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【ﾚｽ】ライディングテクニック総合【ﾊﾞﾄﾙ】14ﾙｰﾌﾟ目
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0900７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MMe6-O+me)
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2018/09/09(日) 10:58:07.53ID:vAqLFmpRM
バイクのハンドルを切る操作は低速走行以外では基本使わない。
バイクは手押し台車と同じ構造。
手押し台車は前輪フリーで後輪側に持ち手が付いている。
曲がりたい方向に持ち手に力を加えれば台車は曲がる。
つまり後輪側で操作して前輪はそれに従って角度が変わり曲がる。
バイクも同じで、前輪は後輪に引きずられて曲がる。
バイクの直進性を表す「トレール長」があるが日本語に直すと
「引きずられ長さ」と訳される。
0901７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MMe6-O+me)
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2018/09/09(日) 11:09:51.07ID:vAqLFmpRM
結局、前輪は後輪より遅れて曲がる。台車で曲がる前後輪の軌跡の
違いを想像してみればわかりやすい。前輪は大回りする。
A地点からB地点までの前輪と後輪の実測走行距離を測ることが
できれば前輪の方が長い。それは曲がり角が多ければ多いほど差が大きくなる。
0904７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3a2c-ydPo)
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2018/09/10(月) 07:55:05.58ID:B9RaJCRm0
>>900
200km/hオーバーの切り返しとかだとハンドルバー使わないと動かないよ

>>903
むかーーーーしのオートバイ誌と同様、広告を読むための雑誌。中身スカスカ感
は今のバイク雑誌でNo.1
0905７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-2t+5)
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2018/09/10(月) 08:42:57.08ID:C3T5TOd0a
ハンドルもステップ荷重も肘やふくらはぎで車体に体重掛けるのも、何でも使うけどなぁ…
また、サーキットの話と公道の話がごっちゃになってるとか
いや、公道での方が見通しの関係でリーンアウト進入とかするから、余計にハンドルは使うか
0906７７４ＲＲ (ｽﾌｯ Sdda-Fpk4)
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2018/09/10(月) 10:18:15.88ID:yBUe0eV8d
>>895
見た時に首が動いてるからだろうな
>>903
あれは一見さんと新規読者のための記事だから
0907７７４ＲＲ
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2018/09/10(月) 10:59:06.68
カレックス（Kalex）のロマーノ・フェナティ（Romano Fenati、イタリア）が走行中に別の選手のバイクのブレーキを握って失格になった。
フェナティはその後、2レース出場停止の処分を受けている。

　フェナティはレース終盤、スッター（Suter）のステファノ・マンシィ（Stefano Manzi、イタリア）と競り合っていた際に、バイクを傾けながらマンシィのマシンのブレーキレバーを握った。
マンシィは一瞬バランスを崩しかけてからマシンのコントロールを取り戻したが、その後フェナティには黒旗が振られ、「無責任な走行」により23周で失格となった。

Moto2 San Marino Road Rage Romano Fenati vs Stefano Manzi

https://youtu.be/t3m967W4eNo
0908７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MMe6-O+me)
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2018/09/10(月) 16:50:10.42ID:nLpCGA19M
>>900の通り台車とバイクの構造は似ていて
台車の前輪にはハンドルがついていないので、常に
セルフステア状態で曲がっていることになる。
しかし、バイクは恐るべきことにハンドルが前輪
についている為、掴んで抑え込んでしまえばセルフステアは
効かず結局、前輪と後輪の走行距離の差はより大きくなり、
後輪の走行ラインにまで影響を及ぼすであろうことは想像できる。
>>904の方のように200km/hの切り返しではハンドルを使用する
そうであるが、それ以下ならば使用することはないということであろう？

実際、動画で見ると正常旋回時、前輪よりも後輪は白い円に近いところを
走行しているのが分かる。
ttps://www.youtube.com/watch?v=BXeTPKvPSks&index=123&t=0s&list=PLV-vw7rKcK_t8LQP0aIJDdrnU7zN39px_
0909７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MMe6-O+me)
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2018/09/10(月) 16:59:37.27ID:nLpCGA19M
↑正常旋回時じゃなくて定常旋回時だった。
0910７７４ＲＲ
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2018/09/10(月) 17:04:23.64
サークル理論って何だよｗｗｗｗｗｗｗ
0911７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MMe6-O+me)
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2018/09/10(月) 17:25:20.44ID:nLpCGA19M
簡単に言ってしまえば、下手（非セルフステア）な人（すまん）だと前輪が後輪より
いっぱい外側を走っている。つまりバイクは外を向いて走ってる。
うまい人（セルフステア）は下手な人より少なくとも内を向いて走っている。
この違いはアクセルを開けると下手な人はアウト側のガードレールへ向かって
行くとになる。よってアクセルは開けられない。
0912７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7a87-mrST)
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2018/09/10(月) 17:31:24.18ID:n/AGoxOn0
ばかなの？逆だろ。
ハンドルが切れないほど前後の軌跡は近づくだろ。
0913７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MMe6-O+me)
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2018/09/10(月) 17:38:39.77ID:nLpCGA19M
基本的にはコーナー中にアクセルを開けるとはらんでいくというのは
下手パターンになる。
しかし、うまい人は逆にアクセルを開けると後輪が前輪より外を走る
イメージになる。少なくとも下手からうまいに変わるとこのイメージ
が起こる。つまりアクセルを開けるとバイクが内へ向かっていく。
少なくともはらむ感覚は全くしない。
0916７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-Sj4u)
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2018/09/10(月) 18:39:27.13ID:Sb2liPaIa
>>913
意見としては非常に興味あるんだけど、引用してる動画の技術レベルが低すぎて、興ざめしてる感は否めないかな
動画の人セルフステア抑え込んじゃってるでしょ

パイロン系を引用するなら事務屋さん以外あまりあてにならないんじゃないかな

https://youtu.be/4eygzhHI8w4
0917７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9653-X0d4)
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2018/09/10(月) 18:49:22.14ID:ZTjV5Z6q0
少々お聞きしたい事が・・
リーンウィズかアウトでしか乗った事がないのですが
それだとサーキット走行は無理なのでしょうか？
ただバンクが深くてステップ擦ってて危ないから、ハングオフで乗れるようになれば
サーキットに連れて行ってあげようと言ってくれてますので
チャレンジしてますが、内側の膝がタンクを突き上げるような感じで
全然地面にむかないのですが・・
0918７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MMe6-O+me)
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2018/09/10(月) 18:59:40.17ID:nLpCGA19M
あの動画を出したのは定常旋回で円を描いときに
前輪と後輪の走行ラインの差がわかりやすかったから。
一見すると前輪が通ったところを後輪も通っている
と考えがちだが、実際は全く違う走行ラインを通っている。
そしてバイクは前輪ではなく後輪が先行してリアステアで
曲がっていることもわかる。なぜなら後輪の方が走行距離は
短く前輪は常に大回りなのだからｗ

そして理想的なことは、その差を小さくすることで、それが
前輪をセルフステアさせることにある。
0919７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-Sj4u)
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2018/09/10(月) 19:06:25.82ID:Sb2liPaIa
サーキットだってリーンアウトの初心者が安心して走れる枠もあると思うけどな
先導車付きのスクールだってあるし

だいたいサーキットで練習しないでどこでやってんの？
もし公道で練習してるなら結構やばいんじゃないのかね
俺だったらあんまり信用しちゃいけないお友達と判断するけど
上級者に混ざると確かに危険かも知れないけど、その辺はサーキットの時間枠とかにもよるからな
一度そういうの確認した方がいいんじゃないか？
なんてサーキット？
0920７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-yVvb)
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2018/09/10(月) 19:12:57.13ID:imoYWVHca
前輪の方が大回りなのは事務適正の高いVTRだからだよ
事務は基本的にリア低くセッティングして後輪のキャンバースラストを強くして小回りさせるけど
ロードだと前下げケツ上げでリアよりフロントが内に入ってくようセッティングする

だから前輪が常に大回りと言うのは間違い
0921７７４ＲＲ
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2018/09/10(月) 19:15:04.80
＞内側の膝がタンクを突き上げるような感じ

うーん、根本的な身体意識の改革、体の動かし方とそのイメージ訓練をじっくりやっていくべきだなぁ。それとマシンセッティングを極めて高いレベルに纏める事。

それも、低速に於いて。　ハングオフの事で言うと、公道でも全然練習は可能。交差点レベルの曲率と速度ですら練習は出来るし、
俺もずっとそうやって訓練を重ねてきたよ。
0922７７４ＲＲ
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2018/09/10(月) 19:17:18.33
　

　　　リア上がりの方が良いのか？そのメリットデメリットは何なのか？
　　　逆に前下りのメリットデメリットは何なのか？
　　　両者に共通するであろうアンダーステアの問題。それをどうやってセッティングでネガチブな所を出さないようにしているのか？

　　　そういう所が詳しく知りたいですねぇ。


　
0926７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1767-pnvF)
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2018/09/10(月) 19:25:51.44ID:rCzBBxIB0
>>917
普通のペースでカーブを曲がる時に内側の脚を脱力して外側の脚だけで身体を支えられるようになりましょう
内側の手で上半身を支える形になりやすいのでハンドルに体重を乗せない事も注意して下さい

現状のあなたのフォームを見てないので、パッと思い付いたテキトーな意見です。あまり参考にしないで下さい
0929917 (ﾜｯﾁｮｲ 9653-X0d4)
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2018/09/10(月) 19:52:37.66ID:ZTjV5Z6q0
岡山県のサキットです
公道でその走り方は危ない、だからサーキットで走るようにしろ、
ハングオフは速度ださなくても公道で習得できるから
基本のそこができてから。と言われました。

両足で挟むクセがついてるんですかね・・・
0930７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ba87-7GfT)
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2018/09/10(月) 20:31:10.64ID:c/c0HwUr0
腰を回す、が出来てないのでしょう。
ＨＭＳでニーグリップしか習ってなかったころ講習会に行ったらすぐ指摘された。
内側の膝は力を入れなくていいと。
内側に膝をギューッと締めてると腰が回らない、バイクが寝ないと。

ハングオフのやり方は知らない。
0931７７４ＲＲ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-KDN/)
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2018/09/10(月) 21:34:04.32ID:87Q1usrgM
>>922
鈴鹿セットで桶川を走った時の症状だけどメタメタだったわ。
ケツ上げるとイン付きしやすい反面、２次旋回のリア荷重が抜けやすくて１コーナーと最終でリアが外に流れた。あと荷重が前よりになるから切り返しが大変。
0932７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Sj4u)
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2018/09/10(月) 22:22:09.73ID:2LFz2Sb9a
>>929
>公道でその走り方は危ない、だからサーキットで走るようにしろ、
>ハングオフは速度ださなくても公道で習得できるから
>基本のそこができてから。と言われました。


その理屈に疑問を覚えないならもうしょうがないとは思うけど、ちょっとでも疑問覚えるならせめて練習はどっか空き地でも見つけた方がいいと思うけどな

理想はサーキットでライディングスクール見たいの通う方がいいけどこれは金銭的な問題でもあるし‥

ただサーキットを体験したいなら岡山国際でもやってるよ体験走行
0933７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3a8f-2t+5)
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2018/09/10(月) 22:24:50.22ID:fHruxGg20
つか、公道の速度域、空き地で練習の速度域でハングオフって意味無くね？
サーキットのRで速度域でこそ必要なわけで

つか、ライスクでも初めからハングオフしろとか言わないけどなw
0934７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Sj4u)
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2018/09/10(月) 22:26:32.17ID:2LFz2Sb9a
ちなみに自分は元事務屋でハングオフなんか出来ないままサーキット走ったよ

当然初級枠だったけど結構速い方だったぜ？リーンウィズのままで
無理膝ライダーは何人も抜いたよ

もちろん中級以上になると膝すり必要になってくるけどね
0935７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3a2c-ydPo)
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2018/09/10(月) 22:42:32.69ID:B9RaJCRm0
とりあえずサーキットで「バンクセンサーが減って減ってしょうがねぇ。1日
もたねぇよ」とか言ってるうちは初心者
0936７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ eb3e-yldv)
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2018/09/10(月) 23:14:17.97ID:ssTm1qxo0
スレチかも知れないけど4st250ccで峠の登りを楽しく走れる気筒数ってどれかな？
俺的には250なら単気筒か二気筒推したいんだけどライテク上がったら四気筒がやっぱ早いんかな？250cc四気筒だけ乗ったことないから教えてくれ
0937７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9653-X0d4)
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2018/09/10(月) 23:24:01.85ID:ZTjV5Z6q0
917です
みなさんありがとうございます。
今の乗り方だとそれ以上倒せないからコーナースピードも限界、
サーキットで安全に早く走りたければハングオフ必要、と言われたので・・
10何年染みついた乗り方なのでなかなか
スクールも興味あるのですが、四国の端なので岡山まで3時間半以上かかるので・・
0938７７４ＲＲ
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2018/09/10(月) 23:47:57.68
別にスクール行く必要無い。まともなところは無いし、行っても得られるものは特に無いしね。
0939７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Sj4u)
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2018/09/11(火) 00:58:14.41ID:sU9ARxUFa
>>937
とりあえずあなたの事情はおおよそ分かった
で、あなたとしてはどういう情報を求めてるの？

膝をするコツとか？
それともサーキット事情とか？
0940７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Sj4u)
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2018/09/11(火) 01:01:47.79ID:sU9ARxUFa
>>938
そもそもが趣味なんて、必要のないことをいかに楽しむか？ではないか？

必要性なんてものを掘り下げりゃ、バイクで膝する必要も、バイクに乗る必要もあるのか怪しくなって来る
0942７７４ＲＲ (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-0jSD)
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2018/09/11(火) 13:54:13.12ID:MX0ktZSKM
すいません、単純にリーンウィズのままだと
サーキットではリスクが高いのか、
限界は低いのかという事が聞きたかったんです。
0943７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 96c8-fTNn)
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2018/09/11(火) 14:06:07.29ID:TIKO1SV30
初めはみんなリーンウィスからだよ
走ってみると解るけど、バンク角が限界になってそれ以上を望めば、体が自然とインにせり出る
ポイントは下半身のホールドを以下に作るかだな
0948７７４ＲＲ
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2018/09/11(火) 19:26:56.73
提唱してた人がそれで死んだからねｗ
0950７７４ＲＲ (ｽﾌｯ Sdbf-dKrS)
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2018/09/13(木) 21:37:25.42ID:YII9MCCId
“これでなきゃいかん”と言う奴は下手糞
状況を打開できるならなんでもありだ
0954７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-Kh0V)
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2018/09/14(金) 21:48:30.39ID:/qEInWbE0
>>953
トルクの谷かw
0956７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9f52-5R7R)
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2018/09/15(土) 11:13:59.84ID:hrZYtF4t0
どういう意味かなと思いまして
バイクはわからないね〜

>のエンジンはまるでレーシングエンジンの様な図太い排気音に加え、3次曲線的にパワーとトルクが盛り上がって行き、DOHCらしさマルチらしさを強く感じる。
0957７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-42pf)
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2018/09/15(土) 11:44:35.32ID:uHSdlLu90
一次関数のグラフは直線的に傾いてるやつ
一方二次関数のグラフは放物線を逆さにしたような感じで、よく2ストの加速なんかそれに例えられる

三次関数のグラフは二次関数の曲線よりもっと急でな感じ

要するにアクセル開けるにつれ急に加速していく様をオーバーに表現したんじゃないかね
0958７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-H4Ir)
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2018/09/15(土) 12:02:38.33ID:P02qtvzO0
>>956
2次曲線の間違いだよ、3次関数のグラフって高校のとき習ったろ？中心があり上下左右の曲線図
雑誌なんかで新型車のインプレッションで良く使われるのは2次曲線、言ってみたかったんだろ
のどっから引っ張ってきたのか知らんがツッコんでもよし知らん振りしてもよし、窪田って誰やねん

なんで2次曲線なのかってーと、ダイノのパワーグラフとかで左下から右上までキレイにパワーが出てる様を言うのよ
http://www.drsuda.co.jp/news/images/2013zx636dyno1.jpg
もしくは昔懐かしい性能曲線図、最近はメーカーはこういうのカタログに載せなくなったけど
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/1f/cd091be64d6851d0dc4d3931332e9736.png

3次関数のグラフってのはこういうの
https://dwah2vkjlyu8.cloudfront.net/entry_images/2996/original/6a42767535e542d3dadf2b576fcd25e2d6360db0.jpg
0960７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7763-+aPY)
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2018/09/15(土) 12:26:31.20ID:6025ipo70
>>958
お前が三次関数いうとるのは二次関数やろ
三次関数はこっちや
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AC%A1%E9%96%A2%E6%95%B0#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3APolynomialdeg_3.svg
0961７７４ＲＲ (ｽﾌｯ Sdbf-p2Er)
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2018/09/15(土) 12:47:59.42ID:AingKMKMd
算数嫌いで逃げ続けてきた人生だったけどこんなところで勉強することになるとはな
人生何が起こるかわからん

理解はできてないが
0970７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-XmAP)
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2018/09/24(月) 09:47:09.43ID:zBqov2UO0
コーナリング中、頭の位置ってどこにもっていけばいいんでしょうか？
バイクの中心線上？それともコーナリングする側に移動ですか？
0971７７４ＲＲ
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2018/09/24(月) 19:22:13.74
　　
　　コーナリングって言っても、時間の遷移でその意味合いは幅広いからｗ　進入初期なのか、最も速度が落ちる近辺なのか、立ち上がりなのか。


　
0972７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c28f-eIsl)
垢版 |
2018/09/24(月) 21:00:25.10ID:LXH3oKRB0
>>970
頭の位置は意識しないなぁ…
身体動かすから、頭だけ残したり出来ないでしょ？
向きならば、コーナー出口
無理してでも、コーナー出口
0973７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4667-3cGd)
垢版 |
2018/09/25(火) 01:24:50.59ID:BSUUcXuj0
字下げウザい
0975７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4667-mmSk)
垢版 |
2018/09/25(火) 07:09:41.95ID:OGwyxIpO0
>>970 自分が一番安定して走れる位置でいいんじゃないの、知らんけど。
MotoGPの選手はコーナー側に大きく頭持っていってるし、峠小僧では見通し悪いカーブが
あるせいか、下半身はイン側にずらしてるのに、頭だけはオートバイのアウト側にあってリーンアウト膝スリみたいなことになってることある。

一番多いのは頭だけは車両の上にある人じゃないかなぁ。
0976７７４ＲＲ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-eTpA)
垢版 |
2018/09/25(火) 12:01:44.88ID:pqslVVq8M
サーキットならクリップまではちょっとイン寄り。立ち上がりはアクセル開けつつインにグッと入り込む感じにすると旋回しやすい。
公道なら中心線上。
色々試して自分が乗りやすいのでいいんじゃない。
レース場と公道で違うし、バイクでも変わるし。
0977７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-Pr2h)
垢版 |
2018/10/20(土) 20:43:39.39ID:6zZxaonqM
最近、SHIFT LIFERSという小説にブレーキング時に息を止めるという
方法が出てたんで明日やってみる。基本呼吸を吐いているときは動けるが
吸ったり止めてるときは動けない。これによってブレーキで息を止めて
体が重りと化すれば前方に荷重がかかり、リリースと共に息を吐けばそこで
自由に体が動いてメリハリがスッパリと付く向き変えができると想像。
0981７７４ＲＲ
垢版 |
2018/10/21(日) 13:19:37.00
　

　　　息を止める云々は、筋トレの時の呼吸が参考になるかもしれないね。

　　　息を吐きながらの方が良いのか、吸って止める方が良いのか。


　
0983７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2667-7ZrG)
垢版 |
2018/10/21(日) 17:31:11.68ID:xiXXMKvj0
字下げウザい字下げウザい
0986７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ea2c-csqI)
垢版 |
2018/10/22(月) 06:04:35.75ID:ylr+Pl9U0
>>977
息を止めるというより、Gに耐えるために息ができない
公道ではほとんどあり得ないけど、サーキットで減速Gが1G超えると息してる余裕がない。
0989７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-2Qvh)
垢版 |
2018/10/25(木) 06:21:52.59ID:8pv+Sxuo0
>>988
バイクの場合横Gはバンク角で相殺されるでしょ
0999７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-o90R)
垢版 |
2018/10/25(木) 14:42:55.54ID:Bq4VcwJS0
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