなくなる。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 21:37:24.40

だから、今のルールに満足して現役で走ってる人には不要な考え方だろう。　むしろ、潜在的なニーズを掘り起こす考え方に基づいています。
今走ってる人は自分の周りの環境だけで物事を考えますから。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 21:44:34.68

>>172
自分で書いてることが矛盾してるぜw
決められたバイクしか参加できないってことは、他のバイクに乗ってる初心者が排除されるって事だけど？
無改造のバイクに限るとしても、ボーダーラインばどこにするんだ？
マフラー？ハンドル？サスペンション？

CBRやNSFにはジムカーナレベルの初心者は存在しないんだよ
そもそも公道走れないんだから、サーキットにすら辿り着けないw
既にやってる人の裾野を広げることはできるが、新規参入者を獲得するのは無理

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 21:50:54.30

>>172
ところがCBR(MC41)は品質的にイマイチで、車両の個体差が非常に大きい。
買ってきて全バラして組み直しが普通、最低でもエンジンとステアリング周りは
やりなおす。

さらにキチンと仕上げてもすぐディメンションとかエンジンコンディションとか
が悪くなるので、勝ちを狙うとSP600より金がかかるんだ。勝てるチームだと
レースの度に全バラ、リアサスは8時間で完全終了（今はOHLINS使えるからい
いけど）、ステムやディスクも50時間くらいで終わりとかそういう世界。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 21:52:40.22

>>174
CBRもNSFも、公道走れない消防厨房は速いよ…
公道走る必要がないくらい親が入れ込んでるからね。学校もロクに行かないで
サーキット通ってる子がうようよしてるよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 22:18:16.70

>>174
排除はされない。
決められたバイクのクラスと好きなバイクのクラスがあればいいだけですから。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 22:20:00.35

>>175
ジムカーナはそこまでマシン依存的じゃないから安心してよろしい。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 22:45:36.19

>>174
ついでに言っておくと、初心者がNSFで始めるのも普通にあるし、一般のツーリングライダーより下手っぴだって走ってる。公道で自前のバイクで練習するより安全で結果的に安上がりですからね。
今後はグロムにスイッチするだろう。

バイクもレンタルでレースを楽しめる、レン耐というイベントも盛況だ。

レンタルマシーンで体験できるジムカーナがあっても良さそうだ。

レンタルカートでタイムアタックして盛り上がるカートコースもあるね。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 22:54:14.09

ジムは他のレースと違って車種だけでなく排気量や重量までも様々なのが魅力だと思ってる。
同じマシンでやれと言われたら俺なら他の競技にいくよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 22:57:17.46

>>180
なんでもありクラスの参加者さん一名様ご来店でーす！

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 22:58:37.74

まあ、バイクはこのままどんどん減少し続けて
三輪自動車みたいな存在になるね

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:07:11.00

>>179
NSFを買う初心者は、事務で言えばガチの部類だよw
イコールコンディションとかに程遠い人達
事務はマシンの影響少ないとか書きながら、イコールコンディションにこだわる意味が分からんw

誰でも、どんなバイクでも参加できる現状に何の不満があるんだ？
イコールコンディションになったって、遅いやつは遅いぞ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:11:34.80

>>181
クラス分け出来るほど参加者が増えるといいね。
地方は参加者を呼び込むのに必死な状況w

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:12:45.72

>>183
いや、NSF購入者にはガチの事務より遥かに初心者も含まれる。

マシンの影響が少ないのはCBRドリームカップより遥かにすくないというだけ。サーキットでアンダーパワーなマシンだとパワー差の占める割合が大きくなるため。事務ではそこまでパワーの影響が大きくない。

どんなバイクでも出られるクラスがあっても文句はないよ。なんでもありクラスとして存続。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:16:38.52

>>184
増やそうとするか今のままこじんまりと排他的な雰囲気で続けるかの選択だな。
地方が盛り上がるには、中心地でが盛り上がることが先決だろうね。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:20:08.05

そんなに潜在需要とやらがあるなら
パイロンぐるりんピックなり新日本ジムカーナなり新団体立ち上げて勝手にやってくれ
大儲けできるぞ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:20:30.54

>>187
そだねー！

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:24:08.64

>>185
そのNSFを買ってサーキットを走るのに幾ら掛かるんだよ？
車体にトランポにツナギetc...
その初期投資を簡単に出せるような人は、事務だと速いバイクに乗り換えれるような人、ガチ側の人だ

事務での初心者は、ツーリングバイクで練習するところからスタートだから、高くて10万の初期投資で済む

ミニバイクと事務では、スタート地点が違うんだよ
初期投資額を上げて初心者が増えるわけねーだろw

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:26:16.16

>>189
それ、ガチかどうかじゃなくて貧乏かどうかだよ。
大して速くなるつもりもLaceで勝つつもりもなくてNSFで遊んでる人もいるから。

心の余裕の問題とお金の余裕の問題は別物。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:26:24.44

>>188
あんたがエアプの脳内A級でもなきゃ実際に行動を移すことを祈るよ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:28:13.39

レースがLaceに変換されちまったよ。

つーか大人になれば趣味に年間100万円くらい使える人は結構普通にいるでしょ。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:28:40.67

>>191
そだねー！
祈ってちょー！

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:30:44.42

別に完全コンプリートとかじゃなくてメジャーな車種用にジムカーナスターターキットとかがあればいいんじゃね

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:40:36.99

>>189
確かに事務って貧乏人がセコセコやってるイメージでみすぼらしいよな。
メジャー化するにはそのへんから見直したほうがいいかもね。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:51:31.13

>>192
金が余ってるなら、尚更イコールコンディションに拘る必要ないじゃんw
金出して速いマシン買えば済むだろ？
クラス分けして何をしたいの？何が嬉しいの？
せめてどんなクラス分けするか書きなよw
初心者云々も忘れずにね

>>195
一番安いモータースポーツだもん
本気でやって100万/年とか破格だよ
趣味にしては高額な方だけどさ
本気でやったら、そこそこの会社の人が借金まみれになるST600の方がいいの？

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:55:39.12

>>196
お金が余ってるかどうかに関係なく、道具の差を最小限にして腕だけで比較することは、あらゆるスポーツで当たり前のこととなっています。
ジムカーナがマイナーなオタク同好会から、世界に認められるモータースポーツに転身するために必要な要件です。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/29(木) 23:57:46.97

>>196
改造費が青天井にならないための車両規則なんてすよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 00:18:57.54

今の規則に満足してる連中には理解できないだろ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 00:53:12.19

本気でやって100まんですむわけないだろ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 04:28:38.12

>>200
本気って何？w

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 04:57:42.10

色々な楽しみ方と言うかアプローチがあって良いんでしょ
完全ノーマルで楽しむ人が居てもそれはそれで自由
車体をお金かけて試行錯誤しながら改造しても、それも自由
メーカーが提供する事務専用車で楽しむのも自由

野球だって、別にメジャーリーグ目指さなくても楽しんでいる人大勢いるでしょ？
大事なのは、野球のように裾野でも、場所の確保も含めて安価に楽しむ環境が出来上がっている事
全国津々浦々に２～４ｋｍ級サーキットとなると難しいが、事務が出来る程度の遊び場所を普及させるのは、物理的には十分可能と思う
最終的には行政の協力も必要
そのための大いなる計画の最初の一歩に４月８日のイベントがなればなぁ、と願うけどな

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 05:59:50.01

>>202
んだねえ。
とにかく今年は布石って言えるイベントがあるし、期待はしてたりする。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 06:27:47.22

クラス分けをしてそのクラス毎に何人の参加者が見込まれるかを提示しないとな。
もちろん根拠もつけて。それによって会場やら日程やら実現性を検討できる。

単にこうしたいああしたいだけじゃ誰も賛同しないよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 07:42:02.31

>>158
探せば色々方法はある

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 07:44:33.51

正直事務業界に普及させる気があるようにはまったく見えないし、むしろそれとは
反対方向に行きたいんだろうけど、もし普及させる気がちょっとでもあるなら、
Aシードの連中が全国で営業してイベントで事務の技見せないと。で、練習会やっ
てる側は素人を嫌わないこと。

D1GPとかモタはそれで盛り上がったし。両方共今は少々下火だけど。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 07:54:11.57

>>206
全国で営業って、その対価や保証は誰がするんだ？

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 08:06:14.54

>>207
当然、普及させたいと思ってる皆様方と、イベントで儲けたいイベンター。

さて、仕事行こ。今日もタイヤ代稼ぐために1日ぼーっと時間つぶし

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 08:37:45.56

>>206

一生懸命の素人さんなら下手でも遅くても大丈夫なんだけど、参加理由がＳＮＳに書きたいからとか、
走らず駄弁ってばかりとか、バイクがー体調がーとか言い訳している素人さんはドン引きするけどね。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 09:08:02.33

>>206
もとSL230君？

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 09:52:56.97

>>209
>らず駄弁ってばかりとか、バイクがー体調がーとか言い訳している素人さん
解ってないねぇ
そのような層こそすそ野を支えるんですよ
むしろ積極的に呼び込むべき層ですね
貴方、真面目すぎと言うか、ケツの穴小さすぎね

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 10:20:39.32

どうでもいいがMFJはまだ受け付けしなくても平気なのか？

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 12:40:41.73

もてぎは受付ってJAGE？

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 12:48:01.02

長年井の中でグルグル回ってたせいで頭の凝り固まった抵抗勢力の意識をどうやって書き換えるかが今後の課題だ。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 13:46:14.31

もう40,50超えたら無理でしょ
仕事でもそう
若い知識についていけないという

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 15:01:51.34

だからいつまでもいつまでも化石2stを捨てられないわけよｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 16:05:33.94

色々なマシンを買い換えて
ecu書き換えとかにチャレンジしてる
ベテランもいる中で、一部の人以外は
マシンメイクする金も気力もなく
同じマシンに乗り続けてるわけだよな

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 17:16:02.12

金も気力もない奴にすら一向に勝てないヘタクソをあげつらうのはやめて差し上げろ！

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 17:24:52.42

新cbr250rrとかどうなん？
一度試乗してみたが、ecu書き換えれば結構タイム出そうな気がする

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 19:40:55.42

まだ現場で見てないからなぁ。
そもそも乗り換え組の話が出てないってのが。
性能はいいんじゃないのかね、出て来てないからなんとも言えないけどｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 19:46:40.69

改造費と合わせて100万円掛けたのに、ボロッボロのポンコツVTRにフルボッコにされる快感

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 19:47:37.08

>>206
初心者でもやる気のある奴は好かれる。

練習に来てベテランの方に時間を割いてもらってアドバイスされてるのに
転倒してバイクが傷つくのを嫌がったり試してみもせずに無理だと言う奴は
嫌われる。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 20:04:15.22

現行車250クラスはMT03が速いからなぁ。
250にしてはハイパワーでもMT03もあればニンジャ300もある中で排気量制限ないジムだと同じ土俵で比較になるしな。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 20:06:27.42

Ninja400が良さそうだ。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/30(金) 23:18:38.51

大磯の車両レギュレーションで

「きれいな車体が望ましい」

とか書かれてるのかよｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/31(土) 00:18:07.02

>>222
好かれないと居づらくなるのがガラパーナの特徴

**７７４ＲＲ** · 2018/03/31(土) 08:26:34.31

パンツは好かれてないにもかかわらず、いつまでもこのスレに居るよね…

**７７４ＲＲ** · 2018/03/31(土) 08:30:13.93

MT03は高級前後サスがオプション設定されているのが隠れた強み

**７７４ＲＲ** · 2018/03/31(土) 08:44:20.93

>>227
4通りありますね。

1. 好かれててこのスレにいる
2. 好かれてなくてこのスレにいる
3. 好かれててこのスレにいない
4. 好かれてなくてこのスレにいない

3と4はこのスレでは確認不能だから、ここに書き込みしてるのは1と2のパターン。
好かれてるか好かれてないかの違いだか、誰に好かれてるか、その測定方法、統計処理などに不備があると、キミの主張は根幹から崩れますね。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/31(土) 08:48:51.59

つか、このスレに書き込みしてる奴で好かれてるやつなんかおんの？

**７７４ＲＲ** · 2018/03/31(土) 08:59:41.01

>>229
１である可能性は高いと思いますか？

**７７４ＲＲ** · 2018/03/31(土) 09:03:59.82

>>231
し　ら　ん　が　な
アホちゃうか？オマエ

**７７４ＲＲ** · 2018/03/31(土) 09:16:40.30

>>231
>>227で「好かれてない」と主張してしまったんだから、いまからでも遅くないから、データを揃えて、論理的に「好かれてない」ことを証明すれば>>227は間違いじゃなかったことが示せるんじゃないかな？
>>231のように相手の解答に依存するような根拠のかけらもない主張だったなんてマヌケな話ではないですよね？

**７７４ＲＲ** · 2018/03/31(土) 09:34:05.79

>>228
車体が安いのにサス交換しないと使い物にならないから
結局割高になるんだよな。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/31(土) 09:36:08.94

サス交換禁止にすれば金かかんないのにな

**７７４ＲＲ** · 2018/03/31(土) 10:16:24.93

>>235
MTシリーズ全滅やん

**７７４ＲＲ** · 2018/03/31(土) 10:32:03.95

>>219
ロードレースの現場だと、VTRより圧倒的に高評価。
事務と違ってロードレースではVTRは不評の嵐だったんでアレだけど。

>>224
250の車体に400のエンジン、それでいて車体がパワー負けしてないそうな。
750の殻剥きより事務向きな気がする。

**７７４ＲＲ** · 2018/03/31(土) 12:19:59.40

>>237
車体はキャリーオーバーみたいだし、流用パーツも多そうだなあニンジャ400

**７７４ＲＲ** · 2018/04/01(日) 09:11:27.55

ここは評論家ばかりと言うことが分かった。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/01(日) 20:25:12.05

つーか口臭屋等の部外者だろ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/01(日) 20:27:43.65

何も言い返せなくなるとレッテル貼りはいつものことです。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/01(日) 21:47:16.44

このスレの半分くらいは非経験者が想像や思い込みで書き込んでると思う(´・ω・｀)