▲▲▲ Motocross モトクロス最高! Heat64 ▲▲▲
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男なら 一度くらいは モトクロス
怪我上等 無限ループ上等
過去スレは省略
男は後ろを振り向かない
たまに振り向くのもまた人生 岡野選手 どこまでいけるかな
250のが得意なイメージだけれど。 てか、生駒姉妹あっちとこっちみたいな名前の子たちなんなの?いつからいた?! ホンダ勢が盤石すぎてつまらん。ホンダ以外は何回表彰台に乗れるのか? >>3
良くて6位入賞。
ファクトリーで走る最後のチャンスだから本気でやるんだろうけど。
渡辺兄が450乗ってもそんなもん。
今のIA2で450で通用するのはノーツカくらいじゃない。体格的には。怪我の影響次第だけど。ノーツカこそ早く上がるべき。
ちょっと早いが来年のストーブリーグ、成田がヤマハに復活しそう。 >>10
ノーツカはないわw
経験不足の上に根性なしw
実績積む前に結婚したら、生活のために走る新井ちゃんにすらかなわんだろ。 なんでスペルをJOにしたのかな?
JOEの方が自然なのに。 JOE君最終戦の菅生とか来てくれないかな?
IA2で走らせてもらえないか? YZ65とYZ85が新設計で出たら、YZ125もフルチェンするかもな…wktk(死語 Xも出したばかりだからないだろ
数年以内にフルモデルチェンジするなら、Xは新型で開発するはず Xは開発っつてもサスセッティングとヘッド変えて、点火タイミング変えたくらいだから開発費なんてなんぼも掛かってない気がする。
よくわかんないけど YZ125と250は古くさいフレームどうにかしてほしいな なかみは10年以上前の設計だしな。
でも、今でも新車が買えて部品に困らないのは素晴らしい 世界のアキラワタナベさんが、racers vol49 で、どうしてもいいたいことがあると。
アルミだめ。鉄フレームにしろという提言。
そんなに差があるものなのですかね? >>22
まぁ実際にKTMが強すぎるからなぁ
日本車がアルミにする理由はコスト削減だし >>22
そんなん言い訳だろうね。
確かに同じディメンションで作っても剛性バランス全然変わる。
だから何世代にも渡って熟成させてるんだし、最終的には乗り手の問題。
アルミフレームがダメというならその理由が明確にあるのだろうから言ってみろよってね。
鉄だってメチャクチャに造ればダメフレームになる。
KTMの450乗った事あんのかね?
吊るしで乗ったら相当気合い入れないと普通に乗れないぜ?あのバイク。
国産がこぞって乗りやすい方向にシフトしてしまっているだけ >>24 最近はアルミの方が生産コストやすいの?
>>22 一般的にはアルミのほうが高剛性のフレームを作れて鉄は捻じれ易いフレームになるので、どっちが優れているかは使う状況次第かと。
モトクロスならより剛性の高いアルミが主流になっていますけどKTMなどの例もあり鉄がアルミより劣っているわけではありません。
>>26の方が言ってるようにKTMは結構癖があり国産モトクロッサーを乗ってる人はKTMのフレームに違和感を感じるほど剛性感などは違います。
違いはありますが、コースを走ると遜色なく走れるので高剛性=高性能では無いですね。
鉄フレームを推す理由が判りませんが、鉄フレームの優位性を言うならフレーム全体積を小さく出来る分エンジン位置の自由化や
最低地上高の確保や、エンデューロで岩場を走る際のアンダーフレームの強度などが考えられますね。 >>27
やはりエンジン出力特性、フレーム剛性、フォーク径・セッティングを含めたトータルバランスですよね。
フレーム剛性が高いと足廻りのセッティングがシビアになる印象はあります。
KTM450SXは全てに於いて高い次元の走りに対応したセットで、流す様な走り方では違和感しか感じませんでした。
スピードをあげてゆくとマシンの限界性能が非常に高い所にあって気合い入れて走らないと全く使い切れないイメージ。
国産が全てアルミになった頃に鉄フレームに乗っていたら、未だに鉄なのかとバカにされた事がありましたが、決して鉄に不足点がある訳ではないと思いますし、ならアルミの優位点を述べられるのかと問えば何も出てきませんし。
なかなか正解の出ない剛と柔のバランス、難しいものです。 AMAのトップでも倒立になったときは去年モデルの正立移植とか、
アルミになったときは去年モデルの鉄フレームでとかやってたけど、
大抵まわりが速くなっちゃって太刀打ちできず迎合するって毎回のパターン
旧モデルで無双とかできれば証明になるのにそんな事例ないしな
結局新デバイスにアジャストできないから昔はよかった厨になってるだけ
レーレプやトレール市場は間違いなく昔はよかっただけどw >>29 レーサーだって騒音規制だってあるし、常に上方向にだけ進化してる訳じゃないからね
エアサスなんかもいい例だけど、今後元の鉄フレームに戻る可能性も無いわけじゃない。単に今がアルミが良いと判断されているだけの話
実際にフレーム剛性は下げる方向だし、鉄フレームが見直されも不思議じゃないけど
たまにキャブの頃のを乗るとこれも悪くないなと感じる時もあるよ 俺のバイクのリセールのためにエアサスをディスるのやめてww
というのはおいといて、歳取ると経験の蓄積が多くなって新しいものに合わせるための変更も難しくなるね
ソースは、2stから4stモッサー乗り換えで苦労してるおじさんな自分 2stの頃は金掛からなくてよかったねぇ。。。
新車付属のメンテキットだけで週末ライダーなら二年くらいいけたしw BMX(ストリート、パーク)のフレームは鋼材が良くなったおかげでパイプが
細くなって軽量になって、なおかつ剛性も確保できるようになったよね。
今の技術で日本のメーカーがスチールパイプでモッサーのフレーム作ったら
良いもんできるんじゃないか?同時進行でアルミも進化してる
んだろーけど…。 おっさんには盲目的なアルミ信仰があるんだよ
ガンマから始まったアルミフレーム時代
年々新しいモデルが出る度に太く逞しくなっていくフレームワークにwktkした
オフのアルミはモッサーのみで各社工夫しまくってたっけ
ライダーの意見は剛性が硬すぎて使い物にならないってのばっかで、
最初はメーカーもアルミで剛性落とすにはどうするかって迷走してたっけw
カワサキが全日本に持ち込んだアルミフレームはセッションごとにクラックが入って、
シークレットに閉じられたテントで溶接の光が毎ピットごとに飛んでたのは笑い話w
その後、フレームの剛性が高いことでサスペンションが純粋にサスペンションとして働かせるにはどうすればいいかって方針に転換して市販化にこぎ着けて今に至ると
モッサー以外のオフdアルミフレームの市販車ってXR650Rくらいだっけ?
アルミは進化って脳内にすり込まれてるからクロモリに戻すってのは抵抗感じるけど、
初めて見たときからアルミが普通って世代だとそんな抵抗もなくフラットに受け入れられるんだろうな そういや>>34は倒立に置き換えてもそっくり同じだw VMXの鉄フレーム、ドラムブレーキ、
ツインショックまで先祖返りすると
流石に乗りにくいw
鉄フレーム、前後ディスク、モノショック、2ST位が丁度いいのではないのだろうか。
すなわち鉄フレームのYZが最高! モトクロッサーの場合はどこのメーカーも横並びの性能ですし、正直なところクロモリフレームでもアルミフレームでもたいして性能差ってないんじゃなかろうか?
それよりも生産体制や熱処理ノウハウの関係で、鉄かアルミか選んでるのでは? KXFがアルミ出した時、まんまCRFのパクリで周囲が騒ついたのが面白かった。 気になったのでracers買ってみた。
要は4メーカーとも剛性を上げるのにひっしで鉄フレームのしなりによる衝撃吸収性を考えていないと、ライダーの肉体的負担が大きいから鉄フレームを見直すべきだとの事。
確かに最初のモトクロッサーは足周りからハードに成りすぎて必死でフレームの適性化(剛性ダウン)してるしね。
一回鉄フレーム+ハードサスとアルミフレーム+しなやかなサスペンスで併売して比較しながら開発すればいいのにな だから近年のモトクロッサーは明らかにメインパイプのサイズを下げたり剛性のコントロールをしてるでしょう。
必ずしも鉄フレームが良い訳でもないから、そこは進化に任せれば。
それが技術やノウハウの向上な訳だし。
ましてやレーサーはレースのための車輌なのだから、基本中級以上をターゲットに考えればいいかなと。
造りも日本ではなくアメリカの要求に応える形になってしまっているしね。
昔のホンダは125は初〜中級向け、250は中〜上級向けみたいな位置付けの開発コンセプトがあったけど。 いまの4st250はちょっと上級者を狙い過ぎてる感じはあるね。
確かに現存するバイクで初心者(大人)がモトクロスを始めるときに勧められるのが現行4st250しかないのは問題ある気がする。
エントリークラスの車体があってもいいよね 渡辺明とお前らの言う事なら盲目的に教祖の言うこと信じるわ >>23
元の記事によるとモトクロスの話でした、既に皆さん書かれてますが、剛性たかすぎて人間に負担いっちゃってると。 フレームの慣らしをすると良くなるって言ってる人がいたなぁ 剛性下げてライダーの身体の負担が下がってもフレーム交換間隔が短くなって懐への負担上がりそうで嫌だな >>45 KTMはフレーム交換時間設定されているんだっけ?
アルミフレームだって新車と1年乗った奴とでは明らかに車体のがっちり感変わるしな。
しなればしなった分は金属疲労起こすから限界値があるのは仕方がないがフレーム定期交換って言われた流石に抵抗あるよね〜 クロモリはしなるけど金属疲労自体にはアルミの方が弱そうだな チャリの世界ではアルミは寿命が短いってのが定説らしい
数万キロ使うと漕いでも力が逃げて前に進まなくなるとかなんとか
んで走行中突然破断するそうな
バイクのアルミフレームがそんなことになった話聞いたことないから素材や製法自体が違うのかもしれんが
ヤフオクの数万の中華原付オフがジャンプして着地したらフレーム折れたってのはバイク板で昔見たけどw オークランドSXクッソ面白すぎ!!!
お前ら絶対フルで見たほうがいいぞ 内容も面白いけどカメラワークが普段と違うのも良かったのかな
展開がわかりづらいけど迫力はあった アルミは少しでも曲がったら強度が落ちる
鉄は曲がってもある程度なら勝手に復元して強度は落ちない。
材料的にはこんな感じじゃなかったっけ? >>52 素材としてはそうですね。
だからアルミフレームはほとんどしなりません。
鉄フレームと同じたわみ量を持たせるとフレームの劣化がひどく使い物にならないでしょうね。
今はメーカーもその限界値を探って肉抜きを一所懸命やってる最中ですから何処まで良くなるかは期待したいですね。 いい大人がまだまだ若いレディースの女の子捕まえてブスだなんだ便所の落書きレベルの事しか言えねぇんだから、そっちの方が問題だろw
レディースライダーもやりにくい世の中になったもんだ。 >>59 ↑みたいなやつかw
まあ、ただの不細工だし、ブスは言い過ぎだな。
150に乗ったちっちゃいのがアヒルみたいにモコモコ動いてるだけで見世物になってるってのも女性差別だし、ちゃんとフルサイズでやるべきだよね。
それにライセンス制度をまったく無視したエントリーシステムってのもいただけない。
アイエーとエヌビーが同じレースってどういうことよ? >>61
禿げ散らかした自分の不細工面を棚に上げて何言ってんだw
表舞台で活躍する人を悪く言う人間の醜さが顔と頭皮に滲み出てんぞww
お前みてぇのに限ってそのトップレディースにも走理ですら勝てないんだよなw
そして実際に接した事すらないのに見た目だけで悪く言うとか、本当に人として成熟しているとは到底言えないね。もう棺桶に片足突っ込んでる年齢だってのにww >>62 でも61の言ってる事も正しいんだよ。
言っちゃ悪いが、マトモに走れる人とそれ以外の差が激しすぎる。
元々はレースイベントの中のエキシビションから発生しているにせよ、既に全日本ってイベントの中のでは最も宣伝活動したりして興行を盛り上げる努力をしてるクラスなんだから体制をしっかり建てる時期だよ
メーカーがやる気だして専用車体の女性向けだしても良いくらいの位置で活動してるのに、未だにオマケ扱いは女性差別が何処かにあるんだろ >>63
ブスだの不細工なんて言葉がどこに必要か?
興行として発展途上にある中で彼女達自身がレディースクラスを盛り上げるために努力してるじゃんか。
なら男共は全日本を盛り上げるために一体何をやってるのか?特にNB〜IBクラスのライダーが。
それと比べたら頑張ってるじゃんかよ。
メーカーがやる気出して女性向けの車輌?何訳のわかんねぇ事抜かしてんだw 因みにNB〜IAが混走したって構わないだろ。
IAライセンス持ってるレディースが常勝か?違うよな?
全日本レディースにエントリーしたって一定の実力がなけりゃ予選も通らねーよ。
実力の差があるから切磋琢磨するんだろ?競争原理が働くんだろ?
ならIAクラスの決勝走行ライダーが全て実力均衡してんのかよw
違うだろw
どんなクラスにあっても必ず速いグループ、中堅、下層に別れる様に世の中はできてんだよw >>63
女性用の車体ってw
それこそ女性蔑視、女性キャベツだろw
二輪四輪問わずモータースポーツで女性専用の競技車両なんてあるか?
つーか盛り上げる努力をしてるって?
何処かに数値化できる程度の成果は出てるか?
なんかやってるだけでいいのは小学生までで、一般社会では役所だけに許された特権だぞ。
ああ、女性様が努力なさってるってかw >>66
ならお前は数字で成果を表現できる様な何かに取り組んでんのかよ。
お前みてぇな外野からヤジ飛ばす事だけが生き甲斐の非生産的向老期ジジィにだけはなりたくないわw >>66
目に見えるものだけが成果であるという貧相な思考回路ww
プロセス全く無視ww
カッコいい事言ったつもりで自己陶酔するタイプにロクな人間いないwww >>67
速さ、か。
優勝選手の決勝タイムをJr80と比べたら、Jr80を日曜にやるべきじゃないかな?
日曜にモコモコ動くイベントはCXだけでいい。レディースwは土曜にちゃちゃっと終わらせればいいよ。 >>70
と入場料も支払わずいつも遠目でタダ見を決め込むバイクにも乗った経験がない独身58歳が虚しく呟いてみたww >>66 体格差がある程度影響する競技なら普通の事で差別でもなんでもないだろ。
成人した女性が、子供用のバイクで全日本フルコースを走らなきゃならない現状のほうが競技としてどうかと思うけどね
体格的にフルサイズはきついと感じるけと、昔の125位ならもっと速く走れる人もいるんじゃないか? >>72
フツーじゃねーってw
世界選手権はフツーの4st250でやってるだろ?
なんで日本ではミニでやってるんだ?ってベルギーの人に聞かれたことあるけど、日本人はチビだからーっていってみたら「こっちの娘もチビ、同性では体格差はないだろ?」って言い返されて、誠に持って仰るとおりでございますってなった。 >>73 だからそのミニモトでやっているのがおかしいって言ってるのさ
全日本でIB決勝より美味しい場所でレースがやれて上位の選手は相応の技術あるのに何故使うバイクは子供用?
オフに限らず4大メーカーが揃っていて成人女性の体格に合わせたバイクが全く開発されないのが不思議でしょうがないよ 日本のレディースをターゲットにして何台売れるんだ?そもそも日本国内がマーケット規模として小さいのに、レディース専用機種とか非現実的すぎて議論にならんと思う
レディースは現行の85/150を継続かフルサイズ移行の二択でしょ、フルサイズで見てみたい気もするが現状維持を希望するエントラントが多そうだ >>75
正論!
ただでさえ国内需要が無いから海外の要望メインにマシン作ってる状況なのにレディースライダーターゲットのマシンなんか作る訳がない。 >>76
全くもってその通りですね。
もしくはレースフォーマットで85/150サイズレディースを登竜門的位置付けで残し、エキスパートなレディースはフルサイズクラスを用意するとか。 150ってズルいと思う。
でも2ストは、もうどーかと思う。 >>76 んじゃ逆に聞きたい
現行250より一回り小さいフルサイズでエンジンは200cc位のセルモーター付きってあったら売れないか?男女関係なくさ
妄想するのも否定するのも簡単だけど日本人は遊び心が足りなくて損してると思うよ 2stは海外なら100あったんじゃないか?
MFJ的に女子供にパワーがあるのは
危ないってスタンスっぽいから
現状維持のままだろうけど >>80
「何台売れるんだ?」と聞いたのはこっちなんだが?新規開発+ライン組んでペイするほど売れると思うならメーカーに売り込んでみろ
遊び心は結構だが論理的に説明してくれ、根拠には裏付けとなる数字を伴ってな >>81
KX100は国内でも出てる
YZやRMの85はATHENAから、KTM/Hasq.は純正の105cc ボアアップキットが出てるね >>80
だから450がバカ売れする海外がターゲットなのに需要の無い国内ターゲットにマシン開発なんかする訳ないだろって。
海外のレディースライダーがフルサイズ乗りこなしてるんだからって話があるんだから、フルサイズでいいだろw
250でヒーヒー言ってる様じゃ速くなれねーよ >>80
耐久性あって軽いファンバイクなら少しは売れるかもね
TTR とかみたいな
純レーサーだったらコンペ思考の人には日本限定でホンのちょっと売れておしまいだと思う >>85
メーカーは無償でみんなの夢を叶えてあげる慈善事業を行うわけではないからね。
明確なターゲットと需要、回収が見込めなければ作らないし >>74
どこが不思議? そんなこと考えるあんたのほうが不思議だわw
不細工専用競技車両なんて開発コストを回収して利益を出せるほど需要があるか?
国内ディーラーは市場縮小に歯止めがかからなくて販売網のリストラに必死なのに、ノーテンキな「ぼくがかんがえたれでぃーすがかつやくしているせかい」の話はキモヲタの脳内だけでやってくれ。
いっそのこと電動バイクのワンメイクなら一般的に話題にはなるかもしれんが、国産メーカーはやる気がないから、おめでたいベンチャー企業が年間2-3億使って開発とプロモーション、イベント運営までやるしかないなw
これは「ぼくがかんがえたちょっとたのしいかもしれないせかい」の話だから選手はルックス重視で走りは二の次だw >>79
トップライダーが乗ると2st85ccの方が速いよ。
150ノーマルは重くて上回らんし。 レディースは250cc4ストから85cc2ストまで混走でいいんじゃないの?各自自分が一番速く走れるマシンで。IBだって450~125まで走れるオープンがあったくらいだし。アメリカのボーイズクラスで125に混じって85で優勝してるレイノズルの例もあるし。https://youtu.be/qw7JtBCjChw IBは今でも450〜125まで走れるオープンだぞ? レディースとかユースとかサンデーライダーのために125各社あったらいいのにな北米でもヨーロッパでも売れんじゃないの?
黄色希望。 俺、RM125がアルミフレームになって復活したら嫁を見つけて結婚するんだ… 俺、去年CR125の復活デマツイートにまんまと騙されたんだ。
そいや北米だとKX125が新車で手に入るらしいけど
どんなマジック? >>94
2018風モディファイとかじゃなくて?
新しいので出たらこんなんかな?仕様のはいくつか見かけるが… 最後まで国産で売ってたのってYZだっけ?
ただ、あれも外装以外は数年にわたってほど仕様変更なしだったような記憶が >>96
YZはMY'17でFブレーキディスクが10mm大径になったぐらいかな?
XC仕様のXもあるし、MY'19も売り出しそうだけど
YZ65の発表と共に85もモデルチェンジという噂もある YZは2020モデルで2ストインジェクションFMCするというウワサ
俺の脳内で >>94
BUD racingからKX125アルミフレーム仕様売ってる。但しエンジンはYZ125。。
確か10,000ユーロくらいだった。問い合わせて見れば?送料が高そうだが。 ハスクとかの 125ってYZ125と結構 差があるの? フレームオリジナルアルミでエンジンがYZだとそれもうKXとは呼ばないんじゃ ここはカワサキサポートのレースチーム持ってて
自分とこのキッズライダーがEMX125にステップアップした時
乗るマシンがないってことで作ったマシンと書いてあるな >>103
デモマシンか〜
こんな感じでカワサキから出たら嬉しい。エンジンはYZでもいいから。それはないか、、 10年前の2stは現行2stに比べ、サスやエンジンは変わってるものなの?
大差ないなら古いのを乗ってるわ
インジェクションになったら欲しいとこ ちょっと質問なんだけど4st250にスリッパークラッチ入れてる人っているのかな
SUTERCLUTCHかHINSONのBTLを個人輸入しようかと思ってるんだけど、つけた場合どんな感じかインプレ聞きたいです >>101
たぶん相当な差があると思う。
だけんどが、乗り手が若い荒削りなユースなので、マシン性能差がレース結果に反映されにくいんだと思う。 >>98
正常進化のハイテク2stYZ見たい気もするが、比較的安価なモトクロッサーでそのまま末永くいて欲しい気持ちもある。
KX、RMも2008最終型のままでお値段プラスアルファ程度再販がいいなぁ。 >>111
サスだけ時代に合わせてアップデートしてくれればいいんだよな
どうせ受注生産なんだし作って欲しいね ゼッケンとフェンダーだけは今風でw
インジェクションもアルミフレームもエアサスも125ならセルもイラネ 2015年のYZのリニューアル方式で他社もお願いします。 インジェクションになれば分離給油式になるのでは?混合作るのめんどいよね でも4ストに慣れた今、季節やコースに合わせてジェッティング変更とかめんどくさくて嫌になりそう
やっぱインジェクションは欲しい ノーセッティングでいけるインジェクション2st125で、サスは気液分離式+バランスフリーリアショックでごきげん全開走行!
フレームはしなるクロモリなら、もうオマエラ言うことないよな!? この際、みんな2ストになれば
かなり騒音問題は解消される気がする >>123
何のために4ストに移行したんだよw
これからは電動だろw
もう実際にモトクロッサーがEVに負けてる ストレートリズムでヒルが乗ってEVモトクロッサー速かったな
日本人が450乗っても余裕で負けるだろ ヤマハは渡辺がAMA 、岡野がIA1
今年はホンダ圧勝ですかね・・・・・ >>125
認めたくない、考えたくもないけどEVの時代が来るんだろうね。
内燃機関のノウハウを捨てて、モーター開発かぁ。。 >>116
インジェクションだから分離なんじゃなくて、環境性能をクリアするためオイルの混合比を細かくコントロールできる分離給油にした。 それってインジェクションだからできるんじゃないの? ホンダは田中かぁ
さすがに小島はワークスには呼べんか EVの方が維持費かからなそう?
エンジンオイルいらんしエアクリもいらない。バッテリーがどれくらいもつのか知らんが。 >>131
お前の目的は何だ?
ヤマハに謝罪させたいのか?
近年この手のクレーマーが多くて糞 まあでもEVが普及したら騒音問題とか屋内コース走れるようになるとか利点もあるよねえ >>134
だよね。
今のマッピングコントロールの様に出力特性を細かにセッティングできるだろうし・・・
余りに静かだからプリウスみたいにスピーカーから音出したりして 例えば今のコースで排気量制限なしでバイク作ったら何ccが最速だと思う? >>136 いまのコースってどこの事?
ホームコース毎に回答変わりそうだけど、4stで350 2stで200位が日本国内のコースなら一番あうんじゃないかな >>136
やっぱ350が車重、パワー共に絶妙。
AMA SXだと250の方が逆にタイム出てたりするじゃない?
で、あっちのマシンはレースガス&ハイコンプだから、国内で普通に乗るならKTM350とかが吊るしで最高かも。
排気量が全てじゃないからね。 岡野選手、おおかたの予想通りIA1でしたね
渡辺祐介はアメリカへ
そして、ヤマハワークスはない、ってことなんですかね 屋内と言えばモトクロスランド多度ってまだ営業止まってんの? >>140
倒壊した施設を解体して閉鎖された
昨年8月に多度お別れ会が開催された模様 今だったらクラウドファンディングで修繕資金は集まりそう まじすか…
ホームページ残ってるからいつか再開するかと思ってた
実家が多度の隣町で近いから行きたかったんだよなぁ >>143
多度に行ってた人は閉鎖後、いなべに行ってるみたいだね
>>144
昨年1月14〜16日に降った雪の重みで壊れたらしい
BBSより転載
Re: 動揺 / ちゃちょう
崩壊の原因は東西の屋根上60p積雪が気温9度で雪崩が起き3コナーアウト側に雪重量が集中し、こわれた。
火曜日午後3時ごろ点検時は異常なしだった。この後に起きたと思われる。
No.3543 - 2017/01/18(Wed) 20:05:07
翌週の23〜24日にも雪が降って20cm程積もったみたいだけど どんな屋根か見て見たけど構造的にやばいやん
積雪荷重みてないのと老朽化が原因だろうけど 2億か3億で売りにでてたみたいだけどだれか買わなかったので? モトクロス教とか作って税金OFFでもない限り
コースは運営は採算合わないからなぁ。
誰か作ってよw 倒壊した屋根のガレキを撤去すればまた営業できなかったんだろうか? >>152
君はモトクロスなんてやめてしまいなさい >>153
そういうこというから、エンジョイ層がどんどんいなくやるんや。市場が小さくなり自分の首絞めることに。 >>154
何を言ってんだか。
なら雨降ったら乗らなきゃいいだけの話だろうが。
クソめんどくせぇ。 MXは基本的に屋外競技ですよ?
何の競技と勘違いしてるのかな? 雨が降ったらエンジョイ層がいなくなるから屋根付きコース増やせってかね。
もうアホかと。
誰基準の話だよ >>156
三重県民にしかわからない屋根付きコースの魅力。屋外競技は分かっているけど、雨振りの時、どれだけ多度の存在がありがたかったか。
好き好んで、マディの員弁に行こうと思わなかったわな。 >>158
だから行かなきゃいいだろw
エンジョイを否定するつもりは毛頭ないが、一生エンジョイ枠からは出れねぇけどなw レース出てた頃は雨でも練習したしマディが好きだった
今は雨降ったら家でごろごろ
なおマディ後の整備は凄くいやです
レースでてる時はどうせバラしてメンテ
するからそこまで気にしなかったけど >>162
頭スッカラカンだと意味わかんねぇだろw ダースポでしかあのコース知らないけど
一周屋根があったんですか? >>158 みたいにズレた奴らが多いからエンジョイ層も減ってくんやろ エンジョイ勢だからコンディション悪い時は走らないのは分かるし
ガチ勢はどんなコンディションでも走るのも分かる
みんな違っていいじゃない。 >>166
誰もそれを悪いなんて言ってないよw
ただ屋内コースがないとエンジョイ層が増えないなんて考えるバカがいる事に呆れてるだけ。
そんな奴来なくていいし現実問題今は屋内コースがないのだからモトクロス一生できないわなw
そんなコースを作るよりもいかに一般の人にオフロードバイクに見て触れる機会を作るかが大切 >>167
一般の人ってどういう想定?
例えば街乗りバイクにすら乗らない都会在住の一般人に泥と土埃、紫外線に焼かれる過酷wな環境に連れてくるってただの罰ゲームだろw
同じアウトドアでも最近流行りのアニメの「ゆるキャン△」みたいなノリならまだマシだが、モトクロスではムリだろう。 BSの全日本モトクロス見る
↓
視聴率上がる
↓
地上波のゴールデンで放送される
↓
一般ピーポーの目に触れる
↓
JK『やだ、カッコイイ、好き!』
↓
ライダーモテモテ!! >>168
既にモトクロスよりフリースタイルモトクロスの方が一部の層にイメージとして浸透しているのはなぜでしょうかねぇ。
ウエポンがごっこやってるじゃん。
あれ、必ずしもバイク経験者が来る訳じゃねぇぞ?
本格的な走りをお隣のコースで目の当たりにしながら優しいバイクでモトクロス体験。
そこからモトクロスにハマるハマらないは個人差が出るが、少なくともモトクロスがなんたるかくらいは身につく。
そういう草の根活動が大事だろ エンジョイ勢をわかったつもりの俺ガチ勢カッケーだろバカがレスするからおかしいことになる >>170
じゃ〜現状維持でいいじゃん。
気長にやりなよ。
30年位続けたら成果が上がるかもしれないよ。 >>171
エンジョイ勢を分かったつもり?
俺もレース辞めてからエンジョイだから。
乗りたい時に乗りたい場所で一緒に走りたい仲間と走りゃいいだけだろ ほらそーやってキャンキャン噛み付いてくる奴がエンジョイガーとかウダウダ言うからこじれるんだよ
いい加減空気よめってw >>174
お前もいちいち掘り返してる事に気付けよw 普段練習やフリー走行は怪我せず、楽しく、仲良く
レースでは競い合って、伸ばし合おう。
競技としてモトクロスやってるならテッペンが目標だろうし
成績関係なく生涯現役エンジョイも良し。
隣人を愛せよだね、ホモじゃないけど。 >>169
DAZNは今年もAMAスーパークロスをやってるが、相変わらず英語オンリーなんだよな。
べつに浦島で無くても良いから日本人が解説すればなと思った。 >>177
レース関係の単語とか言いまわしくらい適当に解るだろ。
中学英語で十分だよ。
むしろ雰囲気もだ味わえる現地実況だけで十分。 >>169
JK、JDあたりはそうかもしれないけど、モトクロスの現状や実態が見えてくると引くと思う モトクロスは見るより、実際にやるモータースポーツだからなぁ
XGameとかなら見ても楽しいけど。 屋外ディスプレイにリアルタイムのヘルカメ映像流せたり
ドローンで空撮したり、色々もっと観客を楽しませる方法はありそうだけど
そこまでやれる費用がない。
助けてレッドブルかモンスターエナジーwww >>182
オロナミンCに頑張ってほしい。日本だから なんでMFJは世界で常識になってるヘルメットカメラOKにしないんだろうな
頭の悪い時代遅れの老害の集まりだからしょうがないか >>187
JEC もヘルメットはダメじゃなかった?
車体ならオッケーだったような…
わかんないけど カメラの脱落などで事故や怪我
特に観客に被害があったら責任問題
になるから規制しとこうって考えだからね
全日本なら逆にライダー全員に装備させて
黄旗無視やショートカットや接触妨害
など問題になったときの参考用に
それ以外でも映像配信したりとか
使いようがあるはずなんだけどね 逆じゃねーか?
ビデオなんかあったら運営上のいろんな不手際の動かぬ証拠になるだろwww 電装キットの箱あるからモトクロス関係ではないわな
スレチ >>197 イスと空気入れあるから確実にモトクロス関係だろ >>197
どこに突っ込みいれればいい?w
そもそもモトクロッサーに保安部品つける人いない
まぁどうでもいいわ。すまん。 関東の、有名な河原コース
モトクロス関係だけじゃなく、釣り人とか近辺の利用者達が定期的に清掃活動なんかやってるそうです
そうやって守り続けてる場所を一人のバカが破壊して逃げた >>197
これってモトクロスじゃなくてエンデューロの人じゃね でも世間からは一緒くたにされてますねん
セローが走っててもモトクロスバイクが走ってると言われるんやで >>198 リロードしたらレス番ずれてたのなおった。
一緒にあるのは車のタイヤチェーンとテーブル付きイス。
電装キットと、LED ライトの組合せならトランポのルームランプを付けようとしたのか?
水を運ぶ為のポリタンクとかみんなのトランポにも入ってて不思議じゃないものばかり
車盗まれて中身捨てられた可能性もあるけどな >>203
電装キットって何かわかってないようだな。
ヘッドライトやウインカーつけるためのキットだよ?モトクロススレの奴でウインカーとかつける奴はいないってこと
トランポなんて林道遊びするやつも持って行ってるわw
オフロードスレかエンデューロスレだな >>204 レーサーに保安部品つけることなんか考えた事なかったから知らんかったわ。 >>205
わかってくれて良かったです。
なんかテンプレにまとめた方がいいんじゃね?
オフロードバイク=モトクロスって人が多くて、そいつらがスレに来るたびに議論になって無限ループやん
オフロードバイクでもモトクロス、エンデューロ、トレールって全く別物だし モトクロス=びっくりするくらい飛ぶ、怪我上等
エンデューロ=野山を走り回るのは良いけど林業の人に迷惑かけまくる
トライアル=修行僧
トレール=よくそんな重い車両で走るなぁ
なお、印象には個人差が有ります。 あーごめんね
その地域のモトクロスライダー御用達のコースだからと思ってネタ投下したんだけど ジャパンスーパークロスと聞いて色んなモノを思い出すのはオッサンの証拠。 散々サギだのインチキだの、ただの金集めだのハゲだの言われてたから本気出したのか?
メーカーに根回しできてるってことか、あるいは勝手にやれば?ってことになったのか。
で、スタンド作るのかよ?
ウイングのパネルバン持ってきて椅子を並べるだけとかはナシだぜ?
X-Fighters並の会場にしないと意味ないぜ? >>213
口だけ達者だよな。
チケット買いもしねぇくせにw >>214
風呂敷だけはデカかったなw
って言われないようにせいぜい頑張れw >>215
テメェで何をするでもねぇクセに野次だけは立派なクソ人間ww 野次ってw
まさかマジでウイングトラック並べるつもりだったのかよw
いっそのことトラックのモーターショーにしたらどうだ?
モンスタートラックのレースイベントとウニモグのデモショーとかのほうがウケるだろw
そのついでにバイクもちょこっと走らせればいいよw >>217
お前現実社会じゃ誰にも相手にされてねーだろw ドリフトのD1やる時はメインのコーナーだけスタンド作ってるけどあれをどのくらい作るのかな?
小さい野球場とか陸上競技場借りた方が安上がりな気がするけど
このモトクロス低迷期にどんだけお客来るんだろ? たとえはした金でも集めた以上、引っ込みがつかなくて、とりあえずぶち上げるしかなかったんだろ。
開催断念が最良の策だから、まだ間に合うと思う。
対外的な発注とか契約とか発生する前なら、頭を下げて返金すれば済む。
大コケして素人運営が丸損どころか行方不明者まで出る始末になった過去のケースからもう少し学んで欲しい。 これできちんと開催されて興行として成功したら、知ったかぶってドヤ顔でバカにしたり貶した連中がどんなコメント入れるか今から楽しみだわww
まぁそういう連中に限ってヤジ飛ばすだけ飛ばして結果に背を向けて無かった事にしちゃう病的な人間だから、自ら省みてコメントなんか入れねぇだろうけどなw 現役ランカー呼ぶより
マクグラスとカーマイケルとエミッグとウインダム呼んでくれ メガネが噛んでる時点で胡散臭いイベントになりそう。 招待選手15名は現在交渉中ですがどの選手からもかなりの好感触をいただいています。
↑これが怪しい。フタを開けてみたら殆どAMAライダー来ないとかあるある。 つーか主催の代表者名は公表されす、サイトのコンテンツはスカスカ、連絡先メールアドレスがフリーメール、住所も普通の賃貸マンションっていうのは信用度を下げ留まりさせるためか? 現時点では、何もカタチになってないしな。
やるやる言っているだけ。 俺はMXライダーではなく林道ツーリングライダーなんだけど一応MSRのウエアで統一している。
グローブが破けたので買い換えようと思いMSRの本国サイトを見たらいまだに2017年モデル
が載っておりいつまでたっても更新されない。アメリカのモトクロスウエアの翌年モデルはたいがい
前年に発表されるよね。ロッキースポーツに電話したら「扱ってません」と言われてしまった。
18年モデルが発表されない理由とはなぜなんだろう? >>233
売れなかったから、やめちゃったんじゃないかな? ねーねーなんでYZ65の発売であんな大騒ぎしてるの?大人が乗る気なの?ずっと前からKXがあるし 今までカワサキの独壇場でKX一択だったからキッズの親としては嬉しいんじゃね? 大騒ぎはしてなくね?
国内ターゲットにしてないにしても高すぎない? 今までカワサキしか作らなかったカテゴリーにKTMが参入して古いカワサキに対して開発の進んだKTMの独占状態になっていたキッズ市場に国内メーカーが腰を上げた事が凄いんだと思うがな 2005年YZ125以来の新設計2STエンジンだから大人も盛り上がるのではないかと思うんです そろそろ国内メーカーも本気出さないとKTMハスクにやられるからね。
胡座かきすぎた感あり。
高くても良いものは売れるでしょう。
ただしKTM.ハスク超えが条件だけど 65でこれだけ騒げるんだからさー、ヤマハ以外のメーカーさんもフルサイズの2st頼んますよ〜ってことで 少子化のご時世にわざわざハイリスクノーリターンな趣味を子供にやらせるのは虐待に近いんじゃね?
サッカーのヘッディングですら恒常的な脳震盪で死亡、あるいは将来障害が出る危険性が指摘されてるのに。 これスズキがRM65を新開発!新発売!ってニュースだったらこんなに騒がれてないんだろうな スズキ・カワサキ協業時代のヤツかな?
KXのOEM そいえばYZ65値段いくらなんだと思って見てみたら高すぎて真顔になったw
国内でもKTMと一緒とはなぁ… ジャパンスーパークロス怪しいな
同じ日に同じ場所でD1GPの日程組まれてるぞ >>248
YZ65も各社にOEM供給しないかな?
外装だけそれぞれのデザインに交換して。 黄色ってやる気ないのかな、85って20年近く変わってないよね。 現行車にしてネオレトロな雰囲気がいい。水平サイレンサーとか。 >>252
でもいち早くデバイス採用したいいエンジンだったぜ エンジンはそのままでも十分だと思うけど、見た目とか大人がのったらヤバいと言われるフレームとかそろそろねー 子供用に作った車両に大人が乗ったらヤバいから設計しなおせと?その思考がヤバいわ
まぁcrf150rはサービスマニュアルに68kgまで想定してると書いてたな ホンダオフロードミーティングの
デモランを観に行ったらcrf100で
競争してただけだった YZ125と250のエンジン含めてのフルモデルチェンジはもうやらないと思う。
マイナーチェンジ繰り返すだけで精一杯じゃない?
眠ってた市販車用の2stエンジン生産設備も全部売ったらしいよ。 インジェクション化してくれればKTMに流れてるのを引っ張ってこれると思うんだけどな 俺はこれからモトクロスを始めようと思っているんだけど先日関東の某モトクロスコースへ見学
に行った。モトクロスだからみんなトランポで来るわけど走行してるとき免許とか財布か鍵等の
貴重品はどうやって管理しているの?昔初めてキャンプして登山のためテントの中のものは
盗まれないのと連れて行ってくれた人に聞いたら「アウトドアが好きな人は皆いい人ばかりなんだ
よ」と言われた。そうゆう性善説が通用するのは田舎だからであって関東ではどうなんだろう。 >>266
信頼しても信用するな
だね。
簡単に見つからない場所に隠しておきなよ。
モトクロス好きでもくだらない奴は少なからずいるし、俺は一度だけ色々とバイク用品を盗まれてから気をつけてる 荷物番が居ないときは、トランポのキーをキーボックスに入れてトランポのミラーに着けてる
ミラー壊されて盗まれたらまぁしゃあない >>266 ここでその質問はないな
ご丁寧に自分の財布の隠し場所を教えてくれる優しい人はいないでしょ
盗られて困るものは盗りやすい場所に置かないのは基本
あと自覚ないかも知れないけど、貴方のように見学と称して置引きする奴がいるからかなり警戒の目で見られていたはず。
最大の防犯対策は周りの常連客と仲良くなって監視の目を増やす事かな 普段練習に来る奴でモノを盗る奴は
まあいないと思うが財布とか目に付いたら
出来心が働いちゃうから貴重品は各自の方法で目に付かなくする事
モノを盗る癖が付いた奴は繰り返し
やっちゃうから誰々が来たら何か無くなるってすぐ噂になるし普段行くコースで
そんなことする奴はただのアホだわ
俺が取られた事あるのは工具とカラスに朝飯のオニギリを持ってかれた >>258
メーカー主催のオフロードイベントの中では一番豪華だよ。 >>271
ライダーは豪華だったけど
アレはデモランでなくて
ワンメイクレースってことじゃね やっとKXもセル付きになったな
残すはスズキだけどファクトリー撤退だしなー セル付けないとよっぽどのスズキ好きじゃないと他に流れそう。 今年のIA1人数的にはけっこういるけど何人エントリーするのかな IB ヒート1土曜最終レース
ヒート2日曜最初
IA1 予選タイムアタック
決定事項でいいんだよね? IAの予選って小学生の手を繋いでゴール並みに緊張感無かったしいいんじゃね タイムドプラクティス制を以前導入した時は一年で元に戻ったから、2019シーズンは予選復活だろw
全力迷走感がハンパないw >>279
すげーアホなやり方だな。
B級はスーパークロスライツみたく東西に分けて予選落ち組みはB決勝くらいやってやれよ。全日本の1番の収入源はB級なんだから。
底辺縮小してどーすんだよ。 >>282
そう!
俺もそう思ってた!
あまりに的外れな変更でぽかーんってなった。 >>282
今回の変更の目的はさらなる時短だろ?
開始時間遅く、終了時間を早くしてチャチャッと済ませてあらゆるコストを下げることが目的じゃねーの?
以前、IAのタイムアタック方式が一時導入されたのもソレだけど「土曜しか来れないのになんでレースしないんだ!」っていう一部のお客の抗議を反映して翌年からレース方式に戻った経緯があるな。
IBのヒート1を土曜にやるのは、そういう声を和らげるためと、日曜の最終レースでお客もいなくなったあとに走行会みたいにやるのではなくて、メインイベント的な扱いになることでマーシャルやスタッフもモチベーションを維持できるだろ。
というふうに好意的に俺は解釈してるがw
ま、IBの東西ディビジョン制は多分議論されてるだろうけど、一部の声のでかいやつが阻止してるだろうね。 IA1のタイムアタックは出場選手のレベルを一定以上に保つ為じゃないの?
現状IA1は出場台数のせいで予選落ちないし、IAの人数不足で参加すれば決勝走れる現行ルールも不満っちゃ不満だった どうやれば一定に保てるの?タイムで足切りするってこと?コンディションも毎回違うのに?
単純に出場台数少なくて予選の意味ないから、グリッド決めるためのプラクティスだろ >>285
いやいやw
断言していいが、MFJはIAを含めた出場選手のレベルアップなんて望んでないよ。
というか会長が誰かすらわからないまま首がすげ替えられていく奇妙な団体なんだぞ?
差し障りのないお題目だけ掲げて、具体的な行動を起こさないままテキトーにこなしていけば存続できるんだし、そもそも表立って責任が発生するような指導力を発揮する覇気のある人間は各社が出向させないw
「とりあえずなんかやってる雰囲気」を醸し出していればいいんだから、余計なことはしないよ。 >>286
コンディションが違ってもF1みたくトップタイムから何%までとか足切りを定めるとかあるけどね >>287
だからどうでもいいような変更しかしないんか〜。
毎年、一年かかって出た対策がそれだけかよ!って思ってた >>292
どこかweb で見れるかな?
ググってもヒットしない >>293
Twitterで動画だか画像見たよ、いろいろ検索すると見れるかも これか
https://t.co/s9763AEeca 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>294
>>295
おぉありがとうございます! カワサキ乗ってない俺からすると変わりないように見えるんだが 新しいSHOEIのメットいいかも
アライ派だけど気になるよ 開幕は
IA1 H−K−H
IA2 H−H−K
と予想 カワサキの新型450、シュラウド周りが嘘だろ?ってくらい半端ないカッコ悪さなんだが、誰も違和感ないのか? かっこ悪いと思うけどカワサキ乗りじゃないからまあいいや。 https://i.imgur.com/ZguW4og.jpg
↑リアのゼッケンも緑だしフレームにもデカール貼ってあるからあまり気にならないだけ
https://i.imgur.com/KBxXcze.jpg
↑ベースはダサい 特にリアサスとかエアクリとかある辺り >>307
だよね。
まぁリヤ廻りはまだいいにしても、シュラウド見た瞬間ヤバイなコレって思った。
シュラウドのフレーム側もフレームのラインに合ってなくて違和感ありまくり カワサキはダサカッコいいという見方がある。
荒削り感とか >>495
シュラウドからエアクリにかけての緑のラインが一直線に尻下がりでシェルパみたいなトレール感があるなぁ >>233
遅レスだけど、MSRはブランド自体が消滅しました。。。 >>312
いやいや、未だあるから
親会社(Tucker Rocky)の意向で今後、整理される可能性は否定できないけど
現時点ではANSR>MSRだね
AMP FACTORY(ANSR, MSR, PROTAPER)のうち、ANSRだけ会社住所が更新されてるし
PROTAPERとRENTHALはどうなるんだろ? #44ヨーヘイどした??
めっちゃ応援してるんだが… >>317
うん。速かったね。小さいのに乗り方もかっこよかった 見に行った人に聞きたいんだけど、スズキブースってありました?
もし旗配って無いんだったら、モトビ行くとき去年もらった旗持ってこうかと思ってるんだけど… なんか古賀の新チーム立ち上げてるけど元木ってBOSSレーシングはどうしたの? >>318
速さは否定するつもりはないけど、ジャンプでステップから足離すのカッコ悪い。
あれがアメリカ仕込み?
ディーガンの息子くらいだろ。 今年の全日本はちょっとだけ色々新鮮。
横山、池本あたり頑張ってほしいなぁ。
山本はあれチームオーダーなの?って勘ぐる。 チームの雰囲気として成田にさっさと出ていってもらいたいから一勝くらい、って思ったらピンピン取られたでござるの巻w >>326
しらねー、つか成田なんかどうでもいいw
ホンダは国内でレースに割く予算と人員をEVに使えばいいのにとは思うな。
4輪ではトヨタと仲良くハイブリッドなんかで遊んでるもんだからお話にならないくらい出遅れてるんだし、世界市場にアピールするならEVの市販モーターサイクル、リッターバイクに匹敵する動力性能を持ったスポーツモデルを展開するしか無いだろ。
もう開発やってんのか?進んでんのか?
創業者が亡くなってイノベーションとは無縁になったから無理だろなwww >>324
マシンがクソで腕上がりしたらしいよ
しかし、公式ホームページで堂々とマシンが暴れるとか言うのもすごいよな
それなら量産に乗ればいいのにと思うけど、それができんのがワークスの辛いところだな だけどさー、散々テストやって本番でそこまで外すことあんのかね?
昔乗り馴れた練習車の方がパキパキの本番車よりもいいって
言っていたA級が居たけども、
天下のHRC様がそんな失敗あうるのかなと。勘ぐるw >>331
そんな失敗もあるんじゃね、知らんけど
今年復活したロードのHRCは決勝序盤にサイレンサー脱落させてたくらいだし 今年のチャンピオンが大体決まったような開幕だったね。
IA2は古賀
スタートの良さとスピードが抜けてる。17に乗ってるって事はホンダからのサポートが薄いのかな?チャンピオン取ったらHRCもタジタジだな。
IA1は小方
こちらもスピードが抜けてる。トマック化する可能性は十分あるけど今年取れなかったら終了。
成田は安定したリザルト残せるがランキングは3番手。
来年はヤマハでチャンピオン奪取するはず。 いやわざわざ17乗るのはサポート関係ないんじゃないの?
手の入った17の方が合ってるんじゃないの?
IA1はオガタなんだ。へ〜なるほど。実際見てないから聞きたいんだけど、
山本はどんな感じ? 44が17なのはチーム体制が決まるのが遅くて18の手配が間に合わなかったとか? この人数でコケたら小方は無理だろ
仮に小方が1位取りまくってもなかなか取り返せない >>335
ここ6-7年ほどシーズン終盤に自滅し続けてる小方に期待できるあんたが羨ましいわw
毎年アカンやつやわ、今年で見捨てたろって思うけど、開幕してしばらくはいいペースで走るもんだから前言撤回して応援してしまうんだろ?
俺もだがwww >>341
特に応援なんてしてない。
総合判断から。
H1のクラッシュは勝負かけた結果。
それでいてH2は2位とまとめた。
成田が苦手とするオフビと広島でどれだけ詰めるかだね。
小方って開幕からそんないいイメージないけどな。 小方は後一回くらいこけて今年のトマックみたいになると思う
チャンピオンの可能性はないけど半分くらい一位取るみたいな感じ ia2は古賀 はそうすね、期待も込めて
期待感でいうと森なのだが、それはおいといて小川はないか? >>346
レースだから最後の最後までわからないけど新井、小川は厳しいんじゃないかな。
一勝できるかも微妙だと思う。
IA2 古賀→能塚→小川
IA1 小方→山本→成田
ホンダとカワサキの争いに間違いない。 >>337
サポート受けてるのに17選択は出来ない。18はサポート出来ないけど17ならって話なら別だけど。
メーカーが旧式サポートするのは稀。
古賀にしろ小島にしろメインスポンサーはメーカーじゃないからマシンは購入してる可能性大。
パーツなどのサポートはあるだろうけど。
山本はマシンが合わない言ってるけど、散々テストする時間あってそれはない。
開幕までの調整が甘かっただけ。
その点、成田はベテランの経験生かして最大限やってきた結果が開幕ピンピン。
この辺は流石。
ただ小方も同様に開幕に向けてやってきた感がある。
結果は両分したけど圧倒的に小方が有利。 もう一つ
成田車と山本車の違い
ハブが全然違うんだよな。
もしかしたら山本はストック車ベース、先行開発ベースなのかもしれない。
ホンダは平気でやらすからな 反発はあるだろうけど、オートレースみたいに賭け事にしたら全日本モトクロスも多少盛り上がるかもしれない。
レディスなんて人気出そうじゃん。 >>351 卵と鶏みたいな関係だが、せめてIAまで上がればレースで食って行ける位にまで旨みがないと競技人口は減る一方だよね >>351
ハンディキャップレースのオートレースに対して、表向きはガチのイコールコンディションだし、出走台数が多いから、予想が困難。つまり配当もケタ違いに高くなるはずだし、TOTOより当たる確率が高いからパチンコ産業を殲滅するくらいウケるかもなw
でも公営競技界が全力で潰すのは間違いないからヤクザ屋さんのシノギとしては有力だなw 古賀も横沢もチーム変わったけどNRTってなくなったの?
横沢はTARGETだから関係あるちゃあるけど >>353
収益を選手への賞金やコース環境の改善に当てたら、好循環になると思うんだ。
優勝賞金 IA1 1000万円 IA2 500万円 IB open 100万 とか。 >>353
レース観戦する客層はガラが悪くなるかも知れません。汚いヤジが飛んだりして モトクロスは一レース長いからな
競艇なんてホールショット予想してるようなもんだし
だから興味なくても観れるんだと思う 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8f50f269c4f2853ecd0dfe9a88a1b798) 44の17のマシンは去年の、たなかまさみのマシン。 >>360
年式選択するって事は自費購入だよ。
17の方がいいですよ。はサポートあったらできない。
チャンピオン様でもテスト中の車両で走らすのにIA2 ごときで好きなマシン乗せるはずない。 >>357
単勝ならそうかもしれんが複式じゃないと配当が高くないしギャンブル性が低いんだよ。
モトクロスでも賭けるならヒートごとに加えて総合での3連単、3連複だな。
ヤクザ屋さんが息子にレースをやらせるケースが少なくないから、すでに闇賭博でやってるかもしれん。
闇だと選手には一銭も回ってこないがなw 忠さんマジで逆ハン切ってた
テッペーのMCは養老院向けだな、ありゃ >>361
え?
全日本モトクロスって4メーカーの合同テストをイベント化したものだと思ってたけどw KTMは元々ワークスですらないし、スズキはGP撤退でマシン開発を日本でする必要がなくなったじゃんw
モトクロッサーの生産を止める勢いがあるのはスズキだけだ。 気合い入れて開発したyz65ですらキャブだし、2stインジェクションを開発する気はないのかね ある程度重い250クラスならともかく、小排気量は重量面でメリット少ないんじゃね。
燃料ポンプやら、なんやらかんやらと。 鉄フレームから一斉にアルミフレームに移行したけど、結果なんでもかんでもアルミが言い訳ではないという事を感じた。
同じくEFIも適材適所というかキャブが合うクラスもあるんじゃないかと思う 週末のオフビに初めて行くよ!
仙台住みだから菅生と藤沢しか行った事ないけどオススメの観戦場所とかある? 去年の10月以降オフビ行ってなかったんだけど、レイアウト変わってる?
ttp://www.westpoint.co.jp/ovmap0.jpg >>374
これは大昔のレイアウト
去年からはかわってないよ なるほど…オフビのHPって情報古かったりでいい加減だからなぁ 新型yz85が出るとか出ないとかはそのあとどうなった?
65であれだけカッコいいのなら期待しちゃうんだけど。 >>376
ホームページ作ってた人が辞めちゃってから殆ど弄ってないって言ってた >>377
例年だと6月くらいに19モデル発表されるので、もう少し待てば。 去年と違って9ポストのコーナー真ん中にジャンプできてて9〜10ポストにかけて速度もっさりになっててつまんねぇ… オフビの駐車場、砂入れて固めて、あれなら雨が降っても大丈夫だな IA2は古賀と小川が速かった。能塚は予選だから手を抜いていたのかもしれないけど。あと横山の走りがアグレッシブでカッコよかった。
IBオープンはヒート1、YZ125で3位の瀬川がよかったなぁ。 >>380
たしかに。2個目のこぶがもうちょっと小さいとよかったのかな >>383
能塚選手、朝の公式練習ではトップタイム
侮れないな 平井監督の声が聞こえる 懐かしいな
古賀と小川 グリッド隣で緊迫感すげー
古賀のパラソルガールかわいいな やばい成田さんすごいわ
場内アナウンサーはみし奈さんなのね、どうりで昔話がおおいはずだわ 成田すげー
去年とか一昨年はいつも最後バテてたのに、今年は強い
マジで練習積んできたんだな 暑いしタレるとおもったけどほかのライダーのが体力なかったね 2ストバイクのKTMの排ガスの臭さが臭すぎる!
プラスチックが燃えるような臭さ。 >>392
おまえわきまえろ
みどりにきをつけてくださいね
ごあんぜんに IA1だったかKTMの一台の排気音がビチビチ言ってたのなんだろう >>392 お前の方がよっぽど世の中にとって有害だわ。 すまん・・・・
速さが同じぐらいに見えたが
ラップ見たら、やっぱり変わらなかった。
IA1はIBと一緒に予選やるべきだ。 まじか。
今年は、予選なしでタイムアタックでてことになってますよね
オフビだとタイムをどこでもみられないからどんなことになってるか場内放送にたよるしかなく、それもあんまリアルタイムじゃなくて、日曜朝の公式練習みてんのとあんまかわんなかったわ 今年のIBの見どころを教えてください
岸桐我が速いのはわかった。
#98の2st 瀬川もいいなとおもったら、彼もbossレーシングなのね。
TEはなんかすっかりレディースのチームになったようなw 10年ブリにオフビ見に行ったけど、ジャンプが小さい。この10年のモトクロス事情を知らないけど、安全思考になったの? 前スレかなんかで今年のチャンピオン予想してる人居たけど実際に二戦見た感じ古賀、小方のチャンピオンは堅そうだね。小方なんで?って思うかも知れないけど菅生でハッキリわかると思う。
H1山本 小方 成田
H2小方 新井 山本
菅生の予想。
別にアンチ成田ではない。 古賀のチームの名前今だに覚えられないんだけどメインのスポンサーは何の会社? >>402
大きな事故もあったし、安全性に気をつけたコースにしてるんでしょうね。
コース外周に、救急車が走れる道を確保してたり
コース作る人がいろいろほかのコースを知っててよく考えて作った印象。 IA2横山の11ポスト後のジャンプは高かった。最初の2周だけでその後はスクラブで低く飛んで、ずっと能塚に付いてた。 >>404
毎年、序盤じゃ小方の真価はわからないんだよw
9月以降のグダグダをお楽しみに! ttps://twitter.com/satomiraku/status/988622050641174529
なんかこれ見るとジャパンスーパークロス失敗臭しかしないな >>410
提案書ば値引きするのが前提の価格表示だけどな、これはずいぶん吹っ掛けたなw
地上波全国ライブ中継+事前特集番組(リピートあり)+スポットCM垂れ流し、くらいなら手を挙げる企業がワンチャン KRW(ウォン) のつもりの下書きが ¥表示になったニダ
企画(資料作成含む) ホームページ 宣伝(FB程度)で
資金集まらないから中止にするし、
老害爺さんから数百万 貰えればいいのよ。
会場も抑えてないし。 地方のドーム球場なら安上がりだろ。
無料の完全ネットライブ放送と、超プレミアムプライスで場内席を売ればいいじゃん。
テレビ放送なんて深夜でセコセコ関東ローカルでショボい映像を見せられても誰も魅力を感じないだろ。
ま、やらないのがベストだがw >>405
仮想通貨ぽい
>>414
メガネて?だれ? >>415
メガネといえばエムエッキシングとかいうチラシを会場でバラまいてるハゲチョビンだろ これで招待選手2〜3人だったら行かない。チケット2万くらい取りそう。 ダートスポーツは未だにPV風に変な音楽入れた動画作ってかっこいいと思ってんのかね?
レースダイジェストなんだから、余計な編集しないでレースシーンをまとめろよ ジャパンスーパークロスやるより、そのパワーでAMAスーパークロス日本ラウンドを誘致して欲しいよ。
ライダーはAMA勢だけで。
日本人が無理に出て、ラップされるの見たくないし、大怪我するのはもっと見たくない。 川越の思い出
HARPなのかな
長沼選手がかてそうで勝てない数年てありませんでした?
他のだれよりも、大人げないほど全力で長沼を押さえてた東福寺さんをふとおもいだしました。 >>419
AMA呼ぶなんて全然パワー不足だろw
寝ぼけたこと言わずにあんたがアメリカに見に行けよ。 >>420
長沼選手の現役時代はHARPだね
2001年秋に閉鎖だっけ? 桶川全日本を初めて見に行ってここで全日本に出たいからの上がった年に閉鎖で悲しい思い出 AMAそのまま来て欲しいな。予選落ちと日本人で前座レースを行う。日本人はIA,IB関係無し。若さの勢いでおっちゃんIAを蹴散らして欲しい。 今はネットの動画で海外のライダーの走りが頻繁に見られるじゃん。
それに見慣れてから同じような国内のライダーのものを見ると、
あれ?こんなに遅かったっけ?
差がかなりあるのがもろわかりで悲しい。 >>426
そう!知らない方が幸せだったかも知れません。 ドローンどころかヘルメットカメラも禁止でセコいコースをモタモタ動いてるレースみたいなやつを素材にして面白いコンテンツを作れっていうのは、制作者のスキルとセンスを極限まで試すようなもんだなw ドローンはどこも使ってないんじゃない?ワイヤーで吊ってるやつじゃなくて?
ヘルメットカム禁止はやる気の無さを感じるね
まぁ日本に期待してはいかんよ むこうのスポーツニュースでダイジェスト流れるじゃん
あーいうので充分なので、音楽もいらないので、スタート待ちのシーンとかいらないので... >>418
RacerXが一昨年やってたSound of Nationalsが至高だったな
BGMも解説も一切無しのレースダイジェスト あれ、レーサーXの動画かと思ってたら全然関係なかったw
まぁBGMとかスローモーションは製作者のオナニーだから、レースダイジェストでは本当に辞めてほしい
https://youtu.be/EwKupJYhTEk 全日本とかまったく興味ないしスタート前やインタビューまったく興味ないです
あんなの楽しみにしてる人いるのかな?
いたらゴメンな
全日本は遊びで走る最高のゴッコなだけで見るもんじゃねーよ 海外と同じテイストにしても貧乏くさいだけ。
確かにゴッコって言葉通りだと思う。 日本のモトクロス場はどこもアメリカの草コースレベルなのが悪い
微妙なところで走ってるから微妙な腕にしかならない。
オンロードの鈴鹿並のコースが何個かあれば違うんで
ビットコインで100億くらい稼いだりした人お願いします。 ロードは日本には世界レベルのサーキットがある。モトクロスはなんであんなミニバイクサーキットレベルもしくはジムカーナレベルのコースばかりなの?モトクロッサーの性能を100%引き出すなんてことは端から無理。 日本でモトクロッサーを売る必要がないから、コースなんて作るわけがないwww
ロードサーキットは4輪のイベントで稼いでる。
お前らの好きな世界はドマイナーでゼニにならんってことをそろそろ理解しろよ。 >>435
見てるだけのボンクラは言いたい事を言いたい様に言い放つだけで何も出来ない、生まないからただのクソボンクラw というかこの長文馬鹿、ミニバイク君と呼ばれてるニートで、自転車しか持ってないらしい。 450モッサーが日本じゃチンカス扱いされてるのも
走れる場所が無さすぎるからと思うわ。 >>435
↓このスレから出てこないでくれます?
AMAモトクロスとMXGP その1 [無断転載禁止]??2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1495192137/ >>442
そんなヤツに言い放題言われても、なにひとつ言い返せない現状だろうがw >>448
>>435 がAMAやGPで活躍してる現役ライダーだとしたらな。
国内のIAライダーをバカにする奴は当然それなりのスキルがあるんだろ?
こうやって自分に何がある訳でもないのに自分を棚上げして、少なくとも自分より遥かに優れた人々をバカにする奴ってゴミカス未満だしww
現実社会で同じ事をIAライダーに面と向かって言えるなら何も言わんが、匿名性に任せて言いたい事を垂れ流すのは便所の落書きと変わんねーしそれ以下だわw 素人の観客の意見何ぞ聞く耳持たんというわけですね。
それが現状を招いているとは全く考えないわけですね。素晴らしい。
現状維持でブーたれながら滅んでくださいよ。モトクロスが社会貢献できるとしたら、地球環境維持のために自ら無くすことくらいですし。 どこにも建設的な意見は見えないんだけど?罵倒しかなくね? >>452
もう少し言い方とかあるだろって話だ。
ならそのまま一切の文言を変えずに便所の落書きみたいな内容を選手会にぶつけなさい。
それがらできるならいいでしょう。
面と向かってぶつける野次と、匿名性を利用したゴキブリみたいな便所の落書きを混同するな >>450
まぁそうでしょうね。
なら便所から叫んだところで何もどこへも届かない 選手会になにかできるのか?
選手に観客からコースがクソだとか言われても困惑するだけだろ?
便所の落書きだと思うならスルーしとけばいいし、もっと現実逃避する、じゃなくて楽しい話題に誘導しろよ。
それをしないのは看過できない現実という認識があるからだろ?
選手は与えられた環境でただ走るだけだからな。 まぁ、年取ってる人に意見言っても聞かないけどな
頭が固いのか、保守的になってるというか
それが日本人です >>456
お前何も知らないクセに上から物言う癖が付いて不憫な思いしてんだろw
ライダーの中にはSXを想定して自分でコースデザイン、造成したライダーもいるんだけど。もちろん国内に。 >>457
若いつもりでイキってもこんな所でわめいててもしゃーねーだろw
バカかよお前はw >>461
冷静に自分の書き込み見直してみ?
イキって、わめいてるのは自分やん 必ずここではIAのスピードがなければIAのことをバカにするな!
的なことを書くノータリン いるけどさ、
プロスポーツだろ?違うの?
野球の試合でスタジアムの観客が
みんな150キロ投げられるかよw
野次られてなんぼなんだよプロは。
その行為に目くじら立てるのは、
逆に日本のモトクロスのはプロが居ないって認めている
のと同じことってきずかない? でもここの人もAMAの決勝走ってるような人が来たら周回遅れなんでしょ?w
オレモナー 俺はIBに周回遅れにされる人に周回遅れにされる人に周回遅れされる >>464
図星を突かれて冷静になれないんですよ。
そういう人なんです。 >>466
プロスポーツ選手、アスリートに対する敬意の欠片もねぇって意味だろ。
ここの奴らはヤクザ映画観て映画観から出てきて肩で風切って歩き、喧嘩売ってボコボコにされる様な勘違いばっかだw
浦和レッズのクソサポーターみたいなもんだなw 金払えば何しても何言ってもいいと勘違いするバカ共ww 渡辺祐介選手、行くって言ってましたよ
こないだのオフビの時はまだ日本に居て、
見に来てらっしゃったね、スポットで出れば盛り上がったのにね >>471
一部の勘違いした選手側にもスポンサーや観客に対するリスペクトがないよね、って話はさておき、あなたの例え話はズレてるよ。
日本のモトクロスの様々な現状に、あまりにもガッカリしたんで見にすら行かなくなった人がどれだけいることか想像したことあるかい? >>473
弟さんが出ていたからかな。ふと隣を見たら祐介選手が独りで観戦しててビックリした。 因みに去年の最終戦、古賀はマーティンに勝ったからね。激マディだったけど。 >>477
日本でのマーティンでしょ?
アメリカでのマーティンにはタヒっても勝てない
最終戦SUGOに来てくれるゲストライダーさん
本気なわけないし >>474
誰もお前なぞ呼んでない。
見たくなければ見なくていい。 そういえばフジテレビとかいうテレビ局の経営者が「嫌なら見るな」って発言した翌年、大幅に減収減益になったよね。
それに比べて日本のモトクロスなんて、もともとこれ以上墜ちるところがないからまだまだ強気でいけるよね! >>487
訳のわかんねぇ話に反論も糞もねぇしw
自分がまともな事言ってるつもりになれるポジティブな頭、見習いたいねw 話が全く噛み合ってなくて、まともな議論出来てないね
無駄なことはやめたら? モトクロス選手会って 44が単独で勝手にNPO起ち上げ(金集め)
セコイホームページとか運営費との名目でお小遣いにして、
何の活動もせず、収支報告もしないで解散したんですよね。 >>489
まともな議論ww
誰かが議論と言えるレベルのお話してんのかよw
ただの野次ばっかじゃねぇかw >>492
なくなったよ
ロードとモトクロスとトライアルのダイジェスト番組になってる >>494
それでDSが復活したのか。
GMPのやつはアレでも無いよりマシだったから残念だな。 KX85か100で悩んでる俺はこのスレで質問していいの? >>500
でも大人が乗るとしたらサスがフニャチンだよね。 >>501
ガッツリ攻めよう思うんなら体格次第やけどハンドルとサス触るだけで充分ええよなー >>503
うん、大人がミニモトのるなら大抵サスとハンドルは弄らないとね。 ピュアテックの大人仕様は更にMoose Racingの1/2"オフセットなステップとGuts Racingの1"高いシートフォームかな?
ステップ、定価114.95USDが売値18510JPY… >>410
「ゴロマーク」という強烈な言葉が脳裏に刷り込まれたわ >>504
ハンドル、サス、ステップ、シートやら、、、交換考えてたら吊るしのYZ125にするか!になりました。 YZ125ってアルミフレームになって以来フルモデルチェンジしてないの?
アルミフレームならどの年式でも戦闘力に大した違いは無いんかな?もちろんどれも新車だと仮定して >>509 リヤフェンダが鋭利になって少しだけ攻撃力が増えている モトクロッサーの戦闘力は昔からそんなに変わってないよ。
サスが変わって良くなる場合もあれば悪くなる場合もあるし。
エンジンだって、毎回改良されているはずなのにキャブの頃のほうが何となくフィーリングよく感じたり。
YZ125に関しては今でも新車に乗れることが最大の戦闘力だと思う ラジエータシュラウドも帆船の衝角のように刺さりそうな形になって強そうだよね >>509
いつからか、ブレーキディスクが手裏剣みたいになった。いざという時に使える。 >>512
あの尖がったとこにアルミテープ貼ると直進性が上がるような気がするんだ 身長165cm、体重55kgのアラフォーでオフロードバイクの事はほとんど知らないド素人なんだが
バイクに乗る技術を磨きたくてモトクロスの練習をしてみたいと思いショップや元レーサー(?)の知人の意見を聞いて
入門用にKX85-2かKX100の購入を検討してるんだ
仕様用途は地元モトクロス場&河川敷での練習と出来れば最終的にはビギナー向けエンデューロに出られたらいいなーと思ってる
85の方が回す練習に向いてると言われたり100との価格差の分で装備をそろえた方がいいって言われたり
100の方がトルクがあるから乗りやすいと言われたり・・・どっちを買うかで悩んでる
先輩方、ご教授お願いします エンデューロだったら100かなー
100って大人用だから、ジュニア用の85よりポジション楽になる
100も125よりは回す練習に向いてる
価格差も新車で2万円くらいだし、プロテクター1個くらいしか変わらんね >>511
確かに今でも部品が手に入るってことを考えたら、長いモデルライフも利点ですね 中古なら弾数は85-2のが多い、ピンキリだけど。
足つきでラージにこだわるなら新車100がいいと思います。
自分が買うなら85-2
トルクとか欲しいなら初めから他の買います。 >>520
そうなんですか
100の方が85より若干大きいと勘違いしてました >>515
おいらの14kx85買わない?
近々売るつもりでOH済みなんだけど 初心者なら中古の85でいいやろ
CRF150の方が初心者向きの気もするけど >>515 2択の処を掻き回して申し訳ないが、何故ミニモトなの?
単純に乗りやすさを言ったら4st250のほうがトルクあって初心者向きだと思うんだけど。
軽くて両足ベッタリな85はアクセル開かないうちは良くても多少開けられるようになったらものすごく手強くなるんじゃない? とりあえず85買ってみたらいいと思う
練習する内に自分の求める方向性が分かるのでは? なんで大人にミニモト勧めるんだろう?
意味わからん。
yz125買ったほうが幸せになれる。 条件は人それぞれだからKX100になったのは理由が在るのだろう
ただ、私もミニモトは前回りしそうで怖くてのれない。 >>527
俺も絶対そう思うんだけど、小さいのが良いといってきかない人がいるのさ〜 >>525 >>527
林道とか河原レベルのショップだとフルサイズは薦めない。
NSF100とかのミニバイクレース乗ってて、
バイクに乗る技術を磨きたくてミニモトだと思うよ。 質問者は165cm55kgの初心者だから、ジャンプもそんな飛ばないだろうし、エンデューロが本命なら身長低いし足つき重視で85クラスで良いじゃん? もとの話が85と100のどっちがいいか?だから余り別の車種を推すのも不粋だったね
エンデューロ考えてるなら100がいいと思うけど みんなレスありがとう
レス読んで色々考えたけどKX85の新車にするよ
質問と矛盾しちゃうけどもしエンデューロ出るなら519さんの通りトルクのある他のバイクの方を
用意した方がいいのかな?と思ったりもしたので
中古も考えたけど四国のド田舎在住だから他県から引っ張ってくるとなると
送料が高くて総額があと少しで新車が買えちゃう位になるんだ・・・
4スト250は乗りたいし欲しいけどWR250Rに試乗させて貰った時に
技術的にも体力的にも扱いきれないと思って周りに相談したら入門用の車種を勧められて
その中でCRF125や150も検討したけど2ストの軽さとパワーを味わってみたいのと
周りの人が小さい2ストで初めて上手くなった人ばかりでKXやYZの85辺りを勧められて
だったら新型のKX85-2かKX100がいいと思った次第です
>>522
四国内なら検討します(´・ω・`) 85は4st250以上に難しいぜ
頑張ってください >>535
522だけど残念関東だ
自分も85で始めて去年末に250に乗り替えたけど、85はボディアクションにダイレクトに反応してくれて楽しいよ
速くレースにでて楽に結果を出したいのなら125か250だろうけど、上手くなりたいのだったら85から始めるのが正解だと思う 大人の初心者にはミニサイズがいいかフルサイズがいいか…モトクロスにおける永遠の議題ですね 小さい車両からステップアップしていってその先で俺は85サイズがいいとかフルサイズがいいとか決めたらいい >>538
個別の問題でしか無いと思うが。
大人でも体格差があるから、女や豆粒みたいなやつはミニで十分だし、普通の体格ならレバーやペダルが近すぎて操作しにくい。 軽くて足付きがいいから乗りやすい派と
大きい方が挙動がルーズになるから乗りやすい派で意見別れるね
私は早く速くなりたいならフルサイズから慣れて体重移動がきちんと出来るようになってからミニモト乗ったほうが安全に速くなれると考える派 >>535
蒸し返しだけど85と100の価格差なんて誤差程度だから、新車で85-2買う予算があってエンデューロ出るならそれこそKX100買う方がいいと思う
身長165cmならハンドルだけバーライズキットでかさ上げすればポジションも得に問題ないだろうし、ビギナーエンデューロだったらそれで出られる 初心者でエンデューロやりたいチビのおっさんに、足がつかないフルサイズを勧めるのはどうかと思うけど 初心者が85乗るとうまくなる前にやんなっちゃう気がする。
開けないと全く走らないし、開けたら即バック転。 標準的な体格以上だったらミニモトで変な癖つくよりは21インチすすめるけど
小柄で初心者なら前輪19インチの4stでいいんじゃないだろうか? 横からすまんが、前後の体重移動が挙動に出やすいから逆に体重移動できなくなってる人は多い気がするね。
しっかりスタンディングしてバランスとりながら走る癖がつかないで座ったままな大人が多い。
難しいバイクで練習すれば上達すると考える向上心は素晴らしいが、基本が出来るまでは振られにくい安定感のある方が良い場合もある。
ただ、すでに買うバイク決まったららしいので何時までもする話じゃないね >>549 だから?
その先書かないと何が言いたいのかわからん。 2stラージホイールから始めるほうが基本が身に付くからいいってこと パーシャルなんて開度は必要ない
必要なものは全開だ!
80、85cc2stはマジ面白い。 >>551 言いたいことは判るし正しい事を言っているのも判るけどさ、みんなアラフォーの初心者が一番難易度の高いバイクを練習車に選んだのを心配しているんだよ。
一回失敗だけで人生変わっちゃう可能性だってあるスポーツだからさ 大人の初心者は85の方が簡単で怖くないって勘違いしてるってことでしょ?
125は車格がでかいから足が届かなくて怖いって思っちゃうんだろね
125の方が幸せになれるのになぁと思いつつもチラッと言って無駄そうなら俺は「うんうん85かセローでいんじゃん。好きなの乗れば?」って言っておく モッサーの2st250は怖いよ。素人さんは開けられないから乗れてるつもりでいるだけ。 レースガス仕様のCR250Rは
まさにバケモノだったな >>556
> 大人の初心者は85の方が簡単で怖くないって勘違いしてるってことでしょ?
誰もそんなこと言ってないじゃん
むしろ、フルサイズと違ってバイク任せのごまかしが効かない分練習になるって言ってると思うが 誤魔化しが効かない分、吹っ飛んで大怪我しなきゃいいんだけど。
もともとメーカーの意図している体格じゃない人が乗るんだから気をつけて。
フルサイズはある程度車体とサスが助けてくれるぞ。 85でもSUGOのKYBジャンプ飛びきる子がいるからね。コースレイアウトが変わったし今週末が楽しみ。 165cmで55kgなら85の許容範囲だよ
むしろフルサイズの方があってない >>564
マジ? 俺170cm60kgだけど85でもいける体格かな?
フルサイズのバイクの設計上の身長体重はどれくらいなんだろう?
ストックのスプリングではサグが出ないんだよ。いつもソフトスプリングに交換する >>565
60kgあると85だとハードスプリングに換えないと駄目だろうね
Race TechのCalculate Spring Ratesを使って計算してみると、だいたい装備なしで体重70kg前後がStd.の
設定に合ってるっぽい たしかCRF150Rのマニュアルには68kgまでって書いてたよ
レーステックほど設定詳しくできないけどテクニクスのサイトでも似た事できたはず >>562,565
やけに85ラージをディスってる人がいると思ったら、
ソフトスプリングにシートアンコ抜きで無理してフルサイズ乗って足ツンツンな短足チビハゲおじさんのプライド刺激しちゃってたのか >>568
ディスってないだろ。
ホイールベースが短い分フルサイズマシンよりマシンのセンターが狭くなるのは間違いない。
調子こいてフルサイズ乗りが85に乗って捲れる事があるのはそのせいだし。
大人が85危ないよって言う人は、お前の言うものの真逆で明らかに子供より大きい大人の体格なライダーからの助言 >>562
誤魔化し効かないよね。
>>568は何も知らないど素人 なあ!そろそろこの話題終わりにしないか?
当事者は85買うと決めてるし、周りにバイク屋と元レース経験者がいてその選択したんだから外野がいつまでも喧嘩しててもしょうがないだろ
意見や考えを言うのは自由だけど喧嘩になるような煽りはすんなよ >>569
> 調子こいてフルサイズ乗りが85に乗って捲れる事があるのはそのせいだし。
自分で答え言っとるやん
85から乗り始めた人ならそんなアホなことしないし、荷重コントロールがシビアなのは百も承知だからね フルサイズの方が安定するのは間違いないけど、身長と体重、初心者でエンデューロをやると考えれば85ラージで良くない?
この条件でもフルサイズにするべきなの? 難しいバイクに乗っていれば誰でも真の力が目覚めスーパーライダーになれる
なんて設定だったらいいんだけどね
実際はほとんどが怪我で辞めて行っちゃうんだよね >>573 それは85を買うで解決済み。
いまは初心者が乗るのに向いているのはフルサイズかミニモトかの消化試合の第二ラウンド 普段このスレで85乗ってる全日本レディスの子達をバカにしてるおじさんたちが、選択肢として提示された場合は85は危ないだの怪我だの吹っ飛ぶだの言って発狂してるの滑稽だよね
大抵体格とは関係ないこと言い訳にしてるし 全日本を走るライダーとこれから始める初心者を対象にした言葉を区別出来ないのはさすがに恥ずかしいだろ >>572
そのミニモトから始めて上手くなった奴がフルサイズに慣れて、いきなりミニモトに乗って大怪我する例を数例目の当たりにしてんだよバァカ >>576
誰がレディースライダーを馬鹿にしてんだよ。
被害妄想激しいな。ハゲだけに。 >>573
勝手にすりゃいいんじゃね?
どうせ大人がフルサイズ乗るにはポジションも足廻りも弄らなきゃならないんだし、無駄に追金してやっぱフルサイズが良かったとか言ってりゃいいし。
何故初心者がわざわざピーキーな85を選ぶのか意味がわからねぇし
ミニに拘る初心者なら4stにしとけよ 177cmだけどkx85乗ってるよ。
ハンドルクランプ変えて、ステップ変えて、
ハイシートにしてしまえば、それほど違和感はない。
完全にビギナーであればサスも吊るしで問題ないと思うよ。 >>573
エンデューロやるなら125よりは85のほうが軽いぶんマシかな
250のほうがもっとイイけど初心者がモトクロスで使ったらもっと大怪我するかも 85の2stがピーキーって普段トレールにでも乗ってんの? 排気デバイス無いからピーキーでしょ
もしかして最近の85ってデバイス付いてる? kx125は他のメーカーの125より一回り小さくなかった? >>586
RMは早くから付いてるし、KXも付いた。
CRとYZはデバイス無し。ヤマハは流石にモデルチェンジしたら付けるだろうけど。 >>585
トレールってお前いつの時代のオッサンだよw
今ほとんど4stモトクロッサーだから、そっから言わせりゃピーキーそのものだろw
バカなんじゃね? >>547
車体の小ささに対して成人男性だと腕力で振り回せるから
荷重移動を意識しないまま漠然と乗るようになるとかかな。
ただ、尋ねてるおっさんは小柄だから85や150で良いと思うけど。
>>565
そもそも新車で100〜200台くらいしか売れない国内市場向けに
車体サイズ(日本の成人男性だと172〜173cmくらいか?)なんか
合わせないよね。
欧米輸出用のフルサイズはおそらく180cm80kgくらいを想定してると思う。
スプリングくらいは国内向けだと60〜65kgくらいに変えてると思うけど。 4st250、2st250、2st85のモッサーは乗ってるけど、違いはあれど別にピーキーってことはないな
すぐ慣れるからちょっと乗ってみ? エンジンはピーキーだけど、半クラ使って高回転を維持して走るからピーキーさは関係ないわな 初心者が回しっぱなしてフープスとかジャンプいけるなら85でいいね
エンデューロだと小排気量はトラクション掛けるの難しいよ
っていうかモトクロススレでしょ? 85の中じゃkxは一番選んではいけないバイクでは? 乗り手とコースに依る。全日本のジュニアかレディースの結果でも見てオナッてろよ。 >>591
スプリングは国内外で仕様は変わってないはずだけど?
サグ出した事ないの? アケアケでいけるならYZ
下がほしいならRMじゃね >>602
ピーキーさが関係ないならなぜ排気デバイスが生まれるのか、少しは頭遣って考えろよ。
ピーキーなエンジンのマシンに対してお前が対応できるかどうかなんて誰も聞いてねーし関係ねぇんだよ。 エンジン特性をピーキーかどうかと考えるのは単にその人の主観でしかなく、4stのフラットトルクを基準に考える人にはピーキーでも、2st慣れしてる人には普通でしかないので、言い負かそうとしても天に唾を吐くようなもんで無駄
ちなみに自分は、NSR50でサーキットも走ってたので85は乗りやすいと思ったし、4st250のエンジンはおじいちゃんみたいだなと思いました あと、排気デバイスはピーキーさを緩和したいから存在するわけではなく、高回転に合わせたポートタイミングのエンジンでも低回転で最適なポートタイミングにしてトルクを稼ぎたいというだけで、ピーキーかどうかとはあまり関係がない
排気デバイスがあっても動きが二段階のオンオフしかなく作動時の回転数でトルクの谷があり、後年式の同エンジンよりピーキーだと言われているエンジンもある
その点、モッサーの場合はエンジン回転をガバナで拾ってリニアに排気デバイスが作動するのが多いから谷が無くていいね >>608
コース走ってる動画UPしろよ 偉そうに語るのはそれからだ 俺が知ってる80なら27馬力くらいあって 低回転じゃ全く使い物にならなくて半クラあてて回転上げてたけど
85だと違うのか?
4ストみたいに谷が無いとか意味が分からないんだがw パワーバンド使って走るものだし。。。 >>609
煽り魔に個人情報晒す気は無いなぁ
どうせ、動画が本人の物かどうかわからないとか、韓国人みたいにお代わりしてくるんでしょ >>610
排気デバイス無しのエンジンでパワーバンドに入る回転手前で谷があるように感じる部分は、デバイスで緩和されてる
上で言ってるエンジンでの谷は、排気デバイスで低回転のトルクが太くなった分切り替わり時の谷が余計に目立つようになったもの
てか、2stがピーキーかどうかなんてポートタイミング次第だし、ロードだとポート加工禁止されてる場合はガスケットの厚み変えてポートタイミング変更して高回転稼ぐとかしてたしなぁ 今度ヤマハの試乗会とかいってYZ85に乗ってみるといいよ
デバイスなくても全然普通に乗れるから NSR50とか80のエンジンとレーサー85のエンジンが同じだと思ってないか?w
低回転域がどうのとか 普通にぶん回して乗る人間だと 低回転域のトルクとかその回転域使う事が殆どないだろうからあれだが
初心者が乗りやすいと思のは4stだろ?2stは エンジンが乗りやすいとは思わんがな
80だろうが低速で坂駆け上がるようなコースじゃなきゃ トコトコ走れるのは30年前のだって行けるだろうが、パワーバンドに入ればドッカンパワーだろ
それでラージだったとしてもフルサイズの安定感はないし 少し回転上げようとラフに操作すればドッカンパワー で フロント高々と上がったり捲れたりw
アクセルろくに開けれない初心者だとそこまでならんだろうけど それでビビるやつも多い
まあ色々いうても 初心者向けではあるけどな
初心者なら素直にXR150がベストなわけで。。。 >>607
お前が頭悪いと思われるのは、NSR50と何だか知らねーけど85ccのエンジンを何も考えずに比較して乗り易いなんてほざいてるからだって事にいい加減気付けよ。
まず排気量で50ccと85cc、85はNSRの1.7倍の排気量な訳ですよ。
しかもレーサーだから吸排気系も高効率で発生馬力も約4倍なんでね。
そんなバイクと何故単純に比較できるのかw
バカなんじゃねーの?w
んでよ、モトクロスみたいな低μ路面じゃスペックが全てじゃねーんだよ。
いくらピークパワーが高くても無駄に路面引っ掻くだけじゃ意味がない。
だからデバイス入れてパワーカーブの谷を消そうとするんだろ。
昔のワークスマシンはピークパワーを追っていたが、2000年前後からは低中回転域を充実させる方向にシフトしてる。
125なんかも2000年以降くらいから相当中回転域が太くなっている。
4ストに勝つための改善だよ。
デバイス無しの85?何年前のエンジンだよって話だバァカ。 >>608
高回転に合わせたポートタイミングのエンジンでも低回転で最適なポートタイミングにしてトルクを稼ぎたいというだけで、ピーキーかどうかとはあまり関係がない
↑↑ それをライダーはトルク感がありピーキーさを感じないと評価するのだよw
本当にバカなんだなwww ミニバイクレース用にチューンしまくった50に乗ったこともなく扱き下ろしてるんだな ほんとにどんだけ2st小排気量にコンプレックス抱いてるんだか ID:h/51Tn8B
支離滅裂でよくわからないんだけど なんで2stコンプレックスになるん?
2stは小排気量しかないけどw
経験的に乗りやすいか乗りにくいか 初心者向きか向きじゃないか で話してたんでは?
乗りやすいのは4st だろうし
モッサーのエンジンと市販車チューニングしたエンジンなんて 比べるべくもない
市販レーサーRS250rと市販車NSR250 どっちが速かったかはわかるだろ そういう事だよ・・・ >>617 NSR50のミニバイクレースでチューンしまくった?
失礼ですが、どのクラスに参加されていたのですか? >>617
ほぅw
50ccでもチューニングすれば28馬力からのパワーが振り絞れるのかww
そいつはスゲェなwww
あのな、そういう話をする時は感性だけで物を言うんじゃなくて、たとえば50ccのエンジンをカリカリにチューンして28馬力出たから85と変わりましぇん!!とか数字を交えて語るものだよボクちゃん。 >>619
まぁね、50ccの街乗りバイクのエンジンとレーサー85ccを同列比較しちゃうレベルだから、そもそも頭おかしいんだよね。
そりゃ85の方がパワーあって当たり前で、NSRと比べたらステージによっては乗り易いと感じる事もあるだろうし。(NSRで土の上走らないしね)
で、85同士でデバイスの有無でピーキーかせうでないかの話すら意味分かってない。
排気デバイスとはなんなのか、それによるメリットも全く理解していない。
排気デバイス付きのエンジンがデバイス無しのエンジンと変わらずピーキーだなんてもうアホとしか。。 揚げ足取りで支離滅裂な拡大解釈して長文垂れ流しとか、こっわ… >>623
バカな奴ほど批判に対して長文垂れ流しとか程度の知れた言葉で逃げるんだよなw
お前は黙ってNチビでペケペケ走ってりゃいいんだよw これたぶんサーキット走行スレ荒らしてた複垢君なんだろうな
連投でコンビ打ちみたいなこと始めてるし
>610
85乗ったことないみたいだけど、そんなに怖い乗り物じゃないから乗ってみ
>614
> NSR50とか80のエンジンとレーサー85のエンジンが同じだと思ってないか?w
エンジンのピーキーさの比較で50を出しただけで、誰も同じエンジンだとは書いてないんだけどどこの情報?
>パワーバンドに入ればドッカンパワー
全然そんなことないから、まず乗ってみなよ
>少し回転上げようとラフに操作すればドッカンパワーでフロント高々と上がったり捲れたりw
それは流石に下手くそなだけだろ…
>615
エンジンのピーキーさの比較で出しただけの例で、そこまで拡大解釈するのもすごいな
ってか、発生馬力4倍とか乗ったこともなく憶測で語るとかやめようね
>616
> ↑↑ それをライダーはトルク感がありピーキーさを感じないと評価するのだよw
違うよ
例であげたように排気デバイスがあってもピーキーなエンジンにできるし、ここで問題なのは低速からのパワーバンドへの繋がり
これが唐突さがなく繋がってれは、排気デバイスがなかろうが低速がスカスカだろうがピーキーとは言われない
つまり、排気デバイスの有無はピーキーさとイコールではない
>621
何と戦ってる?
誰もそんなこと言ってないぞ 5chで熱く語る奴w
いるよねー、2ch時代からw
AIとでも長文レスすんだろなー >>625
発生馬力4倍とか乗ったこともなく憶測で語るとかやめようね
↑ ↑ とりあえずノーマル比で数値上はそうだろw
バカなのかお前はww
あっ。そうか。お前のカリカリチューンなNチビは85モッサーと同等のパワーが出てるんだったなwwごめんごめんwww この話題はここら辺にしないか?
そろそろ出てくる2019モデルの話とかにチェンジはどうかな >>625
85乗ったことないみたいだけど、そんなに怖い乗り物じゃないから乗ってみ
↑↑ まぁあれだな。子供対象のバイクに100kgオーバーなデブオヤジが乗ればそりゃマイルドに感じるわなw
解ってやれなくてごめんごめんwww >>629 なにかネタもってる?
YZ250に興味ありだが、そろそろモデルチェンジして欲しい >>629
ヤマハの85はかなり本気なモデルチェンジしてくるみたいね。ただお値段がいかほどか。 外車の85って値段たかいけど、やっぱ国産より明確に速いんか? >>633
速いかどうかは乗り手の問題が大きいからなんとも言えないけど、実車を目の前で比較すれば分かるけど、KTMやハスクはフォークからフレームからサイズが全く違くてハードな走行に耐え得る仕上がりだよ。
海外でプライベーターがKTMやハスクを選ぶ理由が分かる。 ktmはパーツの供給がヤバそう
bossのところがktmから手を引いたでしょ >>635
他にもディーラーはあるから大丈夫かとは思うけど、やっぱりその辺りは国産よりレスポンス悪そうだよね。 スポンサー付くような奴はここにいねーよな?
スペア持ってくるような金持ち以外、外車買うメリットないだろ。 >>634
例えばヨーロッパのプライベーターから見たら国産(欧州内)で部品供給の問題ないからじゃない? >>638
欧州に行けば日本メーカー車とKTMの価格差は少ない まーなんにせよ、キッズ、ジュニア向けに関しては国内メーカーは完全に負けてる。
YAMAHAが65を出したのをきっかけに妥当KTMに燃えて欲しいもんだが無理っぽいな >>640
そうですね。
でもキッズクラスKTMの割り切り方はヨーロッパ、アメリカでもそれなりに裕福な家庭じゃないと付き合いきれないと思う。ロバっぽいPWとかKX65も魅力ある。 >>632
まぁ85が怖くて乗れないお前にはいくらだろうと関係ないよね >>637
何が言いてぇんだよお前はw
誰が何買おうが自由だし、外車に乗った事もやねぇお前みたいなアホが偉そうに抜かすなハゲw お、ID変わったかレスする端末間違えたのか?複垢君
それはそうと、ずっと張り付いてるみたいだけど仕事はどうした? >>637 それが性能面で圧倒的に負けてるんだよ特に65は。
85だって開発時期の差で基本設計の出来がちがう。ジュニア位だとライダーの本気度と練習時間の差でそれほどバイクの差は目立ってないけどな
国内メーカーは開発止まっているし外車だからって下見てられない位KTM一強状態だよ >>645
そうなんですよね。
現実を知らないバカがチンピラみたいに。
YZ85がどうでるか、ですね。 逆に最初はフルサイズ買ったからどあとからミニモト買った人いないの?
周り見ててもミニモトからステップアップした人の方が格段に上達スピードが早いよ
練習用にミニモト買い足そうか迷ってる 85ってミニモトって言うん?ミニモトってcrf50とかからklx110 とかのことだと思ってた >>647 色々なバイクを乗りこなせる器用さがあるなら乗ってみるのもいいんじゃないですか?
ただ、ミニモト乗っていないから上達が遅いと思ってるならそれは間違いです。
ミニモトを買うお金でバイクをメンテナンスして走り込んで下さい。
フルサイズだって体重移動や半クラの練習は出来ます。やることをやらない言い訳にバイクのサイズは関係ないです。
ミニモトが楽しそうだから買うなら私は大賛成です。 文体やら嫌み混じりな上から目線の助言とか、何から何までサーキットの走り方スレに張り付いてたミニバイクくんまんまなんだよなぁ
あっちじゃ相手されなくて移住してきたみたいだし、次からこのスレもワッチョイつけた方がいいで なんだ?敵作り過ぎて被害妄想か?
サーキットスレなんて覗いた事ないぞ
嫌味に見えるのは上達しない理由をバイクの性にするやつが気に食わないからだよ
あんたもミニバイクやってたなら、バイクを改造する前に走り込めって意味判るだろ 突っ込まれていきなり文体変えてきたなw
わかりやすw んじゃ俺はミニバイクくんでいいから、君は今からミニモトくんね
宜しくミニモトくん バイクへの作り込みとか情熱は圧倒的に外車に感じる
国産はコストと性能にパラメーター振ってる感じがする
あと四社もあるのにみんな同じ方向むいてる感じ 125をそこそこ乗れていた奴がyz85買って、
これはちょっと速すぎって手放したのは知ってる。
俺はエンジョイおじさん入門車は背で決めていいと思うけどね。
165以上か以下で。
どのみちそんな伸び代ないんだから、
また乗りたいなと思うような自分にとって楽な方せいいと思う。 日本国内でコストかけても販売台数がねぇ...... 国産メーカーいうても主な販売マーケットは国外だもんね
3無い運動やってなかったら日本のモトクロスもAMASX位まで成長してたはず。
でもコースのご隠居に昔はメリーゴーランドくらい密集して走ってたとか言われると
今みたいにのびのび走れるのがいいですwww ここで粘着してる奴って上手いのかね?
んな奴レスしねーわなw
見事な粘着糞スレ化に草生える >>657
世界市場で商売になってるうちは問題ないだろ。
そもそも日本仕様なんて無いしw 性能追求に特化し過ぎて、コスト、耐久性をあまり考えないのもどうかと思う。
全世界的に見てもエンジョイライダーが大多数なんだし。 公式練習、古賀、能塚、小川、横山の順。横山の走りが一番カッコヨカタ。 >>660
やっぱコースがしょぼいのが悪いよー
アメリカ並みのモトクロスコースがいっぱいあればモトクロスのレベルも上がってたんちゃうかな?
現にランプさえあればどこでもできるFMXは世界で活躍する選手いるやろ? 最近IBの扱いが酷いな
土曜日の午前中でお帰り確定って一発試験で外周回って終了並みに味気ない >>670
ノツカとの予選のトップ争い良かったね。
明らかにノツカ焦ってブロック気味でジャンプ入って横山飛ばした感じした >>671
ですね。横山はルンバルンバと大坂を上がった後が速かった。ヨーロピアンで能塚に抜き返されてたけど。 >>663
俺も国産乗ってるし、KTM より俺には国産のフィーリングや信頼性が好きだよ。
あと問題があるとは思ってないけど1ユーザーとしてもっと多様性があった方が面白いと思うだけだよ。
日本仕様?
なのん事?
国産でKTM みたいなバイク、シェルコやベータ、ガスガスみたいなバイク、色々選べたらサイコーって話
キッズバイクにしたってそう
日本のめーかーは似たり寄ったり
お金になる部分に注力するのは企業としては正しいと思うけどね
でもそれだけじゃそのうちじり貧になる気もするよ 結局なんで4スト150のモッサーはCRFしかないんだ?
ヤマハは発売寸前までいったけど例の事件で中止になったんだっけ?
世界的に見れば需要おると思うんだけどな 多分、値段が高くなりそうだからやめたんじゃないか? >>675
CRF150Rですら採算厳しいから無理だろうな。
メーカーも慈善事業じゃないから >>686
ヨーロピアンで失速してたからマシントラブルっぽいよね?
そして横山はコケるのも凄いダイナミックだな…
見ててゾッとしたよ… >>629
19モデル、大きく変わるメーカーてあるかな?
Hは450も250も変わったばかり、Yは450フルモデルやったばかりだが250はそろそろ?
Kの450はセル付きで確定?250もそろそろ?
Sは450フルチェン翌年で変更無しかな、インジェクションは最初だったのにセルは最後っぽいな… 国内外どっちも活動してないと妄想すらできん(ToT) >>688
Sは150のトレール出すからイメージ作るのに国外はテコ入れあるかもよ。 >>687 両ヒートマシントラブル? 違うだろ。レースはタイムだけじゃ計れないって事。経験とメンタルの差。 >>691
去年450FMCやったから今年は250FMCちゃう? >>691
250は16でエンジン大幅変更+エアフォークだったからそろそろ?全日本どころかGPまで撤退したのが開発に原資を集中するためなのか、そもそもその原資すら無いのか…
>>689
150のトレールてアジア向け?知らなかった
GPに1年で復帰は考えにくいしやるとしたらAMA? 現地に居たのに何故か書き込めなかった・・・
Yは250もセル化の噂
Hは250の熟成
Kは450セル化フルモデルチェンジ、250セルは2020年か?
Sは他のプロジェクトに注ぎ込んでるからRMZはしばらく放置かも? ジャパンスーパークロス、招待選手第一弾が発表になったみたいだ。
W.パイクとババ弟なんだけど、ビミョーなライダー連れてくるんだな。 D1GPは船の科学館駅の東側。
SXは公式サイト見るかぎり青海駅の南の駐車場じゃね? 前売りの段階で一般客をまるごと持ってかれて、SXは閑古鳥。
そういう未来が見える… 大阪城ホールでやった時は閑古鳥だった。ダグヘンが来たのに。 木田・長田・・・・・・
お金有りませんって車に乗ってるお二人・・・。
あやしい・・・w
予定の場所と合わせると、
どんなコースが作れるんだ???
https://i.imgur.com/H34l8Ki.jpg 冠スポンサーも発表されてないし今だにほんとにやるのか信じられない 勘違いするなよ。
メインのイベントは日曜日の「アマチュアライダーのレース」で、
海外ライダーが走るのは前日土曜日だけ。
お台場開催が無くても オフビでKIDSクロスをやれば詐欺じゃない。
今どき 振込だけの支払ってwww
706の開催予定図に2018 6戦 サンディエゴ(野球場)を合わせてみた。
KIDSレースにぴったりなサイズだね。
https://i.imgur.com/xWKdXel.jpg どりーむつーざすかいw
なに?このキャッチコピーw
エアレースじゃないんだからwww
つーかイマドキのセンスじゃないよなぁ
Tokyoってこの程度なの?
千葉とか埼玉を笑えないよ >>710
今どき3〜5日でカード決済が始められるのに、
振込だけって (`ヘ´) プンプン臭う。
「招待試合は中止、場所を猿ヶ島に変更」
されても詐欺じゃな〜い。 このスレにいるやつって やたら攻撃的だけどなんでなん?w 現実だと誰も相手にしてもらえない人が集まってるから(おれもか…) それにしても何人かは2ちゃんレベルで見ても異常だよなぁ
JSXに関してだけは意見一致だけど SXって土を運ぶだけでも相当お金かかるでしょ
それに東京の建築業界に暇はないと思うけど >>720
サンクス
85でモデルチェンジしたのはKXだけなのね 質問なんだけど4st250と450ってフレームは同じもの使ってるの? >>722
15あたりだかのYZは共通だったはず、国内の他3社で共通って話は聞いたことない(実際にどうか確かめたわけじゃないが)
KTMハスクは知らん >>724
やっぱり大きさは一緒なんですな
450は一度乗ってみたいな
周りに乗ってる人いないけど実際、IAとかIB以外の人で450買う人いるんかな? >>728
ヤマハの試乗会で一回乗ってお腹いっぱいになりました。YZ450F怖かったです。 >>728 私の周りには乗ってる人結構いますよ。
乗った事が無いからそのように感じていると思いますが、実際には450は滅茶苦茶乗り易いのです。
中低速のトルクがあり、欲しい時に欲しい加速がスロットルを開けるだけで得られます。
2stの様にうっかりパワーバンドに入って体が置いて行かれるような事もありません。
開けたら開けただけパワーが出る様な感じなので逆にラフに開けさえしなければ250よりも乗り易いと言えます。
勿論、重たくパワーがある以上は無茶をすればライダーの限界を簡単に超えてしまいますが、多少ビビりながら乗るなら
初心者向けとも言えなくない位ライダーに易しくて良いですよ。 へー、250と450ってフレーム一緒なのか
なのに10キロも重さ違うって不思議 >>724
アホか。CRF250R と CRF450R のフレームは違うよ。 >>724
>>733
CRFはどっちが正しいんだ?
CRFは違うと思ってたけど外装が共通(年式分からん)てのは聞いたことあるんでどうかなと思った、フレーム共通なら450の軽さコンパクトさのアピールに使いそうなもんだけど 外装はどのメーカーも250と450は共通だろうよ
つか、品番比べればわかること
車体の大きさは各社大差ないのにアピールするとこなの? >>734
基本設計は同じで250/450で補強の入れ方が違ったりするんじゃない?この場合パーツナンバーも違うけど基本同じという言い方になる アンダーパイプ以外は一緒。
エンジンの中身は、鉄の歯車。重いさ。 >>735
17までのRMZで250-450共通はFゼッケンとFフェンダーだけですが?18のFMCで変わったかは知らん >>732
何も知らないならアホみてぇな事アホ面こいて抜かすなよw >>727
ごめんね。フレームは基本一緒なのよ。
RMZとKXFは250と450とで全く違うけど、CRFとYZFはある年式から共通 >>741
なんでその書き込みに怒ってんだよ
病気だよやっぱお前 >>743
病気なのはフレームが共通なら250と450に重量差がある事がおかしいと思い込んでる奴だろw 250と450ってホンダなら4Kg位しかかわらないよ >>728
近年の450は乗り易いバイクが多いよ。
アクセルワークだけでパワーが引き出せるから、楽で身体使わなくなっちゃう。
ただ重いのは確かだから、バイクごともっていかれると修正がキツイ。
ワイドオープンで走れる様なコースなら楽しめるけど、細かいターンばかりのコースだとストレス溜まるかも >>748
ローギヤ使うんだよ
半クラじゃなくて
そーするとガバッと曲がれる! >>748 そうだぞーローギヤいれるんだぞー
どんなコーナーかは知らんけど フレームは同じものを使ってるかと聞かれ、その違いをマクロやミクロで語らず
HONDA YAMAHA は同じ、カワサキ・スズキは違うって見た目が理由なんだろうな。
まぁYAMAHAは青KAWASAKIは緑とかのイメージも大切な基本設計だなw >>753 物事を見る位置の違いでしょ
例えばマウントの取り付け部が違えばそれは違うフレームではあるが、同じパイプ同じ寸法で組まれていたら同じフレームを使っているとも言える。 >>754
2014YZFの説明では極端な話同フレームに250も450のエンジンも積めると書いてある。
CRFとYZFは同じフレームと解釈してもいい。
KXF、RMZはフレームも外装も全く異なる。
貴方の言う解釈が一般的な解釈で、パーツナンバー云々まで追求するのはちと違うよね。 >>750
すぐに学歴と繋げたがる低俗さが逆にあなたの学歴コンプレックスを表してますね。 >>756
>へー、250と450ってフレーム一緒なのか
>なのに10キロも重さ違うって不思議
に対して
>病気なのはフレームが共通なら250と450に重量差がある事がおかしいと思い込んでる奴だろw
これはおかしいだろw
あといきなりキレる意味もわかんないしね
学歴コンプレックス云々言い出したのもなぜ低学歴と言われたかわからないからでしょ?病気じゃないなら本を読めよ
若いならまだ間に合うぞ >>757
あんたやり取りをきちんと把握していないよな。
一つレス抜けてんだろ。だからバカだって言われんだよw
>>741
なんでその書き込みに怒ってんだよ
病気だよやっぱお前
に対して
>>743
病気なのはフレームが共通なら250と450に重量差がある事がおかしいと思い込んでる奴だろw
っていうレスだろw
もう一度きちんと見直してから学歴だのクソみてぇな長文打ちましょうねww >>759
勝手にいってろw
何も知らないバカが250と450の重量差がフレームの重量差だと思い込んでるだけの話だしw >>755
YZFのフレームに2st250も詰めるし、
YZFが同じだったとしても CRFが同じという理由は
ボクの見た目でしょ?
もう恥ずかしいから止めなよ。 ブラケット違いで250と450載せるメーカーは多い。新(前吸)旧(後吸)は無理w
YZが手抜きと思われると鬱なのでまとめてみた。
コレ見て同じと思うならヤマハ嫌いなんだろと言いたいだけの自己満だけどw
2012 MC YZ450F (45-2012とする) YZ250F (25-2012とする)
注1 メインフレームの構造は同じだが、各部の寸法・使用材は別設計で剛性値や重量等も違う。
2013 YZ450F 45-2012 変更無 /// YZ250F 25-2012 変更無
2014 MC YZ450F 45-2014 新設計 変更大 /// YZ250F 25-2014 新設計 変更大 注1と同じ
2015 YZ450F 45-2014 変更無 /// YZ250F 25-2014 変更無
2016 YZ450F 45-2014 変更無 /// YZ250F 25-2014 変更無
2017 YZ450F 45-2014 変更無 /// YZ250F 45-2014 変更大(共通化)
2018 YZ450F 45-2018 新設計 変更大 /// YZ250F 45-2014 変更無 何でお前らコースで挨拶するといいヤツばっかりなのにスレでは争うの? >>764
ですね。
年式でズレはあるけどYZFは'14から共通フレームを使ってます。
'14・'15は250・450共通
'16 250 450は別品番
'17・'18 250 と'17 450は共通
ブラケットの材質を変えたり色々やってるけど基本一緒のフレームですね。
CRFも共通と言って差し支えないもの。
KXFとRMZは全く異なるもの。
何も知らないバカは黙ってりゃいいのに。 サイズとか見た目同じでも構造上の補強とか違うんじゃないん?
型番違うってことはそういう事だと思うが >>767
YZFは'14-'17(250は'18まで)まで'16抜かして250と450はフレームは共通だって何回言えば分かるんだ? ( ´_ゝ`)フーン ヤマハが言ってたならそうなんだろが そういうことなん?
ここのやたら攻撃的な奴らが逝ってるの信用ならん まだやってんのかw
広島とかどうでもいいのかよオマエラw
俺もどうでもいいんだが、まだ成田に勝たせてんのか?
情けねー奴らだなwww >>769
ヤマハはネットでパーツ検索できるから品番で調べてみなさいよ。
2014以降は2016以外250と450一緒だから IA1のヒート2後の
ウィニングランってなくなったの? kx250fについて質問なのですが、キャブモデルの方がインジェクションモデルよりパワーが出ているという話をコースで聞きました
これは本当の話なのでしょうか?
実際に知人の17年式に乗せてもらったところ、自分の08式の方が、パワーあるかもと感じました
ちなみに17年式の方がラップタイムは速かったです こうらくえんまたコース改修したみたいだけど去年盛り上がったリズムセクションはなくなったの? >>774
じゃぁ新しいのでいいだろ
金ないなら08でいいんじゃないの?
08乗ってるくらいだからドンガメエンジョイ勢なんだろ?
何乗ってもかわんねーよ コースで走ってればパワーがすべてじゃないことくらいわかるだろうに。。。w
そもそも08より乗りやすい味付けってだけでパワーが落ちてるはずはないけどなw 練習で5周タイムアタックしてて
終わって2周ほど流して帰ってきたら
流してた時のほうがタイム出てて俺困惑 あんまり喧嘩腰になるなよ
ちなみにパワーは騒音規制などでさがっているので、10年落ちのバイクよりパワーが出てないと感じるなら結構差があるんではないかな?
それよりも、車体が古くなるとトラクションの逃げが発生してエンジン唸っててもバイクが前に進まなくなるほうがデカイ >>776
どっちがパワー出てるかって聞いただけで、どっちがいいかって話はしてないっす
>>778
やっぱ騒音規制でパワー下がってるんですね
車体が古くなるとトラクションの逃げが発生するってのはどういう原理なのですか? 乗っててパワフルに感じて楽しいバイクの方がいいだろ >>780 おそらくフレームやスイングアームが金属疲労で新車の時の硬さが無くなるからだと思う。
エンジンとサスペンスOHしてタイヤなどの消耗品を替えても新車の時のカッチリとした加速感は出ないんですよね トマックなら90年代のバイクでも全日本チャンピオン取れる
そういう事だよ
バイクじゃねーんだよドン亀共 残念ながら、鉄フレームの2stの乗り方は出来ないと思う 90年代の規制でマシンを作っていいなら、それほどハンデは無いかもしれん 2st500が走れるクラスは全日本MXにはないけどなw 昔ロクスンがグレンヘレンでフロントサスのエア抜けして
常時フルボトム状態なのに下位のライダーより速く走るのを見た時
俺らレベルが微妙なマシンセッティングにこだわってる場合じゃないなと思ったわ しょっぱい走りしかしてないのにサス弄っても あんま意味ないからな
そういう事気にする奴って 盆栽するような奴さ >>793
抜けたの片側だけだから常時フルボトムちゃうしなww ライダーのレベルが低いんだったらバイクの性能を存分に借りればいいじゃない
自分はレベル低いからセッティングのレベルも低いまんまでいいんだって言うのは違うんちゃうかな? >>797
ここの連中は何でも否定しなきゃ気が済まない稚拙な輩はかりだからw
マシン弄りなんて趣味の領域まで否定w
アホくさ レベルが低く スキル向上がほぼないならいいんじゃないん?
でもライダーのレベルが低いなら 下手にいじくるととんでもない方向に行くと思うから触らない方がいいと思うがw
まあ好きにしなされ >>799
レベルの低いライダーがマシンを弄るのがおかしいってかww
バカなんじゃねーのw
寧ろマシンに合わせたライディングが難しいんだから、スキルが低いなりだったり体格に合わせたセットアップが必要だっつーのにw
アホも休み休み言えよw 体格に合わせたセットアップなんて基本の基本なんだから
そんなとこまで否定してないだろうに、なんでアイツいつも異様に極端なんだろう
ロクスンの件では「微妙なマシンセッティングにこだわってる場合じゃない」だから
セットアップ自体を全否定してるわけでもないしな
草生やしてズレた主張をしてる奴らはいつもいったい何と戦ってるんだ >>803
否定的な事を言い放つ輩ほどいざ己に矛先が向くとムキになるのなww
初心者をバカにするだけの技量や知識があんのか知らねーが、人を否定する以上テメェが否定される覚悟くらいしろよww YAMAHAフレームの話題でも、聞いただけの話なのか
自分じゃ詳しい説明出来無かったバカいたよねw
そんなバカはKidsならカルシウムだけど、
そうじゃなかったら心療内科行こうぜ! ネットのコピペだけのミニバイククソという無職のニートもいるよ。自転車しか持ってないのにサーキットスレ荒らしてる。 >>807
ヤマハのフレームの話はフレームナンバーと年式の話はきちんと出てたよね?
アンタ文章から何を読み取ってんだよ。
ネットでパーツ検索できるから調べりゃ確認できるレベルの話すら理解しようとしないバカがやれカルシウムだの心療内科だの、日本の情弱ジジイも地に堕ち切ったよなw >>809
あなたの言ってることは正しいよ。ただ相手は自転車しか持ってないニートの荒らしだから、相手してやると喜ぶだけだよ。 >>809
いやさ、同じだ! 違う! って流れで、
時間が経ってからYAMAHAの年式で説明した人が出たよね。
724 名前:774RR[] 投稿日:2018/05/24(木) 08:43:03.76 ID:x/jB+T3v
>>722
CRFとYZFは共通
764 名前:774RR[sage] 投稿日:2018/05/26(土) 18:48:32.57 ID:2pfJgKDv
ブラケット違いで250と450載せるメーカーは多い。新(前吸)旧(後吸)は無理w
764はオイラの知人w >>811
YZFの前排と後排のフレームが同一に見える様な奴はいないでしょう。
YZFの後排フレームは年式でリファインされてるけど、本当に共通フレーム。
CRFに関しては価値観の相違があれど、同一フレームと言って差し支えないレベル。
昔のDT200WRのフレームとYZ125のフレームがほぼ一緒と言うのと似た様なもの。
ただしKXFとRMZに関してはフレームどころか外装も全く違うから、それを同じという奴が居たら叩けばいいじゃん。 >>812
つまり>>735をボコればいいんだな? >>812 例えばCR125とCR250は外装は一緒だけどアンダーフレームのパイプ形状が全く違う。
ポジションを調整するためにハンドルブラケットのオフセットが違う。
ここまで違えば見ためがほぼ同じでも
メインパイプは同じでも寸法が違うから別のフレームって解釈できると思うが、どうかな?
同じ目線で解釈できてるかな? >>815
いや、誰がどう見てもCR125とCR250のフレームは違うと分かるでしょ。
しかし2013-2016の450と2014-2017の250のフレームは並べてもどっちがどっちのフレームか判断できる奴はそうそう居ない >>812
ミニバイク君はパーツリストで調べられるヤマハだけ詳しくて、他は全く知識無いのな
RM-Zは450だけモデルチェンジしたから、17までの450と現行250が基本共通でサブフレームとエンジンマウントが違うだけや >>817
2017モデルのRMZが250と450フレーム共通だと?
お前完全に老眼だなw
サブフレームはおろかメインフレームもタンクも外装も全然違うのにw
それSUZUKIのブースで言ってみ?恥ずかしいから知ったかぶりはやめてくださいねって言われてお終いチャンチャンww
人をバカにしたつもりで一番解っていないのが自分とか、普通なら恥ずかしくて顔から火出るわw
フレーム並べて見て違いが分からなかったらそいつ終わってんよw >>817
コレ問題発言だよなw
恥ずかし過ぎて死ぬわwww
RMZは2017まで450と250はフレーム共通とかキチガイレベルだわwww
KXF450と250が一緒って言ってんのと同レベルwww RM-Z450がモデルチェンジしたの2018からなんだが、複垢ミニバイク君は数字も数えられんの? >>820
なんだコイツww
テメェで2017までRMZは450と250フレーム共通って言っておきながら訳わかんねー事言い出したwww
頭湧いてんなwww ところで、このスレでミニバイク君って言葉使うのって、あのミニモト君だけでしょ >>816 正確には09の450と10の250からの関係だけどね。
外装が同じで同じ格好をしてるからって言ってる人もいたからさ、格好は関係なくてフレームとしての設計が違う事がフレームが違う事を定義すると確認したかった。 >>821
草生やす前に
2017 RM-Z250
2017 RM-Z450
2018 RM-Z450
を見比べてこい >>821
あともう少し読解力身につけような
ニートで一日中5chに張り付いてるんだから暇だろ >>823
そんな細かいディテールには誰も触れてないでしょ。
逆に貴方はCRFのフレームについてどこまで相違点を述べられるの?
街行く素人にフレームを並べて見てもらった時、YZFとCRFは違いを感じない(見つけられない)けどKXFとRMZはモトクロスなんか知らないど素人が見ても違いが判るレベルなのに、共通と言い張るボケが出てきたのはビックリしたけどね。
あっ、もちろん2スト125と250も素人が見ても違いが判るレベルだし。 どこの行間読んでそんな話になってるんだか…
外キチすぎる >>825
2018RMZ450なんて完全なフルモデルチェンジで考えるまでも引き合いに出すまでもなく比較対象にならないのに、わざわざお前何そんなモン引っ張り出してんだよww
お前に読解力なんて言葉使う権利ねーよww
マジで頭逝ってんじゃねw 817の書き込みだと理解できない読解力らしいから、分かりやすく書き直してやるよ
RM-Zは450だけ(2018で)モデルチェンジしたから(フレームが変わってる)、(モデルチェンジ前の)17までの450と現行250が基本共通でサブフレームとエンジンマウントが違うだけや >>830
だーかーらーww
2017だけで見ても250と450のフレームは何一つ共通じゃねーんだよこの老眼ジジイがww >>827 俺そんな噛みつかれる様なこといった?
二本だしになる前のインジェクションの出たときからフレームの共通化は始まってたよ書いただけだけど
ちなみに、2005年から毎年ホンダの新車は買い続けてるから結構知ってる方かと思う
RMZはフレームの溶接ラインが全然違うから見た目で別フレームだよ >>832
そう、インジェクションになってから共通化が進んで同じフレームと言っても差し支えないレベルのものだよ。
そのくらいの認識でいいでしょ。
はい、RMZはどこぞのバカが喚いてるけど全く異なるフレームでコレを共通とか言うレベルじゃ話にならないですね。
老眼爺さんの名誉のために一つ言っておくと、450と250で共通なのはヘッドパイプ部のサイズのみっていうね。
あとは何一つ共通部分がないのにどこまで意固地なのかx >>831
(もしかしてこの子、2017年6月に発表受注開始された新型を2017モデルと思い込んでるのかな…) >>834
2016でもいいからもう恥の上塗りはやめてくれw
腹がよじれるww涙とまんねーww >>835 834 は今必死に不思議ちゃんを演じて今まで間違えて覚えた事を誤魔化そうとしてるから、釣られちゃだめ >>836
正気とは思えないからね。
了解ですよー。 複垢で自演せずに、2017の250と450はフレームも外装も見ただけで違うという根拠を写真ででも示してくれよ 最初にフレームの質問した者だけど、泥沼レスバトルに発展してて困惑
俺はただ250と450で同じフレーム使ってる車種があるか知りたかっただけなんや >>840 サイズの事を聞いてたのは知ってる
余談だけど09のCRF450を買ったとき、同年式の250より小さく軽く感じた。
08の450乗ってたときは大きく感じてたんだけどね
250のサイズまで450がコンパクトになったのだと思う。 草生やしまくって粘着煽りするキチが居ついてるから仕方ない >>842
フレームはみんな同じに見えちまう老眼ジジイはいい加減黙れよw RMZはヘッドパイプが同サイズなだけで、あとは何一つ共通のものがないっていうのに全く見分けがつかねーとか、どんだけIQ低いバカなんだよww >>838
あーらよっと♪出前一丁〜
ttps://imgur.com/a/2FKSQkx >>845
>>818 サブフレームはおろかメインフレームもタンクも外装も全然違うのにw ↑↑ コイツずっと共通とか抜かしてたクセに手のひら返して訳のわかんねー事言い出しやがったwww
完全に頭腐ってるわww なんか、いきなり意見が180度変わった奴が紛れてる気がするんだが >>848
完全にイッちゃってるやね。
自分で何言ったかも忘れてるし久々にヤバい奴が出てきたねぇ。。 >>847>>848>>849
>846は>845見ても違いが分からずに>818を晒してるつもりなんじゃね?
どっちにしてもヤバいことに変わりないがw >>850
ベッドパイプサイズだけが同じで、あとはリヤサスブラケットもスイングアームピポッド周りもアンダーパイプ形状も何もかも違うのに、まともな判断ができない情弱老眼ジジイとは話す価値もないですなw なあ、どうでもいい話題を続けてるのは現実逃避なのか? RMZは250と450共通フレームキチガイが間違えを認めりゃそれで済む話 しかし、彼はミニモトしか乗った事が無いからフレームの違いが理解出来ないのであった みんなタイヤのチューブ何入れてる?モトクロスだけやるならヘビーチューブじゃなくてもいいよね? 俺は行っているコースが整備されてるから、ノーマルで十分だと思ってる。
コースがタイヤに負担かかる可能性あるならヘビーチューブ入れたほうがいいね。 KX 乗ってたとき250のデカールはみんなバックグラウンドが黒しかなくて苦労した記憶 >>859
KXのお陰でNBでも黒ゼッケンで走る大義名分を作ってくれたのは功績である。 >>852
> ベッドパイプサイズだけが同じで、あとはリヤサスブラケットもスイングアームピポッド周り
これって両方フレームまでばらして比較しないと分からんと思うけど、そういう仕事してる人? >>862
ベッドパイプサイズに関してはメーカーのHPに記載されている。
他のパーツはきちんと見れば形状が全く異なる事は素人でも判るレベルで違う。
KXFとRMZはフレームはもちろん、外装も完全共通ではない。
違いが理解できない、解ろうとしないならもうこの件について語るな >>864
すまんね。
彼ら(複アカだから単独か複数か定かでないので)はオフ車はモトクロッサーもセローもみんな同じに見えるレベルの初心者だろう。 もうさっさとメーカーのお客様相談センターにでも電話したら? >>865 違いが無いことの証明はデータやメーカーからの公式発表が必要だろうが、違いが有ることは見た瞬間に判るレベルで判るんだがね〜
あと少し構うと釣り宣言が入るからスルーでお願いします。 >>867
「ヤマハホンダ同じカワサキスズキ違う」君は、
各メーカーに精通したヤバイ人なので、
メカニックレベルの反論は 絶対ダメ。 凄く詳しい方のご様子なので、固定ゼッケンかコテハンで発言をお願いします。 >>868
そもそもRMZ250と450のフレームを見比べて違いが分からない時点でおかしいんだよ。 >>875
ならお前が新しい話題引っ張ってこいよ。
ただ傍観してたまにクソみてぇなヤジ入れるだけならガキにも出来んだろw と、フレームにこびりついて取れない泥みたいなやつが申しております。 >>877
頭の程度が良く表れていていいね。もう少し頭遣って煽り方考えれば?w OP-NETってエンデューロでいうWEXポジ?トレールクラスって何台くらいで走る? >>879
現役のIA2の子(ただしほとんどが予選落ち)がエキスパートオープンクラスで14台中総合12位
NOモトクロッサークラスは参加車11台 昨日はいっぱいいたよ
MFJの中部戦より多かったかんじ OP-NETのホームページに出てるよ。昨日の結果はまだないけど。 sevenのタンクトップみたいなウェア着てる人いますか?
あれってウェアの下にプロテクターつけれるのかな あれ相当腕が太くないとものすごくかっこ悪い気がする >>885
ホームページ見つからへん。教えてください >>888
OP-NET モトクロス でググると一番最初に出てくるよ 来年から地方選手権出ようと思うんだけど、みんなは何年でNAに上がれた? >>888
Rd.1は出てるけど、Rd.2は今日とか明日じゃないかな。
Rd.1 MX Field
http://mxfield.com/event/2018ダートバイクプラスop-netシリーズrd-1-リザルト/
Rd.2 いなべ FBページ
https://www.facebook.com/inabemsl/ 「バイク」で検索するとき、自転車関連が出て来て面倒くさいんだが
最初に本来、マウンテンサイクルと言うべきところをマウンテンバイクと紹介した自転車業界やマスコミが原因だよね
その後はロードサイクルをロードバイクにして、クロスサイクルをクロスバイク、
さらにはサイクリングをツーリングにしたりさぁ
バイク、ツーリングで調べると自転車関連が引っかかって迷惑この上ないんだよ
遠出はロングサイクリング、またはツアーサイクリング、旅サイクリング、宿泊サイクリング、遠出サイクリング、キャンプサイクリングが正しい
何故かママチャリだけはシティサイクルになってるんだよな
サイクリストをライダーにしないのはライダーがダサいので都合良く選択外なのかぁ
マスコミと自転車業界とネット界隈はこの間抜けな状況をとっとと修正してくれ
すでに他で一般的に使われている言葉をこっちの方がカッコイイからとジャンルの違う名称として使われ出したら
混乱が生じるのは誰でも分かるはずなんだが、何でこういうことをするかねぇ
頭が悪いのか、性格が悪いのかはどっちでも良いので
ネット上で混乱状態になる前に(もうなってるけど)軌道修正をしてください
ツーリングの達人で検索すると
「山下晃和の「ツーリングの達人」のニュース一覧 - cyclist」というのが出てくる
このままだとさらに混乱していくことは必至だろうね
それと「イオンバイク」というふざけた名前を「イオンサイクル」に変えるまで不買運動をするべき
自転車好きは自分たちが起因になってネット検索で不便極まりない状態になっていることに対する問題意識を感じないのか
後、面倒なので無理筋な和製英語否定への論点ずらしはしないでほしい bikeはBicycleの略だし、2輪という意味だから
自動二輪車をバイクとした方に文句を言うべきでは? バイクはモーターサイクル側が悪いけど、ツーリングはこっちのもんだよな。お前らはサイクリングだろうと bikeってbycycleの口語だろ?
ツーリングはGTみたいに車でも使ってるしなw
検索能力のないハゲは育毛剤付けて寝てろよ。 wと。つけて煽ってるのわかりやすいよなぁ
コテつけてくれよ >>902
肥溜めの糞が必死こいて自己顕示欲満たそうと頑張ってるんだから応援してんだよw 各地方選手権の参加台数が少ないと聞く。そこでどうだろう、年に一回くらいで隣あった地区でエリア選手権をやって見たら面白いんじゃないかな?
例としては、中部、近畿選手権のエリア選手権とか。
NBも5、60台になり予選もあって楽しそう。 >>908
そういう問題じゃないだろ。
プロになる夢を持てる様な業界に成長しない限り希望を抱いてモトクロスでプロ目指す人間なんかいない >>909 ノービスってジュニアがポイント貯めて上に上がるまでの腰掛け程度にしか機能してないのが現状だよね
必要ポイント確保したらレースそのものに参加しなくなるから段々参加人数が減っていくから後半はスカスカ
レースとしては908が言う通りだが、きっと歓迎されないと思う。 ライセンス4区分が多すぎるんじゃないの
国内と国際でええやん
既存のIBレベル向けには東西でエリア戦やりゃいい >>910
歓迎されないか、、、
でもいろいろ試行錯誤するのも必要かなと思うんだ。このままじゃジリ貧確定だから >>911
いや、レベルが違いすぎるライダーがマジレースで混走するのは非常に危険。
NBなんかはいきなりジャンプ飛ぶのやめる奴とか何も見る余裕のない奴から、キッズ上がりの速いライダーまで混走だから怖い怖い。
下手したら地方選まで回ってチビチビとポイントかき集めてようやくIBになった様ななんちゃってライダーもいるからIBですら微妙なのが居る >>912
なんで予選組数が多いと盛り上がると思うのかがわからない
エンジョイ草レースなら分からなくもないが。
逆にある程度出走台数が少ない方が昇格を懸けるマジレースにとってはポイント獲得の機会がアップする訳だから、昇格を目指すならそっちの方が有難いけどね >>914 予選が多ければ決勝は勝ち残った本当に速い奴のレースになるからレースとしてはレベルの高いものになるという考えかたは正しいと思うよ。 >>913 いまはIBが一番格差が激しいんじゃないか?
折角とったライセンスだから返上もできなくて結局レースに出られないIB昇格が到達点組はかなりいるはず。
降格申請してまでレースを楽しんでる人は見たことない。 >>915
普通に考えればそれは分かるでしょ。
あなたは盛り上がるって表現をどう捉えたのか知らないけど、盛り上がるってのはエントラントが増えて底辺拡大、活性化って意味だと思うんだけど、他のエリアと合併したら逆に業界の衰退度合いを見に染みて感じるだけで、活性化にどう繋がるのかわからない 活性化するかわからないけど、試しに年1くらいでやってみてもいいと思うんだ。不評だったら次からナシしたらいいわけだし。 あとな、NBとNAは国内ライセンスとして統合して、レースの時はクラス分け予選をする。決勝はA決勝、B決勝に分かれネイションズのように通しで順位を付ける。これなら技量差のよる安全性も確保できるしどうだろう。
ネイションズは技量格差が大きいなか、うまく運営している印象がある。 >>919 その辺は考え方だよね
参加人数10人てひっそりやるなら合同で20人でやったほうが盛り上がって増えるんじゃないか?という考え方は集団心理の考え方だと正しい
でもポイントかき集めて昇格狙ってる人には不満がでるのも事実
>>918 おう、すまなかった >>922
10人ならまだいいけど、2、3人しかいないとやる意味あるんか?と思ってしまう。 ヤマハ19モデルキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
250Fセル
85排気バルブ >>922
レベルの低いライダーがわんさか同居すると事故の確率がグンと上がるから、NBでは勘弁して頂きたい。
NA以上でも微妙なライダーは居るが、右も左も分からないデビューしたての危ない奴が沢山いるNBだけは勘弁 >>926 真っ直ぐに走れないライダーがいるクラスだからね Yz85期待してたほどじゃなかった〜残念。
あと全体的にスンゲー高いよね。
しゃーないんだろうけど。 何を期待してたか知らないけど、排気バルブ、フロントフォークガード、チェーンガイドとか細かいとこだけどいろいろ変わって価格が10万アップなら俺は許すな 無意味でも両側シュラウドくらいは欲しかったわな
モデルチェンジしたから10万アップというより
10万円売値を上げたいから適当にマイチェンしました、って感じ >>931
デバイス付いただけでも大きな進化だろ。
でも期待した程の進化じゃないから、KTMやハスクに対抗は難しいだろうな >>932
これ以外に何を期待してたの?FI?セル? 125フルモデルチェンジお願いいたします。
鉄フレームでいいのでKTM と並んでもビンボ臭くなくしてください >>933
KTMと並べて見劣りしないフレームやサスペンション YZ85LWかうならYZ125でいいかって値段になってきたな。
85はKX85-2でええか。 250も約10万アップか
レース参戦してないから毎年買い替える事は
なくなったけど趣味で乗るから買い替えに
50万の追金はつらいわ
サスエンジンOH消耗品交換で20万使う事
考えたら新車買おうかなと思うんだけど気軽にはいかないね
ところでセル付きはやっぱり便利かね? >>940
身長低くてもとりあえず乗れる選択肢が増えるのは便利よ
身長160cmに生まれてしまったワイでもフルサイズで遊べます。 新型YZFも250はやっぱり後追いで450と共通フレームだなぁチラッ 多少の軽量化するためレース前に毛全剃りしてるだが意味ない気がしてきた >>948
そこまでやるんだ!モトクロスに奴らスゲェ。スキンヘッド? >>950
パイチンやろ。
少し生えてくるとチクチクして痛いからまた剃る→パイチンループ 欧米では衛生的って理由で男女問わず陰毛を剃るのはわりと普通らしいな。 >>954
マジすか。パイパン にするくらいなら、ロングからショートカットにした方が効果的じゃないですか? KXのFがなくなったってことは、カワサキは2stのフルサイズはやる気まったくなしってことかのぅ… >>950
眉毛以外剃ってますね
汗かいてもベタつきにくくなるのは最高です ホンダカワサキは4st派でヤマハスズキは2st派なイメージ モトクロッサーって国内のピーク時は何台くらい売れてたんだろ? >>961
それでもフルサイズで2〜300台程度じゃない? 現在に国内のホンダの販売台数が300台位だから、ピーク時なら数千台は行ってるんじゃない?4メーカー合わせて 海外合わせたら何台売れてんだ?
ヤマハの豊富なラインナップとか見てたら、結構売れてんだなって思う 4st乗りの人に質問!
エンジンオイルの交換頻度ってどのくらい?実際にやってる頻度教えて欲しい
あと純正指定オイル使ってる?社外オイル入れたら全然違った!みたいな体験談あれば教えて >>966
エンジンオイルは指定オイル、ミッションオイルはショップオリジナルオイル使ってる。
交換頻度は1000km毎。
バイクごとに違うから聞いても意味無いけどね。 >>967
教えてください!
>>969
すみませんモトクロッサーの話です >>971
教えてくださいじゃねぇ!
教えてくさいだと何度言えばわかるんだ! エンジンとミッション分割ってホンダのCRFシリーズだと思います >>973
1000kmも走るならエンデュランサーでしょCRFシリーズにもエンデュランサーはあるんだよなぁ
X君を忘れないであげて 1000キロと言う事はSUGOをIAがベストタイムで20時間以上走行だな。 YZ250FでNA辞めしたおっさんの乗り方で
日曜のコース1日だらだら乗って2〜4回で
フィルターと一緒に交換
マニュアル記載の7.5時間目安に替えてます
コースに1日いても2時間位しか実走してないからね オイルは今はASH使ってます
マディでクラッチ使う時に遊びの変化が少ない
他のオイルは純正ヤマルーブ含めて
クラッチが熱で膨張して走行中の遊びが大きいですね
乗り方が悪いんだと自分でも思う 流れぶった切って悪いが、今年のネイションズのメンバーなんなん?
ただでさえ最弱なのにベストメンバー揃えられないなら出ない方がいいわ。
富田、古賀まではわかるが横山?
渡辺祐介ならわかるが >>978
NAになるのにどれくらいかかりましたか?
今30歳で今年からモトクロス始めたんですが、週末ライダーだと昇格するのに何年くらいかかるんでしょうか
もちろん本人のセンスや努力によって変わりますが一例として聞きたいです >>984
30歳から始め、33でNAに上がれました。週一しかバイクに乗らなかったけど、筋トレランニングは毎日クタクタになるまでやってましたよ。
この歳だと、バイク練習だけじゃなく怪我しにくいカラダづくりが大事。バイクで怪我して仕事休めない年頃になりつつある。 >>984
20歳から始め、25でNAに上がれました。月一しかバイクに乗らなかったけど、筋トレランニングなんてしたことありませんでしたよ。
だって、彼女とS〇Xしたかったんだもん! >>984
センスはあるかもしれないけど、努力というか短期間で上達したいならただ走ってるだけじゃ時間を無駄に浪費するだけ。
例えばまずは自分の現状のタイムを把握する。そしてIA予備軍クラスのIBで速いライダーのタイムを把握する。
そこで一体何秒差があるのか。そしてコーナー間の区間タイムを把握する。
セクション含めその区間タイムに近づくために何が足りないのか、どうしたらその区間タイムに近づけるのかをトライアンドエラーの繰り返しでどんどん縮めていくんだよ。
タイムをきちんと計測すれば速くなった分だけタイムとして成果が把握できるからやる気に繋がるし、区間区間を繋げればトータルタイムも必然的に縮まる。
セクション攻略はタイムに大きく影響するセクションからチャレンジする事。あとはコーナーが上手い奴がやはり速い。コーナーリングの練習、ライン取りなど色々とトライして。
上達の遅い奴らは練習に何の課題も課さず、ただダラダラと走っている。たった一周でもベストなタイムがだせるスピードを身に付けろ。
モトクロスはメンタルスポーツ。やっただけ、成果をあげただけ自信に繋がる。
あとはレース慣れするしかないな。怪我はマイナスなだけの大きな廻り道になる。無理せず、しかし日々課題を持って真剣に取り組めば確実に上達する。頑張れ。 >>990
それってコースサイドからただ思考停止でアクセル開けろって怒声浴びせてるバカなキッズのオヤジの言う事とまるで一緒だな。
時間が潤沢にあるならそんなアホなやり方でもいずれ子供側の気付きで上達していくだろう。
ただ相談者は自分で物を考えられる大人だ。
短期間で上達するための効果的な練習やトレーニングメソッド構築に頭を遣わなければダラダラ同じ事の繰り返しなその他大勢組から抜け出すことはできない NBなら、基本のスタンディングがしっかり出来て、マディでも真っ直ぐに走れて最後までたれない体力あればそんなにかからんと思うけど >>981
横山 遥希は中卒で渡米、アメリカでプロライセンス取得、帰国してMFJで参戦です。
小柄(身長153cm)で能塚のような威圧感はなく結果はマダマダだけど、
良い人選だとは思う。 費用面も心配ないし。 >>995 モータースポーツの開けろは常にネタだから 関東にえらく評判の悪い口先だけのチービー選手いたから
小柄な選手はイメージがかぶってかわいそうなんだよね。 >>999
あっ! ヤホ同カス違くんは、
何にでも詳しいチービー選手じゃないかw このスレッドは1000を超えました。
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