ジムカーナorぐるりんピックスレ　パイロン43本目

**７７４ＲＲ** · 2018/03/14(水) 20:18:29.29

※前スレ
総合ジムカーナスレ　パイロン42本目 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1511678967

**７７４ＲＲ** · 2018/04/01(日) 21:49:43.35

半分以下だと思う（感想です）

**７７４ＲＲ** · 2018/04/01(日) 21:59:31.14

レギュレーションとか言ってる奴は、やったことないのは確実だなw

**７７４ＲＲ** · 2018/04/01(日) 22:01:02.34

やったことないのに書き込む暇人
おらんやろ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/01(日) 22:18:56.16

>>244
もしその根拠となる理由が書けたら立派

**７７４ＲＲ** · 2018/04/02(月) 08:36:18.71

>>244
あってないようなもんだしなぁｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/02(月) 10:43:55.81

サーキットとジムで好まれる車両が違うのはあ・た・り・ま・え

**７７４ＲＲ** · 2018/04/02(月) 13:17:13.45

じゃあレギュレーション守らなきゃいいじゃん

**７７４ＲＲ** · 2018/04/02(月) 18:21:43.28

まあ守らないならやるんじゃねーよって突っ込まれるだけだしなｗｗｗｗ
そんな事して得になるヤツが居たらそれこそ空気嫁内ってだけでしょ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/02(月) 18:26:45.63

まるで事務屋が空気を読めるかのように美化して書くのはやめろw

**７７４ＲＲ** · 2018/04/03(火) 21:13:11.45

初歩的な質問なんだけど、
なんで、そんなに一気にバンク出来るの？

俺のバイクは、寝ないし、旋回中にすぐ起きる。。。
もし、初心者によくある原因とかあったら、教えてほしい。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/03(火) 21:19:34.92

練習会で上級シードに訊け。以上

**７７４ＲＲ** · 2018/04/03(火) 21:23:27.32

>>252
予備動作をすれば良いんじゃない？
自分のフォームを外から撮って、どれだけ体が置いてきぼりになってるか見てみると良い

**７７４ＲＲ** · 2018/04/03(火) 21:23:48.66

気合いと根性が足らない
転けるつもりでバンクして転べ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/03(火) 21:33:07.41

抜重と荷重の違いを感じよう

**７７４ＲＲ** · 2018/04/03(火) 23:06:21.74

>>252
一気にバンクしているわけではなく反対側に寝かせているうちから準備している。
寝ない起きるはいろいろな要因があるから実際に見てもらってね。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/03(火) 23:33:02.64

>>252
まずやるべきは速い人に教えを乞うことだな
その人にあったアドバイス、バイクのセッティングとか色々あるわけだし
コソ練とかは基礎ができないと下手になる一方だからやめときなよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/04(水) 06:30:27.29

>>252
何もわからない、んで有ればライスクに通った方が近道な気がする。
なぜこうなるか？ってのは教えてもらえるよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/04(水) 12:16:36.17

>>252
スピードが足りないのよ
直ぐ起きるのは無意識に減速してる

どうすればスピード出せるかの話は長い話になるのでがんばれとしか

**７７４ＲＲ** · 2018/04/04(水) 19:07:02.38

ん? スピードを落とすからバンクできるんだろ。
速度を急激に落として一気にフルバンク。
アクセルを開けて車体が起きるのは体の中心がリヤタイヤに乗っていないから。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/04(水) 19:16:45.64

今日も評論御苦労！

**７７４ＲＲ** · 2018/04/04(水) 19:37:44.75

>>252
空気圧あげてみ？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/04(水) 21:48:28.15

ブレーキかけながらバンクするんだよ
速度落としてからバンクじゃなくて
フロント握りながらバンクな

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 00:54:18.83

バンクしながらブレーキかけるんだぞ。
車体がある程度寝てからFブレーキをかけていく。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 01:14:56.16

寝てからFブレーキじゃ遅いも遅い

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 05:56:16.66

サーキットだと基本は前沈めっぱなしで寝てからブレーキングだけど、
事務はブレーキリリース後のフォークの伸びを使って一気に寝かすのが
セオリーなんじゃないかと思ってた

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 06:27:28.73

えっ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 06:27:37.84

基本的な8の字を描く場合車体が直立している状態でFブレーキをかけると危険。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 07:07:03.25

>>269
8の字はつねにどっちかに寝てるだろ…

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 07:13:53.81

切り返しの瞬間は直立

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 10:12:03.76

直立は瞬間と言いながら、直立している状態で
Fブレーキは危険という。完全にエアプだな

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 12:06:13.17

ミニとビッグバイクの走り方も違うから、これが正解ってのはないな
ビッグバイクで直立時のブレーキング禁止されたら、ぶっ飛んで死ぬと思うけどw

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 12:34:06.95

ビッグだろうがそうでなかろうが
8の字GPくらいの長さだったら
直立する時間なんてないよ切り返しの一瞬だよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 13:01:12.12

>>274
8の字ならそうだね
コースだとビッグバイクなら直立したままブレーキしないと無理よ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 13:04:37.69

そんなのミニバイクでもそうだぜえ
止まれないもん

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 13:39:54.80

>>275
掃いて捨てるほどあるA級ビックバイクの動画のどこに直立ブレーキしてるシーンを見つけたのかぜひ教えて欲しい。
全くないとは言わないが、直立ブレーキなんてシーズン通して1、2箇所あるかどうかだと思うんだが。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 16:44:12.01

>>279
ttps://www.youtube.com/watch?v=jQ1COBwuh5Q
３０秒あたり見てみ。そして君は今後何も書かなくていいよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 16:47:26.45

アンカーミス。>>277ね。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 16:51:09.19

4:45あたりも分かりやすいね。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 17:19:40.88

俺には単なる切り返しで
まさに、ブレーキきっかけで
掛けながらバンクしてる典型にしか見えなかったわ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 17:43:01.46

4:45辺りのを切り返しのためとか言われたら何も言えんなw
0:30辺りは切り返しだけど、ブレーキを切り返しに使う人は聞いたことないな

こんな所でウダウダ語るのが間違ってるんだけどw

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 18:03:13.13

4:45のは見てないわ
加速しながら切り返す人いないでしょ？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 18:05:21.13

>>283
それはケースバイケース

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 18:12:32.11

無理だろ。加速してたら寝ないもん。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 18:38:03.96

ID:Hq8B/XKa [2/2]
ID:PLb9lcYY [2/2]

脳内もしくは口臭屋認定

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 18:42:11.28

>>285
だとしたら極端な話、サーキットのS字とかどうすんだよw

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 18:47:25.70

だからその瞬間減速してるんだよ
わかるだろ？
加速してないだろ？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 18:48:10.85

>>286
レッテル貼りはそっちの負けってことでオッケー？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 18:50:17.42

なんか君らエライレベル低いな
加速、減速すらわからんの？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 18:50:46.69

>>278
お前ほんとノービス以下だな。
スローだからそれっぽく見えるだけで、立てたブレーキなんざしてねぇw

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 18:57:00.36

まあジムカーナは無駄な距離を走らないことが大事だから、直線でブレーキを終わらせてそこから曲げるなんてことはせずに、ブレーキしながら寝かしこんでいってコンパクトなラインにするよね。

ライン的に入口を規制するようなパイロンがある時は、直線ラインで減速しなきゃならないから 2:43 あたりのブレーキングは直線だね。フロントフォークの沈み具合を見れば立てた状態でハードにブレーキしてるのが分かる。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 18:58:29.03

その通りだね

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 19:05:09.22

>>288
スロットルでタイミングとるだけで加速してるぞ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 19:12:24.18

>>294
それ減速だからw

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 19:13:19.43

ねえねえ、加速減速なんて小中学校の話じゃないの？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 19:16:51.52

>>295
速度が上がっていくのが加速、逆が減速だぞ
スポーツ走行はオンオフスイッチじゃないから、色んな加速や減速を繰り返す
つか、ジムも含めたスポーツ走行やったことないだろ？w

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 19:17:09.99

スロットルを開けたり戻したりするんでしょ？
わかるよね？皆まで言わずとも

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 19:21:04.06

ID:Hq8B/XKa [2/2]

口臭屋未満の脳内認定
もうあぼーん入れてかまうなよ、こんなアホに

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 19:21:36.99

反論できないもとレッテル貼りか

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 19:32:41.13

明らかに事務屋じゃない書き込みがチラホラ。
シードと言わずノービス上位でもわかっているような事を間違った偏見で言うのは初心者が混乱するから止めて。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 20:09:56.58

まぁこういうロクに走れもしないのに語りたがるバカがいるからネットであれこれ聞いても無駄なんだよ。
ナントカレンでシードに習うか、せめて練習会で速い人に聞かないと。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 20:25:21.98

まぁHMSとジムカーナの区別が付かない人が大会のプロデュースしてたりするし、ジムカーナ選手の一般的走行パターンを知ってるつもりになっても、実はまるで知らないって人は少なくないかもね。

ただそういう事じゃなくても純粋に理屈で考えて、
4:45あたりの一回だけのブレーキングでは「>コースだとビッグバイクなら直立したままブレーキしないと無理よ」って事の裏付けにはなんないよ

無理だって言ってんなら、毎回直立状態のブレーキになってないと
逆に一回でもバンクしたままのブレーキがあるならそれは
「無理ってわけじゃない」事の証拠になっちゃうよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 20:37:41.43

>>303
そりゃ5度とかでも傾いてたら直立じゃないと言うなら、直立じゃないと止まれないシーンは無いよね。
ただ、ほぼ直線状のラインでマシンがかなり立った状態でブレーキを始めないとならないシーンならあるだろう。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 20:59:55.72

でもそれならミニでも直立ブレーキかけると思うわ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 20:59:59.46

>>287
事務でなくサーキットの話でごめんなんだが、筑波2000のアジアなんかだと、
小排気量やリッターの上手い奴はガバ開けしてマシンが起きる反動で切り返す。
国際ライダーだとわざとハイサイドさせて転倒状態を作って切り替えしてたり
もする。

他にも筑波のS字とか、トミンの帝王前とか、めいっぱい開けっぱなしで強引に
切り返すところはあると思うけど。戻して切り返すと途端にタイムに響く。

>>285
ことサーキットでは加速してても寝かすのが競技レベルのライダーの仕事。
フルバンクさせて横Gかけることで開けながら速度落とすとかの技も使う。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 21:03:16.49

それはわかるよ。でもそれって減速させてるじゃん
て話。がば開けしてても減速させるテクニックでしょ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 21:17:05.13

>>307
シフトアップしながら加速するのは加速ではない！
駆動が切れるから加速と減速を交互にしているだろ！
だから加速じゃない！
って騒いでる奴いたらキチガイだと思うだろ？

加速しながら切り返すなんて普通に言うし、ロガーでも
加速区間になっているし、あれを減速と言い張るのは
他には居ないんじゃないかな

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 21:28:57.50

シフトアップは関係ないじゃん
切り返してないでしょ
切り返しの際に減速するでしょ？という話なんだけど
その減速をきっかけにリーンに入るわけでしょ？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 21:36:48.25

>>307
コーナーによるけど、速度を上げながら切り返すって場面はあるよ。
というか、そこで速度を落とすとタイム出ないってのがロガーのログでわかるんで、
強引に開けながら重いマシンを倒し込むわけだし。

減速させるためでなく、むしろ加速するためのテクとして使うこともあると。
事務オンリーだとわかりにくいかも。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 21:40:01.51

フル加速でフロント浮かせながら切り返すのがレースの世界
事務でもそれに近いことやってる
いいかげん死なないかな、このバカ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 22:18:33.24

>>283
加速しながら切り返す人
https://youtu.be/i7sUZ823W0k?t=1m34s

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 23:30:59.92

各自で好きなようにブレーキングして乗るが良いさ～

**７７４ＲＲ** · 2018/04/05(木) 23:33:17.84

>>312
糞ニーの著作権とかでブロックされて見れない

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 00:56:14.85

>>314
普通に見れるけど

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 01:02:49.56

見れないわ、H1があったので見てみたけど
真ん中あたりのフロントアップならあれは違うね
切り返しのため速度落としてフロントが
設地した普通のパターンだね

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 01:04:37.55

>>315
加速しながら切り返してた？
何分ごろ？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 06:23:43.45

大昔のライテクビデオでNSRでフロントリフトしたまま切り返してるのあったな
加速しながら切り返しますみたいな説明で、場所は筑波1000だったかな
NSRが新車だった頃のものだと思うから、古すぎて動画は無さそうだけど…

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 07:50:11.06

>>317
1分34秒となってるぞ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 09:53:12.94

>>291
どーせ、そんなくだらん屁理屈を返してくるのは分かっていたから何も書くなって
言ったのに分からないかね。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 10:07:26.82

MFJレインタイヤ禁止だね

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 12:33:51.00

https://youtu.be/HeKhN6OsO48?t=57

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 13:14:03.02

これは切り返しの際にタイヤが落ち始めてるから
減速してるね

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 13:18:46.90

加速度が弱まっただけでもフロントリフトが抑えられるので、
落ち始めてるからといって減速してるとは言い切れない。
加速を緩めただけで相変わらず加速状態の可能性がある。

また、「切り返しの際」とぼやけた言い回しをしているが、
正確には、落ち始めたのは切り返し開始の後です。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 15:17:41.54

>>323
音を聞けば切り返し後にアクセル戻してることがわかるよ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 16:17:22.96

そこまでごちゃごちゃと考えながら乗ってるヤツっておるんか？ｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 17:33:34.92

事務のターンて車体性能以上に向き変えするからフロント使うのが普通
向き変えがそれほど重要じゃないサーキットの話って意味あるの？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 18:10:07.86

車体性能以上ってなんだ？
気合いと根性でパワーアップってやつ？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 18:52:47.99

>>327
はい？？
向き変えをあまり考えないでいいのはポケバイくらいまでだけど？
リッターだと向き変わらないと開けられないから事務以上に重要になるぞ。

ApeやNSFでもウェイトのあるお兄さん、おっさんたちはきちんと向きかえて
走るよ。キッズはそういうの一切無しでコケなきゃ問題なしって走りだけど。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 19:02:50.58

>車体性能

小林可夢偉いはく

「レーシングドライバーは100%を絶対越えてはいけないんです。超えればタイム
ロスかクラッシュで、多くの人に迷惑をかけます。素人さんがよく120%で走った
とか言ってますけど、そういうことを言う人はプロになれません」

少なくともトヨタのセレクションでは、まず限界を早く越したがる人から落とす
ってさ。次に限界を超えられない人を落とすとか。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 20:21:49.01

そんな大事じゃなく、バイクの最低回転半径より小さく回るだろう
サスを使って
そう言うのってサーキットじゃ余り使わないけどね
桶スポのタコツボでは使うかな

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 20:27:24.95

てか本当に事務やった事ない人ばかり書き込んでるんだな

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 20:27:28.49

道の駅や用品店で絡んでくる鬱陶しいオヤジみたい

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 20:36:40.56

>>331
バイクの最低回転半径より小さく回るのは車体を傾ければできること。

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 20:37:13.75

ジムもサーキットも走ったこと無い人が書き込んでるねwww

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 20:37:14.90

>>331
カタログに書かれてる最小回転半径は直立時のものですよ？
バンクさせたときにそれを下回るのは、物理法則の範囲内であり、車体性能を超えてるわけではありませんよ？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/06(金) 21:02:35.69

巻き込みコケもカタログの最小回転半径より小さく回ってコケるけど
車体の性能を越えているとかじゃないわな

**７７４ＲＲ** · 2018/04/07(土) 00:23:51.47

低レベルな話ばっかりやな

**７７４ＲＲ** · 2018/04/07(土) 08:04:17.21

明日はどんな展開になるか？誰が勝つのか？

**７７４ＲＲ** · 2018/04/07(土) 09:07:53.50

この南風で砂まみれ

**７７４ＲＲ** · 2018/04/07(土) 09:28:18.37

https://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/14/4610/14341.html

今日掃除しておけば、今晩から明日はそれほど風は吹かなそう

**７７４ＲＲ** · 2018/04/07(土) 10:25:03.31

俺はルックスで落とされたんで家でおとなしくしてるわ