【どこ】東京発日帰りツーリング【イク?】97日目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
仕事が忙しく泊まりはとても・・・というあなた
東京都内、都下を出発点に日帰りツーリングしてみませんか？
場所はどこでもおけ
募集するもよし、ﾂｰﾚﾎﾟを語るもよし
マターリをモットーに無理をせず安全で楽しいツーリングを楽しみませう
※東京都発以外はスレチです。(神奈川県スレか、東京圏日帰りスレへ)
※前スレ
【どこ】東京発日帰りツーリング【イク?】96日目
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1504749208/ じゃあ今日バイク売ってきた俺が。
次の納車は来週か再来週か どーせ今年も土日祝連休を主に雨なんだろ。
もうバイクは暖簾 連すま
とか書いたけど、出発地点は雨
でも目的地は晴れって場合は
皆さん強行すんのかな？ その日しかいけない何かがあればいくかな。
あとは乗る気マックスの時、真夏で濡れても到着までに乾いちゃうと予想されるとき、帰りは雨がやんでると予想できるときも強行する。 >>15
バイク通れるんだね
残雪怖くてクルマでも山方面避けてる >>21
中央道と主要な下道は残雪無かったけど、河口湖周りは一本脇道に逸れると氷の轍が有って怖かったよ
大月と河口湖で全然気温違うのね
凄い寒かった >>24
標高500m位違うし。単純計算で3℃下がる。 >>15
結局このかっこいいバイクはなんて言うバイクなんです？
Dariusでいいの？ だってVTRの方がカッコいいもん
スズキもそれを認めてグラヂウスやめてSV650オンリーにした >>37
ウィルス（菌）に感染する危険なサイトって、警告がでるんだけど？ >>40
鈴菌は発症しなければそれほど危険ではない 海ほたるで千葉行くかと思ったが、ちばにあんはどうなったんだろ >>47
チバニアン、川の中歩く必要があるんだよ。 今日は第三からアクアを通って房総に行こうと思ったが、湾岸線の合流で反対方向に行ってしまった・・・ 唐突な早いルートが見つかりましたの提案はやめてくれ ナビは首都高で案内放棄するから困る
ナビ「ﾎﾟｰﾝ この先分岐です その先分岐です」
俺「分岐をどっちだよ！！！！」 246や甲州街道走ってると首都高走ってる事になってる。あるある 河津桜かどうかは知らないけど、千葉は桜咲き始めてるね 交差点はどのレーン通るべきか教えてくれるのに陸橋への分岐は教えてくれないのってなんでなんだ
ヤフーとグーグル使用 毎年千鳥ヶ淵の桜を見に行ってるけど今年はちょっと足伸ばして高遠の桜を見てみたい
どんなところか分からんがかなり綺麗らしい
ピークに当たればだけど >>66
桜は見事かもしれないが、とにかく人が多すぎ、渋滞すごいから平日がいいかもね
俺は高遠からさらに南下して、旧木沢小学校の桜を見に行くのが定番かな >>66
高遠は上野公園みたいな宴会場だよ。桜を見上げるのはいいけど、桜全体を見ようとするとげんなりする。
千鳥ヶ淵がいいのは、ブルーシート宴会がないから。 高遠いいところだけどシーズン大混雑だよね…
まああの周辺だけなんだけどさ シーズン中の週末に行くところじゃないよな。
大鹿村の大西公園勧めるわ。 なんかイマイチ評判が悪いな高遠
平日は休めないし土曜日行くしか無いんだが・・・どうしようか
色々情報どうもです 俺は神奈川県民だからまだ良いが
東京から行き帰り中央道利用する人はホント大変だと思うわ
１年くらい前のNHKスペシャルかなんかで
戦後東京の交通インフラを一気に立て直すチャンスだからって都市計画作ったのに
GHQに敗戦国の分際で都市計画なんて考えるなと一喝されてポシャったのを見たがあれが痛かったな 中央道車線少ないじゃん
あれ当初の計画だと
リニアのルートに近かったんだよな >>79
うう・・・想像しただけで寒くて死ねそう
善処します
帰りにビーナスラインも寄れそうだし 去年GWにビーナス走った時は、4月は気温高めで丁度いいというレポを受けて、5月の連休後半に行ったら激寒だった…
油断するなかれ… でも白い物が路肩とか、美ヶ原高原の駐車場に残っているよね
あと、駐車場から見える山々の頂き付近に残雪が見られる やほーにゅーすで河津桜が見頃を迎えたと。
今週末だな >>76
大鹿村何度か抜けてるけど、その公園はどの辺だ？
村のR152沿いはGSが1軒しかないと記憶してるが
その辺りかな？ >>110
やっぱり区域制に戻す、という可能性があるうちは潰せなかったんだろう。 議員バイク連の使えねーババアは首都高の二人乗り禁止をなんとかしろよ。
最高速60㎞/hなのに二人乗りごときで事故るかよバカ。
建前でも60㎞/hなんだから二人乗り加にしろよ。ちょこっと銚子にメシ喰いに
行くのにめんどくせーんだよ役立たずクソババア。 首都高って言いぐさに違和感覚えるよな、ようは環状だけでしょ
回避が簡単とは言わないけど地方にターゲットがあるなら迂回が効くパターンが多いんじゃないか。
環状の中心から地方に向かうときに直近から乗れないという厳しさはあるのだろうが。
>>117の言うことももっともで禁止環状区域「だけ」を走るならご近所にちょいと行くだけなんで
60km/h制限の有料道路として2人乗り解禁して、そのかわり環状外の首都高を禁止したほうが
あるいみ合理性は高いよね。
街乗りチョイノリは2人乗り良いけど直線や距離のある環状外は危険だって理屈もありそうだが。
じゃなきゃ都内一般道環状や246の二人乗りもアブネーって話しになる。 >>122
文句があるなら首都高使わなければいいし246も二人のりしなきゃいい どうも首都高は危ないの認識が一般とずれてるようですな。 一般が免許ない人も込みか
車の免許はある人なのか
バイクの免許持ってる人もだけなのか >>125
別に文句がある分けじゃないが矛盾点があるのではって話しな。
危険を理由に禁止するなら、それ以上もしくは同等の危険箇所にたいしてどうなのかと
60km/h制限道路に対しては過剰すぎると感じてるだけ、実情として危険な道路だというのは
二人乗りと関係ないよね、危険な道路を危険じゃなくする「規制」が先にたたないと矛盾するって事
法律なんだからさ、異常に危険だから禁止しますより先に異常に危険な環境を法律で規制しますが先でしょ。 皆んな同じスピードで走ってたのに俺だけ捕まえるのおかしいみんな捕まえろとダダこねてもね
俺は首都高二人乗りオッケーになっても相当な理由がない限り乗せたくないなー大事な人を
と思ったら独り身だった… 首都高は自動車専用道路だが線形グチャグチャ
１人と２人乗りで機動での挙動が大きく変わるバイクは危ない >>128
>>120みたいな理由も込みで矛盾があるなら合理的に説明できるならしてみたら？
自分が利益被りたくて作り上げたいちゃもんみたいな話だから
点で見ればそういうこともあるけど全体で見たら全然ちがうよねってなる >>129
そんなこと書いてないけど？
法を犯せば自分一人捕まっても良いですが、そもそもの法のあり方がおかしくないかって話しだし。
1人なら死傷して良いって考えがソモソモおかしくて1人でも死傷しない法整備ありきで世の中が
動かないとおかしいしね。
もし安全云々、死傷云々で多数決をとるなら「高速道全面2人乗り禁止」に票を投じるよ。
考え方としてはそれで良いとは思うが、たぶん日本の中で局所的にあの円の中だけを例外措置と
するなら相当の理由があるわけで、それが環状の異常危険率が根拠ならそこを治さず何年も放置してるのが
国家として異常なんだよね、1人なら死傷してやむなしじゃ遺族もすくわれない >>131
ソコなんだけど、だったら待避所を整備する指針や目標社指導があってしかるべきじゃない？
もう二人乗り規制緩和されて何年経つのよ、そこをスタート点に禁止してる首都高も環境改善しましょうね
って方向性がないとおかしい。
大阪環状とか名古屋は環境を整えてるんじゃないの？ >>133
つまり首都高ほとんど全線作り直しレベルの事をしろってこと？
きちがいですか？
諦めてください >>135
敵意をもたれるのが理解できないが2人乗りがしたいわけでもないし毛圏だから2輪禁止区域だ
っていうならそういう道路もいたし狩らないが、1人なら安全だが2人乗りは危険だとか
1人なら死傷はやむないが2人は困るとか、1人なら待避も要らないし危険構造のどうろもOKだとかいう
のが違和感だね。
全線造り直さないと安全運行できないなら2輪を走行を禁止すればよくないか？
それはオマエが生まれる前から解禁され続けてるんだが。 単に、規制緩和する時に「この区間はオートバイの単独事故が多い区間だから、2人乗り走行を認めると更に事故が増えると思われる」と判断された話。
それを覆すには、2人乗りでも事故は増えないという実証実験を行わなければならないけれど、そうなると万が一事故って重大事故になった時、誰が責任を取るのか問題になる。
なので、現状では解除できない。以上。 >>137
〉全線造り直さないと安全運行できないなら2輪を走行を禁止すればよくないか？
文章が無駄に長いとか、０か100か思考とか、アスペルガーの特徴が物凄い出てる 規制なんだから思考停止して何も考えずに従えってのがFAなんだろうけど
何も疑問を持たないとより良い未来にはならないよ規制の根本は市民の意志で決まるんだし。
関係当局は全面2人乗り禁止は油連れ無いが外圧で非関税障壁の解消で無理に規制緩和したために
絶対に譲らない首都高の聖域が完成しただけの話しだから矛盾はあろうけど危険区域を安全に
していく考えそのものを放棄していたら1人乗りの死傷者が継続的に出て危険区域のママ継続するだけ。 >>141
今現在許容範囲内のものまで禁止した方が、とかもはや異常者だろ アスペが一人いると会議にならない
と言われてるからな
会社にこんなのいたらたまらないわ >>120
事故ったならそもそも退避なんかできないと思うの。 天気良かったのに乗らないヘタレが文句言うスレですか？ 四輪は事故って何人死のうが規制しないのにバイクばかり規制すんな バイクは趣味性が高いし、市場も小さいし、マイノリティだし、大抵のライダーは社会的影響度が低いからね ４輪も規制するときは制限速度で規制もあるし
取り締まり強化もある
てかそんなに差別化が嫌ならバイクの違反の反則金とかも４輪同等にしろと叫べ
甘い汁だけよこせは通用しない、ただの浅ましい乞食だ バイクは身体がむき出しな部分が多いから、必然的に重大事故になりやすいのはわかるよな？死ぬのは勝手だ
単独で死亡しても長時間通行止になるのに、仮に同乗者も巻き込んでしまったら、検分に更なる時間がかかる
後続の車両が轢いてしまったら、更に更に検分に時間がかかる
それを道路管理者である首都高と事故処理にあたる警察は避けたいのだよ まぁこういう風に正論を真正面からぶつけて矛盾を指摘する人がいないと何事も改善はされないから必要でしょ。
多くの人が共感できるネタなら周りの人を巻き込んで話が進むかもしれないし。
高速の二輪料金の議論みたいな。
事故を起こしたときに警察の手間がとか周りの人の迷惑になるみたいに物わかりよく気を使いすぎる人ばかりだと、いろんな物が固定化されちゃうから適度にひっかき回す人がいないとね。
おれはできないけどw >>155
それは規制する根拠にならないよ。もっと合理的な理由がないと納得できないな。 >>157
何をもって、規制する根拠にならないと言ってるの？
あと、法律にはあなたの納得は関係ないよ >>157
平たくいうと「交通事故件数及びそれらに伴う死亡事故の削減及び防止」かな？
規制を緩和する事によって、上記の項目が達成できなくなると「警察は何をやっているんだ」「首都高はなぜ事故要因となる施設の改修を行わない？」と世論はなるよね？
全ての首都高利用者が制限速度と規制を遵守し、マナー良く走っていれば今より交通事故自体減るけれど、実際にはそうじゃないよね。ハイウェイパトロールの車だって制限60の所を80で走っていたりする。
前回の首都高オートバイ2人乗り区間一部解禁の時もかなり揉めた上で、カーブや合分流が少ない比較的安全と思われる区間のみ解禁したわけですね。
その上で今現在、首都高は老朽化による大幅な改修を行っていて、二輪車に対する対策は、せいぜい「死亡事故発生現場」の看板を立てるのが精一杯なのが現状です。
むしろ、首都高に誤って流入してしまう歩行者や自転車、原付による重大事故対策に重点項目が置かれているのです。 そんなこと、本当に分かってないと思ってるのか
数字でも出さないと具体的な議論にならないんだから
いい加減にしる 話し足りない人はイメージを語り合うスレみたいなのに行って、
思いっきり発散してくださいね 具体的数字、全部出すの？
出してもいいけれど、かなりのpdfだらけになるよ？そんなの貼り付けても誰も見ないでしょ？
議論というよりも、今はとにかく通行禁止規制がかかっているので、守るしかないですというお話。 じゃ、明日職場に行ったら準備するわ
年度末で他の仕事があるので今週中は無理だけれど、4月半ばには準備できると思う
スレがpdfだらけになっても、誰も文句言うなよ？ >>165
貴方は尊重するからスレ作って別にやってくださいよ とりあえずここ数日を乗り切れば忘れるだろうという算段かな？ 実証してくれるのか。そいつは感謝だな。
〉166
このスレは君が仕切っているの？
俺はデータを知りたいんで、165さんに期待している。 >>165
ZIP圧縮してグーグルドライブにでも入れりゃURLは一つですむやん + +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・）
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） + >>172
嫌がらせをやりたい奴に何を言っても無駄だろう 所で関東はめっちゃ天気良いが皆様どこに行ってるの？
2～3時間で行けるお散歩コースのオススメないかしら >>183
有難うございます
今度行ってきます
昔、温泉に行ったことあるかも、、、 サイボクハムいいよね
あそこで売られてる瓶のマスタード好きだわ
東京のどっち側に住んでるかにもよるけど
神奈川の宮ヶ瀬ダムもお薦めしとくよ
詳しくは宮ヶ瀬スレを見てくれ 湘南ジャンクヤードから大磯ロングビーチでジムカーナみてきた
https://i.imgur.com/3TrLri4.jpg
https://i.imgur.com/soi5uGp.jpg
自転車にエンジンついたバイクは最近ちょっとだけほしいがパーツなんかないだろうしなぁ。 >>187
この間中国行ったんだがまんま自転車なのにみんな漕がずに走ってたな。
多くがモーターだったけどエンジンのもあった。 宮ヶ瀬は良いよな
そのまま道志みち・山中湖・富士山一周と時間に合わせて距離が伸ばしやすいのが良い
あとは奥多摩とかかねぇ？ >>184
珈琲屋の工場に行くといいよ
現地で飲めたり安く直売してたり
近県50キロ内外にけっこうあるよ コーヒー工場といえば、大井松田ICのとこの元第一生命だったビルが今はブルックスコーヒーになってて
試飲コーナーで無料でコーヒー飲めたが、いまは改装工事中で試飲コーナーが休みになってるんだな
https://www.brooks.co.jp/ooi/index.php/2017/09/06/renewal-open-information0806/ 津田沼ゆら珈琲は試飲ガンガンさせてくれてたの思い出した 皆さんありがとうございます
珈琲屋の工場は思い付かなかったです
今度探していってみます
あとは、宮ケ瀬ダムや道志みちら辺で自分で珈琲入れて飲んでも良さそうですね
色々考えてみます >>197
オレは山方面に行くときはアルコールストーブとか持ってってコーヒー淹れてる
野外で景色眺めながら飲む珈琲は美味い どうせ「栽培からやるよね」みたいな流れになるからもうやめやめ もうね、君ら入れ食いだよw
トラジャコーヒーまで、出てくるし ストーブ持参で出かけて
好きな場所で沸かして淹れるのが良いのだ ジロジロ見られねえ所なら参加しなくもない。
超適当なエスプレッソなら振るまえるぜ。
砂糖抜きでな。 つうかさ
184について行かねえ？
お互い言いっこなしでそれぞれ好きなもの持ってっていいの（たとえばちくび ちょうどよく出せるように調整してお腹に豆入れて行くから日付教えて！ 日曜雨やん(´・ω・｀)
>>220
豆が発芽したら教えてくれ >>222
別に次の日曜でなくてもええんやで。
GW中ならカレンダー赤い日ならオケ。 >>224
今日は風強いやろー
ビュービューいってるぜ 富士山近辺の桜でおすすめの場所あったら教えてー
河口湖は何度か行って飽きてきたので別の場所へ行きたい 今からかよ・・・さすがにもう遅いだろ
東北行け東北 >227
なんで御殿場高原ビール行かないの？
バカなの？死ぬの？ この間の日曜日の時点で河口湖の桜が丁度見頃だったからな。 去年の夏は関越上り、そこそこ詰まってる流れの中
おお、飛ばすなぁカフェレーサー…
（追いかけよっかな、なんかめんどいしいいか）
～2分後 路肩に停められたカフェレーサーと覆面を見る >>230
そういうとこ行って呑めないストレス半端ないかろ。 >>229
遺伝的にフサフサですよw
若い頃から白髪に悩まされましたが >233
オレいつも１リットル缶ビール買いに行ってる。
通販もしてるけど交通費入れても割高だし 都内は昼過ぎから夕方にかけてまだ雨雲来そうだから注意 + + PDF
∧＿∧ + PDF
（0ﾟ・∀・） PDF
（0ﾟ∪ ∪ + PDF
と＿_）__） + PDF 大型OFF乗りだけどGW中に20時間位で東京‐宮城‐山形‐新潟‐東京を走る予定 渋滞だけにノロいってか
なんて書いたらよく見ろ近眼とか言われるんだろうなぁ >>244
林道使わず高速ガンガン行けば12時間くらいで回れるだろ。 >>240
体力あるなー裏山
でもほとんど通過だろうからもったいない
俺なら間違いなく1泊 ちょうど27日に休みとったから一番乗り狙ってこようかな 水ヶ塚の休憩施設が森の駅（）になってたんだよな
今年は寄ってみようか >>256
開通最初の土曜日に行った事あるが
大渋滞で身動き出来なかった
渋滞の原因は4輪の路上駐車 >>257
規制エリアを微妙に外れてるからOKだって 開通日の開通時間に合わせて行ったことあるけど
一番雪が高い有名なところでバイクが路駐、車も路駐かトロトロ運転で渋滞してて酷かったな
一度行って嫌になってそれっきり行ってないわ >>261
逆にゆっくり走れた方がいいよ。
じっくり雪の壁や景色見るため。
走るためなら、別の場所 >>261
とまるな、ってさんざん注意されるのになー
俺は渋峠ホテル手前の駐車場でしか撮らなかったわ。あとはアクションカム >>268
ビーナスも明日なんだね
まぁビーナスはツーリングプランで
考えてるから後回しにでもいいが
雪壁かなぁ～今は
はぁー平日休みたい、、、 平日休みだけど代わりにいってこようか雪壁
でも平日でも混んでるってきくよ ゲートオープンして二陣くらいはそんなに混んでないと思われ
もしくはオープン先頭
オープン時間はクソ寒い(´・ω・｀) 今年は特に早く行かないと週末すげー気温上がるからなぁ… ゲートオープン10分前ぐらいになったら
最後尾からすり抜けで最前・・ 行ってみたいけど
いったらいったで「あー写真でみた景色だー（棒」ってなりそう 去年行ったしな…SSTRまえに往復500k以下のツーリングしたいっちゃしたいんだが グンマーが永遠のライバルトツィギに対し謎の勝利宣言をしているが
減り方がちょっと緩かっただけだろ
群馬県人口 栃木を3000人上回る 人手不足で外国人増が背景
https://www.jomo-news.co.jp/news/gunma/society/47034 >>279
4番目はウツノミヤ放送のプロパガンダやろ よーし志賀草津行くぞー
今からワクテカしてるw
ただ渋滞で帰りはげんなりしてそう 今年は少な目なんだっけ？
草津温泉キャンプもいいな 飯山あたりはすっげー暑かったけど海まできたらちょっと涼しくなった
いい天気よ
https://i.imgur.com/nPF5s5b.jpg >>290
これで1000円くらいか
去年志賀草津行ったときは万座・鹿沢口駅近くの三原屋食堂へ行ったが
なかなかよかった 夕方意気込んで明日のツーリングの為にチェーンとか軽整備してたら、脇腹に激痛。
病院行ったら尿管結石でした。
明日のツーリングは中止です…
お家で水ガバガバ飲んで安静にしてます。
皆さん俺の分まで安全運転で楽しんで来て! >>299
のたうちまわるほどの痛みって聞くけどどんなかんじ？ >>300
波があるんだけどピークに達した時は呻き声出して冷や汗ですわ。 >>301
記念に写真撮っとくといいよ
金平糖みたいなやつね 正月のツーリングで排出した思い出。
縁起が良いので正月は毎年そこに健康祈願ツーに行ってる 何回も結石やってるけど
最近は水ガバ飲みしつつ腹叩いてる出してる
腹叩くと石が引っ掛かってる部分はズキって痛むので場所が分かる https://www.kusatsu-onsen.ne.jp/access/koutuu.php
道路交通情報
(4/22 8:00 AM 現在)
R292志賀草津高原ルート
通行止
草津白根山（湯釜）の火山噴火警戒レベル引上げに伴い、２２日午前７時より通行止め
通行止め区間：殺生～万座三差路間 行けた人ウルトララッキーだな
解除される頃には溶けてそうだし 通行止め知らずに今まさに志賀草津向かってるライダー沢山居るんだろうなあ
御愁傷様です 通行止めなら温泉入るなり軽井沢方面にコース変えたり、大抵のライダーはｵﾏｴと違ってそのくらいの応用力はあるとおもうよ。 大きくコース変えたくないなら、万座ハイウェイに迂回すれば。
そっちは通れるんだろ? >>312
万座ハイウェイのだいぶ手前から通行止め そう言えば、ハゲの集いし伝説の峠はもう開通してるの？ 取り敢えず、定番の道の駅どうしに行ってきた
相変わらずﾔｴｰ率高いな
道の駅は激込みでヘリポートが臨時駐車場になってた >>313
通行止めは殺生～万座三差路ゲートだけじゃないの?
GoogleMapで見る分には万座ハイウェイから渋峠方面は通れるよう見えるけど。 >>317
ああ、スキー場のところから一度降りて万座ハイウェイで渋峠にいって、また万座ハイウェイか松本側からかえるのか
やっと理解
https://i.imgur.com/9h67U1J.jpg 帰宅、志賀草津高原道路通行止めだった、、、こればかりはどうしようもないね
免許取った息子とツーリング行ったんだが良い思い出とはならずかなw 最近はグーグルマップの赤いの見ただけで出かける気がなくなってしまうようになってしまった
便利なのも善し悪しだな >>319
むしろそういうアクシデントのほうが記憶に残るだろ
ツーリングなんて散々行くから無難な内容なんて忘れる >>319 他各位
ニュース聞いてすぐこのスレ思い出したw
やーwktkなカキコあったよなー
出掛けならまだしも現地で知ったら涙目かー
ｶﾜｲｿｽ 昨日、都内発でつまごいパノラマラインに行ってきました。
都内→(略)→高崎IC→(略)→r54→二度上峠→r235→つまごいパノラマライン
山の上は残雪も心配していましたが、全くありませんでした。
二度上峠から浅間山を観ると浅間山の方は、まだまだ雪を被っていました。
天気も良く暖かくて絶好のツーリング日和でした。
二度上峠を含む県道54号線はクルマもバイクも少なかったです。
つまごいパノラマラインは、多くのバイクがツーリングに来ていました。 俺も週末北軽井沢を流したが
あのあたりは沿道の桜が見頃だたな >>326
いいね！
二度上峠は土日でも交通量少ないから
自分のペースで楽しめる
画像はよって言ってる人いるけど
なーんもないよね
キャベツぐらいかw バカチョン北朝鮮とうまくやってるやん
これ韓国併合してもらって大朝鮮国になるんやな
領土・資源2倍で日本と同格になるでこれ 国号の由来くらい押さえておこうな
まあ南としては
人工衛星も核も北に先行かれてるんじゃ
いっそ合併して繰り上がりたいだろうよ >>333
ヨカッタ(´・ω・`)
嬬恋のキャベツがないという事は、
奴隷の様に使われる外国人技能実習生は居ないんだね！ 好きの反対語は無関心
憧れの反対語は憎悪
盛んに東京を貶す奴って東京に憧れて憧れて仕方がなかったんだろうねw 逆に田舎から都会に出て来てちょっとすると田舎をバカにしだす。 それは都会に来ても何も出来ず貧乏で孤独な田舎者だけです 生まれながらの東京者と
東京者になろうと努力してる者とでは
まあ色々モチベーション違うわな（嘲 俺も田舎もんだが東京者になりたいとか考えたことも無い。めんどくさい。
今時東京コンプ抱えた奴なんて居ないだろ。
普通に仕事なり学業なりで上京するだけだろ。 田舎も東京も遊びに行くのは好きだけど住みたいとは思わないな 新入生が上京して最初に住むのは実家方面の沿線が多くてなんかほほえましく思う＠江戸っ子 サンデードライバー=サンはブラックエンジェルズだったのだ… 三時過ぎに秦野中井で渋滞してたよ(´・ω・`)
大和トンネルの出口で前を走っていた奴のシートバッグのレインカバーが飛んで落ちて、
俺は避けたけど後続車には轢かれていった。ZZR400かな？
締めたあとに余った紐でバイクにアンカーしよう！
…自分のタイヤに巻き込まれる危険もあるかもだが。 さて雨も弱くなったし出撃するか。
不景気だから、渋滞は予想の半分だな。
>>358
誘導されてそこに停めたんじゃないだろ？ >>360
iOSで“JARTIC渋滞情報”ってやつ GWの前半で伊那から奈良井宿の方に行ったんだが
通行車両もまばらな８km位の間に道の駅が３つもあってアホかと思った
案の定人がバラけてガラガラ一部の建物閉館してるし
道の駅の設置基準みたいなのはあんのかな >>364
ガラガラー部って何かと思いました(´・ω・`) >>364
もともとひとつの市町村に1つまでじゃなかったかな。楢川村は塩尻に、日義村、木曽福島町、三岳村ほかは木曽町に合併したけど、もともと別の町村だから道の駅が寄り集まってる。
ただ、奈良井の道の駅はよくわからん。 ビーナスライン来たけど、日帰りだとまあまあ辛いね
風のせいもあって来ただけで疲れた
いつも草津→白根と来て白樺湖の激安宿で一泊するのに慣れてて遠さに気付いてなかった 4日、魚沼スカイラインに行って来ました。
しかし！残念ながらまだ冬季閉鎖。。。
ちゃんと下調べして置くべきでした。
天気も悪いし仕方がないので柏崎まで行って長野経由で帰って来ました。 市町村のエリアが小さい上にメインの道に道の駅を作るとなるとああなるんだろうな
あの辺り宿場町では妻籠宿が一番雰囲気があって良かったな
また妻籠宿行きたい R19南下する時、妻籠は休憩かねてよく立ち寄る 一番雰囲気がある
馬籠は高低差があって登りが辛い 眺めは良いが 俺は馬籠の方が好きだな。
舗装されてると趣が無い。 >>379
おまえ初めていいタイミングでレスしたなｗ
連休どこ行ったの？楽しかった？ 宿場町とか白川郷とか宿泊してみたいな
観光客が誰もいない夜に一人出歩きたい 白川郷は案外民宿空いてて前日に電話したら泊まれたな
みんなバスとかで昼間来て夕方には帰っちゃうって宿の人が言ってた 昼間行くなら、北にある五箇山の集落の方がこじんまりと素朴さが残ってて好き。 >>382
懐中電灯とかｗ
思いもよらなかったわ
俺は五箇山は地味過ぎてな
混み合っても白川郷がいい >389
これ以上はスレチになっちゃうんだけど、メインストリートから一本外れると街灯も少なくて暗いし、蛙がいたりもするからねw
スレタイに合わせて日帰り白川郷とか出来ないこともなさそうだけど、
せっかくだからゆったりした時間を堪能したいもんね。 >>396
焼きまんって略すとグンマのひとって怪訝な顔するよね
うちの嫁が元ヤンでうっかりどて焼きっていったときは無表情だったけど 嬬恋宿は観光客が帰った20時位が一番良い、無人の通りに家の灯りが障子越しに道に落ちてたり、テレビや
家事の生活音が漏れてきたり。何というか異世界に迷い込んだちょっと怖い感覚がある。でも、あの時間にあ
の辺りってうろついてて良いのな？ 嬬恋村の民宿かと思った
昔の中山道の旅は命がけだったろう 谷間の宿に辿り着いた時の安堵感はいかばかりかと どれくらいの人が往来してたんだろうね
ほとんど人とすれ違わない場所とかもあったんだろうか
それにしても今の状況は夢にも思わんだろうな
でも後100年後にはバイクがドローンに取って代わられて皆ドローンでツーリング行くようになってたりして・・・
昔のバイクって乗り物は道路しか走れなかったんだぜとか言われてたり 今の国道と違ってトンネルもないから 旧中山道なんて1日中山道なんだぜ 右は越後へ行く 北の道
左は木曽まで行く中仙道
続いてるコスモスの道がー >>405
ベッドに横たわってVRツーリングじゃないかな。 細野高原行ってみた
上までいくと景色がすごくいい！
大変だけどここまでバイクで上がれるのはいいね！
https://i.imgur.com/oQaUUN9.jpg ワイ 白川村に母親の実家がある
近所の人の話では最近観光客の９割がアジア系
中国韓国はイラッとしてタイ人が大人しくて１番良いらしい >>417
自国の田舎というか秘境よりも白川郷が良いのかな。 昨日忍野八海行ってきたがほぼ100％中国人だった。
なぜ日本人は来ないのか。なぜ中国人はここに来るのか。謎すぎた あいつらのいる近くにバイクを止めたらアカンw
断りなしにいじくるんだもんな 「日本では勝手にバイクに触ると飛び蹴り食らう」
これくらい広めてくれんかね 中華で聖地化してるところに集まってるらしいな
中華ドラマだったりそれ以外だったり、結構あちこちにあるらしい
北海道もそんなのあったはず 集まるもなにも
国内の有名な観光地で中国人が居ない場所なんてもう無いだろ・・・ 江ノ電の鎌倉高校前の踏切は台湾人だっけ？
スラムダンク見てないや 日帰り圏内で志賀草津高原やビーナスライン超える若しくは同等レベルって道ってある？ そこまで凄くは無いけど西伊豆スカとかかねぇ…
他は特に思い付かないなぁ だな。磐梯のスカイライン・ゴールドライン・レイクラインの3点セットコースは同等レベルと言って良いだろう。 あー会津磐梯があったか
志賀草津以下ビーナス並？かな
鳥海山とかは日帰りじゃきついよね
よく培倶人の表紙の紅葉の写真が綺麗だから一度入ってみたいな 東名で静岡IC降りて、R352→R152
諏訪まで行く
俺はここで限界だったんで中央高速に乗ったけど、
体力に自信があればそのままビーナス→八ヶ岳ライン→清里と行くコースもあるよね 俺は志賀草津より磐梯吾妻の方が良かったな
志賀草津は混雑してて自分のペースで走りにくい >>435
ビーナスからR299でR16に出るルートオススメ >>437
おれも逆回り派。
R299→R152、東名ワープ。
後は諏訪からひたすら天竜川に沿った道だけを選んで河口まで行くのも楽しかった。
千曲川→信濃川川下りもやりたいから早く中津川林道が復旧して欲しいところ。 >>434
鳥海山もすぐそこまで高速つかえるから、別に日帰りきつくはないよ。
蔵王のr12とか栗駒のR342R398なんかは鳥海山より近くていいんじゃないかな。眺め主体なら鳥海山には負けるけど。 ビーナスラインかぁ。
いつも諏訪南で降りて美ヶ原に行って帰ってくるだけだな。 黒部ダムの関電トンネル側のトロバスを見納めに行きたいのう ビーナスラインって過剰評価って感じ
志賀草津道路は良かったなぁ >>441
往復全部高速使って鳥海山より、諏訪～浜松浜北のR152日帰りのほうがキツイと思うよ。 >>449
眺望はいいよ。あんだけの山岳と海が両立してるとこは、なかなかない。知床峠が似たイメージ。 >>447
いくら高速の比率が高くても距離が違い過ぎるw
それにR152は道路の改良が進んで走り易くなってて最近はあまりキツイ印象無い。 R152はそんなにぬるくなったの？那須塩原から小出のR352のほうがキツイくらいになっちゃった？ >>446
朝方の空いてるときなら志賀高原より上だと思う。昼間のビーナスはカスだけど。 >>454
R352のことは分からないけど、、、
R152は、諏訪～杖突峠～高遠～分杭峠～大鹿は年1、2回通るけど、大きく変わった(良くなった)印象はないなぁ。上村の道はずいぶんと良くなったと思う。あの辺で険しいのがお好きなら県道251号上飯田線をどうぞ。 352と152じゃもともと比べ物にならんと思うが… 裏尾瀬か
町田発だと、泊まりになっちゃうんだよなぁ
年齢的に >>447
話しをすり替えてるけど鳥海山は往復するだけでも1100kmもあるしGoogle先生曰わく移動時間だけで往復14時間以上。それに高速だからこそ風邪切り音もうるさいし振動も大きく見た目の変化も少ない。
どれだけ高速が楽チンなバイクに乗ってるのか知らないけどこれを「きつくない」と言ってる時点で一般人とかなりかけ離れてる事を理解しよう。 チャリで9日間2700km走った一般人がプロ契約（レーサーではない）したって話が最近あったな
バイクでも同じような事出来るんじゃね？ きつくない、とは言ってないようだが
もっときついのがあると言ってるだけ
一般道東京青森の700キロより東京大阪の500キロのがきついとかみたいなもん
ただ1000キロ位なら高速あればそこまで非現実的な距離ではないよ
そこそこ経験あってなんらかの必要に迫られれば半数くらいの人はできると思う
もちろんそうならないようにする、そんな事わざわざしないのが、お利口さんの正解だけどね 日帰りじゃないけど、山口県の秋吉台から関東まで帰った時は1000km以上、15時間半かかった。
鳥海山まで日帰りで行くことは可能だろうけど、ただ日帰り記録作るだけで楽しくはないだろうな。 >>460
いまはninja400だよ。山に登るんだけど、鳥海山は日帰り圏内（21時くらいに出発して翌25時くらいに帰ってくるんだけどな）。
R152も諏訪までと浜松からの高速だけで6時間くらいかかるし、諏訪から浜松も6時間くらいかかるでしょ。400だからギアチェンジちゃんとやらないと走らないし、狭い割に対向車とか結構くるから、精神的にも結構くるんだよね。 日帰りで何キロ走れるか、にチャレンジする楽しみ方があっても別にいいと思う >>465
厳密にはそうだね。個人的見解で、泊まってないから日帰りと分類してる。帰りは0時回ってから本線料金所通らないと割引ETC割引にならんし。 俺の日帰り最高は750kmだった。
東北方面は頑張れば蔵王まで行けるが、現地の滞在時間も取りたいから、現実には磐梯吾妻あたりまでだな。 一気走りの最長記録は、日帰りじゃなくてロンツーの初日だけど
ETC1000円時代に埼玉～博多の1160㎞だった
しかも日中普通に仕事して夕刻退社してからの出発ｗ
正直二度はやりたくないｗ
日帰りでの最長は、わりと最近の二年前に埼玉～奥三河辺り回ってまた帰るの
830㎞
早朝4時半出発で10時半帰宅
40半ばにして意外とやれちゃった
ま、バイクが長距離楽なアドベンチャーだったということも大きいだろうけど 500キロ超えるとゆっくり観光とか出来なくなってくるからなぁ
写真撮るのが趣味なせいかあまり距離走れないわ、オフ車だからってものあるけど >>462
つ>>440
>>464
だからさ～24時間以上寝ないとか含めて普通じゃないんだってば。
出来るか出来ないかでは出来るで良いけどそれは普通の人には辛いんだよ。だから簡単に不特定多数に勧める内容じゃない。 >>478
なぜ？
鳥海山とかは日帰りじゃきついよね？→鳥海山もすぐそこまで高速つかえるから、別に日帰りきつくはないよ。 珍しくこっちのスレ伸びてると思ったらしょうもない内容で… 日帰り定義は個人差が大きいが柔軟に認めるなり「オレヒガエリ」も定義を確認した上で読み流せば良いんじゃない。
0-24時の範囲で厳格な日付としての日帰り
出発時刻から24時間以内の1日間を区切った日帰り
もちろんこの範囲で宿泊に準ずる休憩は無しが多くの人が「まぁ日帰りっすね」で同意してるんだろ。
ここに「オレ宿泊してないんで」って仕事が終わった金曜の20時から日曜の17時まで走りっぱなしな強者が
日帰りだと言い張ったら批判は抜きに「ははーん」くらいでスルーすれば良いんじゃないのか？ >>483
それはもう完全無欠の非の打ち所なきベストオブベスト一泊ツーリングだよな。 >>481
0-24が日帰りだと自分では思うが
正直個人の勝手だw >>461
一体どんなプロにスカウトされるの？バイク便？ 個人的には24時間とは思うが
寝ないで走り続けたのなら
28時間でも日帰り認定してやってもいい
ご休憩は一時間までな！ 夏場とか暑くて食後にエアコンの効いた部屋で普通に一時間とか昼寝しちゃうんだけど >>497
>>496の個人規準を絶対的なルールブックと守る必要はない。 >>４３３
昨日其のルートいって来た。喜多方市の朝ラーメン、レイクライン、東鉢山展望台、磐梯吾妻
スカイライン、 福島市。不動沢橋からの先、福島方向ガードレールがワイヤー三本タイプで其
の先は断崖絶壁っぽくて途中で おっかなくなって休憩したわ。日帰りなら結構盛りだくさんな
ルートかもね。 >>165
もう5月も半ば過ぎたぞPDFだらけはどうした？？？？
4月半ばの約束から1ヶ月も経ってるぞ！
早く貼れよ早くよ！ 日曜にビーナス誘われてるんだが、日帰り圏内とは分かってるが
翌日疲れが取れないんだよな。 >>512
日曜日はいい天気みたい
行きも帰りも現地も混んでそう
朝早く出て行けば良い 千葉の菜の花はもう見頃過ぎたかな？
養老渓谷で黒湯の温泉つかりたい。 >>517
今更菜の花？3ヶ月遅いだろ
房総の菜の花は桜より見頃早いんだぞ 菜の花ってこんなに背ひくかったっけ？
ってツッコめばいいのかなー >>528
菜の花ってひとくくりにいうけど、品種があるんだよ。背の高さがあからさまに違う場合はそういう理由。 アブラナ科の植物はどれも黄色い花が咲くんだよ
ググったよ 何月に撮ったか分からんストリートビューを見せられてもなぁ
って所を突っ込めばいいのか まあまあ天気良いやんけ！
昼出発でどこか行こうかな >>536
そういうのは急に走りたい人が仲間を集めるとないうスレがあるので活用されたし 今日は取り締まりのパトカーが多かったような気がする。 今日の成果
道の駅スタンプ２個とダムカード2枚
道の駅で買ったのを帰ってから食べるっていうのもなかなかいいな。次もやろう 道の駅スタンプラリー乙。台紙買って挫折したことならある。 >>541
ありがとう
スタンプ帳は2017…
新しい道の駅が入ってないよ… 道の駅はぽこぽこ増え続けてるからありがたみが無いな・・・ 始めてスタンプブック買ってウキウキしながら違う駅の枠にスタンプ押しちゃって一気に萎えたことならある 道の駅はどこも混みすぎ。
バイク置き場も将棋倒しの聞けんもあるほど狭いから行かなくなったわ。 まあ、ロードサイドのパチンコ屋がどんどん潰れているご時世、トイレ場所の確保になるだけいいやん トイレ使えるのは良いよな
ハッピードリンクショップでも休憩するには問題ないけど、やっぱりトイレが無いのがなぁ >>549
有料トイレって実際使うか？
海外で途上国なんか有料なとこあるけど、汚いトイレに金払うなんて嫌な、気持ちになったよ。
出入口で集金する。 人間としての尊厳がかかってる時に有料だとか汚いとか言ってられへんで ハッピーウンコショップは売上より人件費の方が高そう
ハッピードリンクショップはやたら辺鄙な場所にある事が多いからな
掃除しに行くだけで大変 >>550
富士山がみんなそうだね。箱に金入れるだけ（無人販売みたいな感じ）、金入れるとゲート開く、入口で人間が集金する、と種類も豊富。 >>550
掃除のおばちゃんがじっと見てたな
ドイツだけど >>550
本栖湖もあるよ。
水道代ペーパー代の為って書いてある。
ただ、トイレの水がまあまあの勢いで水が流れた状態なのがきになったけど(笑) スパ銭で丸出し状態の所を掃除のおばちゃんに凝視された事ならある 法典の湯は男湯に若い女の子が清掃で入ってくることあるからドキドキしちゃう 風俗嬢でもないのに毎日多数のチンコを観察できるのか。 そういう状況でセクハラする人は見たこと無いな
反射的に皆チンコ隠すよ
恥という概念を捨ててそうな爺ですら
つか、女を清掃員として男湯に入れるの止めて欲しいんだよなあ
逆をやったら完全にﾀｲｰﾎなわけじゃん サービスエリアとかの清掃ババアには見せつけてるくせに 俺なら喜ぶけどな。モノに自信はないけど。
従業員なんだから逮捕って事はないと思うが世間が許さないだろ。
仮に「等施設は男女差別無く雇用する方針ですのでお気に召さない方のご利用はお断りいたします」と貼り紙があったら客も文句は言えまい。
ワイドショーで連日叩かれるかもしれないが清掃員がイケメンならデブスババアは喜びそう。 >>559
法典の湯ってバイクだとゲート入った駐車場内にとめるの？
外の駐輪場は狭いしチャリに引っ掛けられそう。原チャならいいけど >>565
車でしか行ったことないから知らない
その辺路駐しても平気じゃね? 日帰りじゃないけど東京から石川県加賀市まで約500㎞一泊してまた500㎞
さすがに疲れた 1日500kmくらいがちょうどよくなった
1000kmとか1週間くらいダメージ残る デッドボールで我慢しておけば疲れずに済みそうだな
日帰りで行けるし >>568
カウルの有無のほうが重要かと。DAEGよりninja400のほうが長距離楽だ。 今日、朝一で群馬の林道迄遠征した帰りに久々にＫＨの族仕様を見た >>581
日曜に北関東行くと絶対族車に遭遇する。
3段シートに半帽で関越走ってるGS見たわ。
高速道路走るには色々と違うと思うの。 若干スレチだけど、新門司あたりでは昼間から族車走ってたな。誰も気にしてないという。
そのままフェリーで帰ってきた 土曜の夜が集会なところが多いから
16号沿いみたいにかち合うルートだと第2土曜をメインに第1/3土曜とかあって（略 大洗いくと族車ばかりではあったな
あそこは時空が歪んでる 土曜の夜に大黒行くとDQNのテーマパークに来たみたいな気分になるね そういえば一昨日、道志みち走ってたら路肩から何度か写真撮られたんだけどなんだったんだろう 奥多摩スレとかでもたまに報告を聞く
昔よりバイク人口極端に減ってるから
天然記念物みたいな扱いなのかねえ >>591
Twitterで調べてみると毎週ライダーの写真撮ってる物好きが居るのが分かるよ >>591
ラッチャウ度50
とか載せられるんだろ >>593
道志はSNSライダーだらけだよね。
流し撮りにヤエーだらけ。
ヤエーするのはいいけど対向のバイクに気を取られ過ぎてるのがいてちょっとどうかなと思うのもいる。 >>591
俺も日曜に行ったわ。3人くらいいたよな。
俺はソロで、ヤエーはされたら返すってスタンスなんだが、前を走ってたソロライダーが全員にヤエーしてるんですよ。
そうすると相手がヤエーしてくる。すぐ後ろを走ってる俺もしなきゃならない雰囲気になりヤエーする。
人生最大にヤエーした日でしたわ >>599
それはあるあるですわ。そういう時は腕が疲れちゃうから休憩に入るよ。 >>593
そんな奴らがいたのか、最後に走ったのが2年前、当時はいなかったけど最近湧いたの? 2年前は居なかったね、最近は週末に行くと1人は必ず撮影してるのがいるくらい ただの価値観の違い
俺らにとってバイク乗る＞写真撮るなのが彼らにとってはバイク乗る＜写真撮るになってるってだけの話 新しいよね。
自分のバイクといった先の風景をとるライダーは昔からいたけど、通りすがりの他人を撮るライダーなんてきいたことなかった。
まさにSNS世代の楽しみ方って感じ。 >>599
3人つうか3か所くらいだったかな、1か所は男女二人組がいた
女はライダーのカッコしてるけど、男は半袖Tシャツに短パンといういでたちで
不思議な組み合わせだった どこから行くためにバイクに乗るのか
バイクに乗るためにどこかへ行くのか
カメラも同じですわ 人をかっこよくとか綺麗に撮ってあげる趣味なんて俺は良いと思うけどな そして、シンプソンおじさんの絵みたいに、あのバイクはあのライダーはどうたらこうたら言う。 ツイッター見てると結構気を使ってるよ。流し撮りした人に車種と色、ヘルメットの色を言うと画像をくれる
今は趣味は多様化してるからね。
カメラもバイクも別の趣味って時代じゃなく、他人のバイク撮ってSNSに上げて交流を深めるまでがワンセット 道志のやつ全然気を使ってなんかいないぞ
カメラ目線や手振ってる人だけアップするなら分かるけど
目線外しててもアップされるんだよな・・・ https://twitter.com/search?f=images&;vertical=default&q=%E9%81%93%E5%BF%97&src=typd&lang=ja
道志で検索した結果
関係ない写真も混ざってるけど、走ってるバイクの写真は全部そうだよ
さらに絞りたいなら撮影者のツイートだけ見るか、そいつらが使ってるタグをいろいろ調べていけばいい 撮られる前「変な人たちがいるんだなぁ」
撮られた後「あ、おれだwwありがとうございますwうわ、結構腹出てるwwｳｴｯバイクかっこいいwww」 あひるらいだ?? @ahirurider
流し撮りの練習なのかふーん Twitterで普通に「道志みち」で検索すれば山ほど出てくるぞ 車種とヘルメット・服装の色から個人特定→仕事だって言ってたのに後ろに乗ってる女は誰なのよ！ >>636
なんだっけそのアニメ
メットに猫耳ついてるやつ 筑波山の二輪規制何とかならんもんかな？
道があるのに走れないのは辛い >>649
道端でドライヤー構えるとビビる人いるかもなw 流し撮りの奴らに気を取られて事故ったら訴えられるかな？ パンチラのせいにするの？ズラを直してるハゲのせいにするの？
同じことだよ 流し撮りの奴らはjkコスしてパンチラ感を出せば最高の目線もらえるよね >>655
流石におイナリさんは見たくないだろ(´・ω・`) >>655
道志に既にいる。
バイク乗りで決して綺麗ではない制服ババアが道の駅前で手を振りながら連れの男が写真を撮るパターンだった。
ジャンプしたりスカートヒラヒラさせてたり、結構キツかった。
オタクカップルらしく、目立とうと必死でちょっと見てて痛かったわ。 誰かドラレコかウェアラブルガメラみたいなんで逆にそいつら撮ってる奴いないの？
晒してうpしてほしいｗ ウェアラブルガメラってどんなガメラだよと思ったけど普通のガメラだったわ >>645
ヤフオクに普通免許仕様のトリシティってのが
あるから、それなら通れるんじゃない？ ジャイロ-Xって元々原付で市販させたのに今は青ナンバーでノーヘルで乗ってる奴が多いね 普免で乗れるからってノーヘルでよく乗る気になるよなぁ >>666
頭オカシイよな。トライクのノーヘルとか。
まー法律上問題ないんで勝手にやってればエエねん。
俺はそんな対クズでも文句ないように保険にしっかり入って防御してるわ。 >>666
少なからず落ちたりする飛行機にノーパラで乗るのとおなじじゃね >>667
法律は自分も含めて国民全員が合意して多数決で決めたルールだからツバ吐いてもしかたない。
ドライバーから見たら鎧レベルに全身、頸椎に全プロテクターもしないで運転してるライダーも
50歩100歩でしょ、万全のプロテクターもしないで下半身不随だから賠償と謝罪をとか言われるんだし。 ノーヘルでちょっと危ない乗り物に乗ってる俺イケてるでしょみたいな。ヘルメットかぶらないことがファッションなんだよ。 ノーヘルトライク野郎は顔面虫アタックを食らった事がない強運の持ち主、もしくは盆栽君だろ
あれを食らった事あれば法律云々抜きにシールド無しのメットは危険が危ないと実感すると思う 軽二輪のバカスクトライクとクルーザートライクと
ジャイロのノーマルXとミニカーX持ってるけど・・・
車幅1200㎜超のトライクとジャイロは同じ3輪でも別物だぞ
軽二輪の方は高速と国道以外はノーヘルで乗ったりするけど
ミニカージャイロはプロテクター付けてフルフェイス被って乗るわ
そもそもトライクなんか50キロ以上出して乗るもんでも無いし
ジャイロとトライク一緒にしてる人ってトライク乗った事あるの？ >>675
そういう理解し合えないことで議論しても時間の無駄。
目玉焼きをソースで食うヤツと醤油で食うヤツの差でしかないから。
その議論に決着が付いたところで誰も得をしないし誰も損をしないし、君が勝ったところで
ひっくり返れば死ぬこともあるわけで、反対派が勝ったところでメット被ってヌッ転んで翌月
車椅子デビューなんて感じでしょ。
赤い服着てるヤツに赤い服を着ちゃダメだと言っても無駄。
白い服着てることを否定されても反論したら負け >>676
白い服の本田技研工業の社員食堂のメニューに関しては、
カレー類は金曜日のみとの規制がある。汚れるから。
いや全く関係無いな。 >>676
ですよねー
クルマから見たらバイクなんか全部危ない乗り物だしね
ちょっと熱くなってスマンカッタ トライクじゃ無いけどウラルのサイドカーで親子3人死傷事故あったでしょ
皆がヘルメットしてたら助かったかもな～って思うよ >>679
ニュースになるようなこと拾い上げなくても日常で多くの交通事故死者はいるわけだし。
そのみながヘルメット被っていればというのも理屈は成り立つ。
そしてヘルメットしていた二輪の人々は「バイクに乗っていなければ」って話しになる。
死んだヤツには死んだ理由があるわけだが、そこに後出しの対策は無意味だよ。 怪我の程度によって抑制はするが
怪我しなくなるわけじゃないし
何やっても無駄な一線越えたらｼﾗﾈｰﾖって話だろ
航空機事故なんかまともに墜ちればベルトで胴体千切れるんだぜ
しかしベルトをしていれば派手に揺れても天井にぶつかることもないし
窓が破れても外へ放り出されずに済む >>675
＞そもそもトライクなんか50キロ以上出して乗るもんでも無いし
だからノーヘルです、って理屈が分からない人が多いと思うよ。 いやだから、トライクや三輪スクーターがバイクより危険とか危険じゃないとかではなくてだな…
まぁノーヘルで30キロでコケてみればわかるだろ。それで大して怪我しなければ強運の持ち主ということで。 鴨居とか電車や飛行機の荷棚とか
頭ぶつけりゃ十分痛いわけでな
もっと速けりゃどうなるか想像くらいできるだろ普通 >>684
全員40km/hで壁に突っ込みましょうとか転びましょうって確実に事故るコンテストじゃないからね。
リスクの考え方は人それぞれよ、断崖絶壁のスキーやスノボもスカイもスキューバもダイブは危険が
伴うしバイクも死傷する。
危ないけど、危険だけど、もしかしたらは誰でも抱えながらバイクや車やスポーツするんだし。
タバコも酒も禁止薬物も同じだし
トライクもその範囲のなかの一つであって自転車にノーヘルでのる意味とたいして変わらないとおもうよ。
他人にその気持ちは絶対りかいできないから、理解しようと努力しても無駄だし否定しても無駄。 >>685
でも君はバイク乗るんだろ？
想像を絶するほどの痛みや手足の切断や頸椎の損傷を覚悟して。 >>688
まもなくみな死んでいなくなるから大丈夫だ。
バイク乗りのオッサンは長生きはしない。
もって数十年だ >>687
なんで俺に覚悟迫るんだよ
因みに虫歯と帯状疱疹と痛風の痛みは知っている ココでアニサキスの痛みを知ってる俺が
（マジで死にそうな気分）
とにかく医者には早く行こう！ >>683
おや乗った事ある人なのかな
あんな直進性の悪い乗り物はカントリーでも聴きながらトコトコ走るもんだよ
急ハンドルとFブレーキガチ掛けさえしなきゃ早々倒れるもんでもないし大概のクルマは気持ち悪がって近寄って来ない
たまにビタ付けして来る阿呆がいたらコンビニでも入れば良いし
たまに女乗せてオラオラで飛ばしてる奴いるけどああいうのは見てて怖い
>>686
私見だけどバイクよりサーフィンの方が危ない
海でむち打ち4回と頭と右足2回＆右腕1回切ってる
一方バイクは交差点の砂で1回と強引右折車1回だけ
どちらも歴は30年以上
>>691
猪苗代にキャンプ行ったら結石さんが余計な仕事を始めた事がありましてね・・・ >>691
アニーにお噛ませ！
くるぶし割った痛みくらいかな >>686
あんた大上段にいうわりにかなり雑
周りのレスが荒れ気味なのはほぼそのせい
書いてることはほぼ「それ違うんじゃ」って思わせる
とくにトライクの件では致命的に認識が甘い
直進どころか構造的に不安定で曲がろうとすれば転ぶ
デフかませようがまともに曲がらず今度は投げ出される
幼児の三輪車より危ない ノーヘルは自己責任、で言い切るなら構わないのに何言いたいのかよくわからんな。
トライクカッコいい？ >>698
そりゃ飛ばせばそうなるわ
だからあんなもん速く走る乗り物じゃないと何度言えばw
>>699
結石さんが余計な仕事と書いたろうチミ >>697
敢えて言うと胃に穴が空きつつある感覚がアニーのいる間ずっと続く。
何か違う病気を想像しつつ胃カメラを飲むまで心も苦痛が続く…
普通の人は一週間で胃酸によってアニーはサヨナラする筈が、私は何故か一ヶ月苦しみました。
大学病院ではなく直ぐに胃カメラが飲めるような掛かりつけ医を作りましょう。 ノーヘルトライクと事故って相手がケガしたら、
ヘルメットしてないのが悪い！と主張すれば通るかも知れんな
議論は鬱陶しいから、もうどうでもいいけど >>699
だいぶ前にこのスレで尿管結石でツーリング中止にしたって書いたけど、まだ石が出てこない…
結石は痛みの王様とか言われるらしいね。
結石より痛かったのはバイクで転倒して脛骨開放骨折した時がヤバかった。
麻薬系の痛み止めも効かず麻酔かガスで眠らせてもらうしかなかった。
でもやり過ぎると心臓に負担掛かるから乱発出来ず…辛かった。 石は痛いところ抜けちゃえばケロッと治るよね
まぁいつか膀胱に落ちてくるよ
膀胱でチクチクしてる期間長かったけど、ツーリング先で排出できた時は思わずうぉぉー！って声出た
それ以来出産記念日として毎年1/4はツーリングに行ってるわ 人によるんかな
俺は足つったときの痛さがずっと続くくらいの痛さだった
でも腎臓爆発したかと思ったよ 脂汗出て心臓バクバクして声も出ないし
これで俺も死ぬのかと思ったわ 騎乗位の最中、腹の筋肉が攣って苦しんで抜けてベットから転げ落ちたときは死ぬかと思た >>716
オマエがおっさんの上に乗っていたかとおもうと不快感を感じてしまった。
すまん ホモの人ってﾁｿｺにうんこ付いて気にならないの？
オレには無理たわ ちょうど先週ノロウイルス食らったわ
3日間ずっと頭痛薬が効かないレベルの頭痛が続いて気が狂うかと思った
その上ベッドとトイレの往復だし いつまで健康の話してんだよｗ
まるで道の駅で足湯に浸かってきゃっきゃいうてるおっさんやな まぁいいじゃねーか。普段の健康には気を遣いたいよね。趣味が不健康な乗り物なんだからw 足湯、手湯はもう古い。俺は性器湯を新しいビジネスモデルとして提唱したい。
老若男女問わず、性器を温泉成分に思う存分浸かることが出来るのだ。
寄付を募る。 リンパマッサージと泡洗体のコースですね？
紙パンツかTバックどちらがよろしいですか？ 足湯ってバイキンだらけだからな
集団感染とか施設でよくある しょーがないなー
じゃあ集合場所は五反田で解散も五反田で ＞老若男女問わず、性器を温泉成分に思う存分浸かることが出来る
まるで普通の温泉みたいだすげぇ 梅雨空の中で明日より雨が続きそうだし休みも取れんし殆ど発作的に奥多摩の林道を堪能してきた 今度知人を箱根に案内する事になったんだけど箱根近辺だったらどこで飯食えばいいんだろ？
男同士でも気軽に入れる気取ってないオススメの店教えてクレメンス 予算は1人1500円位までが望ましい
あの辺って海も山もあるのに具合いのいい店なくていつも困るんだよな 芦ノ湖のある元箱根に深生そばがある
ここのカツ丼が好きで、以前は行くたびに喰っていた 箱根峠にあるホルモン屋だな
たまにルーマニアの三色旗を掲揚してるのが気になるけど みんなありがとう
>>742
深生そば いいね
>>743
さわやかは知ってたけど行ったことないわ 行ってみる！
>>744
ホルモンはあまり好きじゃないんだ 教えてくれたのにスマン >>749
元箱根周辺は渋滞するから、アメリカンだとつらいかも >>750
ネイキッドだけど峠専用車にしてる
いつも渋滞しそうな道 時間帯を極力避けるようにしてるからかあんまり店を知らないんだよなぁ
箱根らへん行くと大抵は帰りの海老名まで我慢する事になる >>749
さわやかは御殿場じゃなくて三島の長泉店にしろ 長泉の方が空いてるよね
御殿場はいつも混んでるイメージ 平日に行けるならともかく休日にさわやか行くと待ち時間長くて辛いよな
美味しいんだけど待ち時間が酷いから人に勧めにくい >>751
元箱根のおすすめ駐車場はセブンイレブン
食後にアイスコーヒーでも買って、湖畔でﾏﾀｰﾘするのがよい >>754
長泉は混んでると駐車場入るのすら拒否されるけど、御殿場は取り敢えず停めさせてくれるから、おれは御殿場派。
待ち時間2時間とか確認したら、水が塚とかいって帰ってくる。 今はネットで待ち時間確認できるからそれで決めれば良いんじゃね
御殿場はいつも混んでるけど。 御殿場でラーメンなら「ラーメンR」
近くにあれば毎週行きたいぐらい好みで好き >>742
ここ？
ttps://tabelog.com/kanagawa/A1410/A141001/14003762/ >>766
よしオレに任せろ
てるてる坊主にちょうどいいハゲがひとりいるんだ >>776
外れたら飛んだ！（首が
当たれば当然や！ なに？明日は晴れ？
おかしいじゃないかさっきまで雨予報だったのに！
だったら土日もひっくり返せよこら 明日納車だしちょうど良かったわ
まぁどのみち雨の中慣らし運転することになるんだけど 曇り一時雨だから、結局降らなかったじゃないか！
になる可能性が高そう。 >>780
乗っちゃうよねw
俺も納車日雨で現車見に車で行ってけど
我慢できず家に引き返してタクシーで
またバイク屋行ったわw >>780
ステップゴムの慣らしもちゃんとやっておけよ。
一皮剥けるまで滑るからな。 カッケー
まあフルバンク駐車くらいしないと本物にはならんがね オフ車じゃないんだからそう言うこと言うのはやめなさいっ！ 新車を買ったら傷付けたくない一心で腫れ物に触るような遠慮をしがちだが、フルバンク駐車を1回やると諦めがつくな
そしていつしかその傷も思い出になる ニャンニャンするまでのデートと
した後のデートみたいなもんやな おろしたてのジャケット着て五体投地するおまじないとかあったなぁ >>797
五体投地は宗教を禁止弾圧してる中国の風習じゃないでしょ >>795
ツナギ卸したら土を付けるとかのおまじないは知ってるけど、ジャケット卸したら五体投地なんてのは初めて聞いた
>>797
宗教用語
>>799
チベット仏教でもやるけど一部真言宗や浄土宗などでもやる
奈良 東大寺のお水取りでもやってる
https://www.nara-np.co.jp/news/20150311102457.html 俺は新品のツナギやジャケットは着た状態で嫁にハグしてもらう、うちのおまじないだなw >>803
新品のコンドームを買ったんで>803の嫁さんにちょっと頼む 週末は天気良さそうだしビーナスラインに行って来ます。 昔ヤンチャしてた頃の先輩から今度の休み伊豆に走りにいかねぇか？
って誘われてる
けど伊豆行くなら普通に海眺めながらビール飲む旅行がしたい気分でもあるｗ
まぁ西伊豆スカイラインとかは好きだけどね。 昔ヤンチャしてた頃の
↑
よくこんなアホ丸出しの書き出しで自分語り出来るなw 使い古されたネタに未だに反応するヤツが居る事に驚愕するわ >>814
5ちゃんも老人が増えたからね
族ネタは今でも釣れまくりだよ スマヌ
実はお前の書き込み以外は全部俺の自演だったんだ… >>806
新品じゃないコンドームって、どんなのか気になる >>822
童貞か？使用済みのコンちゃんも知らんとは… アフリカでエイズ予防にコンドーム配布と使い方教育した時
みんな集めて側の立木の小枝をペニスに見立てて、こうやって着けるんですよ。
と実演して教えて帰った。次見に行ったら配ったコンドーム全部が立木に被せてあったそうなw 村長よりまじない師の方が偉い土地だからしょうがないw >>826
こうやって着けるんですよ(ﾎﾞﾛﾝ)
そうすると今度はトイレがゴムだらけになるんだろうか 「最近、男子トイレに使用済みコンドームが放置されています。ちゃんとゴミは分別するように」 えっ？使用済みのゴムって女がティシュに包んで捨てるんじゃないの？ 晴れならギリギリ行けなくもないな
函館一時間も居れんけど（普通なら 俺は過去にやったぞ？
羽田-千歳間を飛行機で移動したよ
無論バイクも空輸した
航空料金が往復で10万程だったかな？ >>839
来週からマイカー規制始まる富士山行っとけ でも今週末は雨予報…梅雨の戻りだって？
べらんめえ、セミがなかないうちは梅雨は明けてないんだよ 雷を伴った土砂降りが梅雨明けの合図だった
最近はそのパターンがなくなったけどなんでだろ 市川市住みだけど、5月にカブトムシ出た
ちなみに裏は梨畑 >>849
だいけい園だっけ、遊園地みたいなとこ
まだあるの？ >>852
そうそう、F86のキャノピーもあったような なんかのコクピットとドカチーのへいちゃんレプリカもあったな >>851
古い高級スポーツカーが何台も飾ってあったりゲーセンやらカラオケボックスやらバッティングセンターがあった気がする
10年以上前の記憶だからうろ覚えだけど >>862
奥多摩、秩父、奥武蔵、道志、宮ヶ瀬、箱根
高速使うならグンマーや栃木も >>863
高速コースですね。
群馬や栃木でおすすめありませんか。
距離は400km前後くらいで考えてます 日光から金精峠通って軽井沢へ
日光から奥只見湖通って魚沼へ、もしくはその一本北の国道でも
もっとショートなら一つ上の人の案の足尾ルート
あとは頭文字D聖地巡り、いろは、碓氷、榛名山(秋名山)とか巡り >>865
おー、ありがとうございます。ツーリングマップみて調べてみます。 日光から霧降高原→川治ダム→日塩もみじライン→那須 >>866
上2つは400km軽く超えて500～550㎞コースだろそれ そんな、当たり前のルートなのに
googleマップ見て、航続速度、燃費、タンク容量、休憩時間を加味して、1日何キロ走るのか考えればいいじゃん いや、自分だけで走る訳じゃないので
ツーリングプランの範囲で高速を使いつつ、観光地も通り、なおかつ峠でコーナーも楽しめ、渋滞や休憩時間も考慮するとなると、やはりここの賢人の方々に聞くのが最良なのです >>875
んな弾丸ツアー
死人出るか喧嘩別れするで >>877
ビーナスは日曜に行った
諏訪湖からビーナスの素敵な旅だった >>876
毎回早朝の混んでない時間から出発するので大丈夫です
朝4時に起きて、夜23時くらいまでみんな走るので 何度も一緒に走り慣れてる仲間ならいいんじゃない？
そうじゃなかったり、初心者が紛れてる場合は詰め込みすぎると事故トラブルの元。 >>875
幹事請け負うくらいなら、ひとりで先に現地視察してこいよ
安請け合いするなアホめ >>879
毎回そんな走れる人たちで何故にこんなツーリング初心者みたいなはなしを？ 幹事やるに当たって情報集めきれないなら現地確認はわりと普通ではあるかな…
煽るようなもんでもないが。 そんなことしてなんの意味が？
あなたがしてるからといってねー いい加減連投うざいぞ
ここに貼り付いてないでツーリングルートでも考えろ キャノンボールで合流地点だけ決めてればいいじゃん
他人のツーリングに文句言っても何の影響もないぞ >>879
夕方までって言ってたのに条件変わってるぞ 東京発-軽井沢-榛名湖-金精峠-日光-東京着
600kmコースだなぁ。俺なら泊まっちゃう。逆ルートだと混雑した時間帯に軽井沢な可能性があるから無しだな。もうハイシーズンでしょ？
軽井沢、榛名湖やめて、沼田-金精峠-日光なら400kmぐらいだけど、走った感はあるし、マスツーで日帰りなら無難なコースだと思う。 ２ちゃん呼びかけのマスツーで事故って死んだCB1300海苔思い出した 今なら志賀草津オススメ
先月の日曜日走ったけど結構空いていた
やはり火山活動の影響みたい
有料道路の万座ハイウエイ通ることになるけど
あんな気持ち良く走れたのは初めてかも
時間もあまってパノラマラインも満喫できた 富士山と例の塔。
残念ながら富士山は雲隠れ。
外国人がたくさんいて、富士山の出待ちしてた。
https://i.imgur.com/dhXuBIR.jpg >>901
階段たくさん登ったあと（スロープでも）の塔？
それならこの間行った！Wi-Fiのマークが富士山でかわいい
猿もたくさんいた >>902
富士山が出てる時にこんな写真が撮れるとこ。
https://i.imgur.com/X6bO7QZ.jpg
「富士山 例の塔」でも検索できるw
>>903
そうそうそこ。
階段は398段だそうな。
猿は見かけなかったw ここ世界で有名になったから外国人観光客すごいでしょう >>897
まんまだよ
2chのどこかのスレで呼びかけがあってマスツーが実現したはいいが、
参加者の一人がツーリングの最中に単独事故起こして死亡した
死んだ人の本名も連絡先もツーリング仲間？のだれ一人知らないことが判明して、
ネット時代の人のつながりの希薄さと脆さをマスコミが書き立てた
そんな事件 >>904
晴れるとこんなにいいのか
くもりだったからなあ 行きずりの赤の他人が同行するのと変わらん
ネットガー言いたいだけ >>904
去年何となく行ったんだけどこんな場所があったのか
知らないでお参りだけして帰ってきちゃったよorz 外国映画の勘違いな日本の風景のような詰め込みっぷりだな 2chツーといえばこんな事件もあったな
ねらーがカップルでツーリング中、彼女が車に追い越しをかけた
車は抜かせまいと加速して並走、彼女も譲らず結局対向車と衝突して死亡
その彼氏が悲惨な事故現場の様子と彼女を止められなかった慟哭を2chに書き込んだ
当初は誰もが作り話と思ったが、翌日の新聞に書き込みと同じ場所での
若い女性ライダー死亡事故の報道があり、さらに詳細な状況や事後談が書き込まれるに至り、
書き込みが事実であり書き込んだのが当の彼氏であると認定された これ以上詳しくは覚えてねーよ、場所はたしか千葉方面
CB1300のマスツー死亡事故よりもはるか昔、後にJapaneseGhostRiderとして
世界に拡散された10R乗りが2chに動画上げるよりも前の話
2chで一番人気（当時）のちく裏板で樹海スレが一夜で20スレ進んだ頃かな それは大きな事件の入り口に過ぎず後の鮫島事件の序章になったエピソードだな。 >>923
法的にはなんもしてなくね？
速度超過も現行犯でないといけないし >>925
追い越しかけられてるときに速度あげたら違反だよ 車「片側一車線の山道で、追い越しに気付かなかった」 昔はそうゆう車、今より多かったな
タラタラ走ってるのに抜かされそうになると加速して抜かせまいとする車
一気に抜き去ることが出来るか見切りを付けて、無理なら引かなきゃね
相手が違反だろうが死んだらいかんがな >>930
今はリッターバイク多いからスパッと抜けるのがいいよな >>929
第三者の目撃者の有無と当事者が気づく気づかないは別の話じゃないの なんにせよ反対車線にはみ出しての追い越しだから無理な追い越しをしたバイクが悪いよな >>932
気づかなくて違反しましたは、罪を認めますと同義 >>935
違法とは言ってないよ。
反対車線にはみ出すことは対向車と衝突のリスクは高いんだからよりいっそうゆとりある追い越しをしなくてはならないだろ。
普通、対向車が来たら追い越しを止めるだろ。
対向車の確認ができないカーブなら最初からすべきでない。 >>937
そもそも追い越しに気づかない
ってなんかの違反行為なの？
横方不注意とかあったけ？ バイクが対向車線を逆走していて驚いてブレーキとアクセルを間違えてしまった
これね まぁあれだ。
死んだらおしめえよ。
どんな理念あろうがルール守ってようが善行積もうが >>939
気づいた気づかないに関係なく、
やってはいけないことをやったら違反だよ
まずそれは理解しよう >>943
なんの違反なの？って聞いてるのに
気づいてる・気づいてないを繰り返すなんて
文盲ですか？
よくそれで学科試験通りましたね
もしかしてネット上でだけ法令遵守意識の高い無免さんでしたか？ >>945
>>927に答え書いてあるのになんで繰り返し聞くの？ まさかと思うけど、
気づいていようがいなかろうが、９２７の違反は成立するという結論が気に入らないから、
気づかなかった違反（仮）の正式名称は何？みたいな謎の話にすり替えをしてるの？ そもそも追い越していい道なのかな？(´・ω・｀)？
って話もあるしもう法論争は止めよう。
満喫したければ別のスレがあるやろ。
と>>928の俺は思う。 あー
明日熱いから、羽田空港でAmazonのイベントあるから行くわ。
駐車場もあるから皆さんもどうぞ。連休で混雑してるかもだけど。 >>952
Amazonのイベントって何ぞ？と思ったが、これか。
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1132884.html
空港駐車場は昨日の時点で入庫渋滞があったから、車はやめといた方がいい。 >>950
あんまりひどいから突っ込むけど、「害する」ではない
それから、違法性の錯誤ではなく、故意の問題 俺が昔族やってた頃は夜に皆帰り始めたけど
今の人は早いね。 >>964
足立区の居酒屋いくとそんな話が聞こえる ６時発、道志８時半着だったけど、その時間で八王子方面からだとトレイン状態なのね…( ・ω・)
山中湖側は割りと流れてた。
帰りみたら11時過ぎで道の駅一キロくらい渋滞しててかわいそーと思ったら、中央道府中らへんから100キロで熱風叩きつけられて死ぬかと思ったわ CB1300死亡事故は知らんけど、
10年ぐらい前に何かのスレでマスツーしてて道に迷った時に、
CB1300乗った参加者がここら辺詳しいから先導しますよってイキって先頭走ってたら急に前転して吹っ飛んだ。
救急車に乗せた後は元々帰る途中だった事もあり、そのまま解散して、その後の彼はどうなったか知らんて事はあった 先に現地到着したら後発組が事故ってて、先に帰らせてもらったことはあるw >>953
リムジンバス最強
バイクなら国際線に（ry 珍走がたむろしてた環八沿いのバイク屋、ゼットファーザー、閉店だとさ。 はぁ？マジで？あそこでゼファーやらバリオスの面倒観てもらったことあるのに。 >>973
あそこ２回行ったけど、店内入るや否やすごい丁寧な感じで追い返された２回とも
まるで追い返しマニュアルでもあるかのようだった 店長は普通に旧車やハーレーが好きだったようだけど、客層が悪かった(悪くなった？)んだろう。
実店舗は畳んでネット通販はやっていく模様>z father 閉店セール最終日に行って、ノリで店長とツーショットしてしまった
え？オレ？
旧車やコールなんて全然関心ないんだがｗ >>977
なにがあった？
俺は5年くらい前に興味本意で覗きに行ったらまるで万引き犯の監視のように無言で常時付まとわれた。
帰り際「ありがとうございます」の挨拶はあったが、とても落ち着かなかった。
バイクが全くのジャンル違いだったからか？ この数日、山手トンネルをバイクで走ったスカポンタンはいないよな？ >>987
愛車が干しキュウリになっちまった
来月のツーリング間に合うかな >>987
過去最高気温を記録した月曜の昼に通ったけどまあいつも通りって感じだったわ
1度くらい高く出るうちのバイクの外気温計で41、2度だったと思う >>988
嘘を書くなw
とても暖かくて出たくないと思う位だ
眠くなる
あ、死ぬかも >>987
５号線入口から４号線に出るまで渋滞に付き合うのが本物のライダー 山手トンネルは冬仕様のウェアであったかいだろうと思って入ったら、冬でも暑くて死ぬかと思った
夏はミストもあるし、ウェアも軽装ですぐ脱げるからまだ夏の方がマシ ミスト？ウェアもすぐ脱げる？はぁ？
入って５分で吐き気と幻覚に
耐えるだけで精一杯だわ。 トンネル内に着たり脱いだりするスペースがあれば良いのにな。
ついでにコンビニが出来たら儲かりそうだな。 このスレッドは１０００を超えました。
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